Автор
|
Тема: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ) (прочитано 38369 раз)
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Думаю, с сыновьями предыдущего поколения глав Великих Домов в этом отношении всё действительно просто. Или в обсуждениях аргументировались сомнения на сей счёт? Чем дальше во времени и пространстве - тем, понятно, мутнее: "чистые" Борраска вымерли, зато "документированные" матчастью Ариго (мужчины, разумеется) по тем самым пресловутым носам повсеместно опознаваемы. Так-то оно так. Только вот для каждого живущего в данный момент поколения похожесть или непохожесть на предыдущее поколение очевидна. А в ЗЗ книги пишут не только Павсании... Нет, если нос унаследован, то проблемы нет. Но вот если не унаследован, то значит ли это на 100%, что дама... расслабилась? А кто-нибудь ныне помнит те самые фенотипы, зависящие от времени рождения и ипостаси основных Стихий( и наличия близнецов)... Вот-вот, Намба, то-то и оно. Видишь, сколько факторов ты уже назвала. Так что очень трудно, ИМХО, определять наследственность просто по похожести на папочку.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Mik@
|
Кто не помнит? Склерозу - бой! "Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза - светло-серыми. Хозяин Ветров, Весны, Рассвета и Востока Анэм был высок и строен. Черноусый и голубоглазый, с черными растрепанными волосами. Повелитель Волн не носил бороды, его волосы были каштановыми, а глаза - зелеными Повелитель Молний, Осени, Заката и Запада Астрап (...) Стройный и гибкий, с длинными золотыми волосами и черными глазами" У Скал всё сохранилось. "Кто у нас Ветер?" - пока вопрос из ряда "Кто виноват?"- "Что делать" - "Шо за дела?" . Хорошо, если у Ветра сохранились хотя бы волосы. Потому что Волны свои глаза где-то потеряли. А в Астрапа пошли вообще Савиньяки (ну, Чезаре... ну, первопроходимец!). Дело ясное, что дело мутное... Что до Раканов, то они и могут быть разными (ещё вопрос из ряда: "Кто у нас в конце-то концов Ракан?!")
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Кто не помнит? Склерозу - бой! "Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза - светло-серыми. Хозяин Ветров, Весны, Рассвета и Востока Анэм был высок и строен. Черноусый и голубоглазый, с черными растрепанными волосами. Повелитель Волн не носил бороды, его волосы были каштановыми, а глаза - зелеными Повелитель Молний, Осени, Заката и Запада Астрап (...) Стройный и гибкий, с длинными золотыми волосами и черными глазами" У Скал всё сохранилось. "Кто у нас Ветер?" - пока вопрос из ряда "Кто виноват?"- "Что делать" - "Шо за дела?" . Хорошо, если у Ветра сохранились хотя бы волосы. Потому что Волны свои глаза где-то потеряли. А в Астрапа пошли вообще Савиньяки (ну, Чезаре... ну, первопроходимец!). Дело ясное, что дело мутное... Что до Раканов, то они и могут быть разными (ещё вопрос из ряда: "Кто у нас в конце-то концов Ракан?!") Не помнят кэртианцы, а мы никогда не знали... А со Скалами... Дик единственный ребенок мужеска пола изначально... с чем сравнивать...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Ну давайте возьмем Лита. "Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза - светло-серыми. У Скал всё сохранилось. Не знаю, будут ли резкими черты лица Дикона, когда он станет могучим зрелым мужчиной, но пока, судя по портрету эра Амока, их резкими не назовешь. Тогда что осталось? Цвет волос и глаз? Достаточно ли этого для сколько-нибудь уверенного утверждения об "истинности" Владыки Скал? Думаю, что в ЗЗ и не только в ЗЗ можно найти пару десятков тысяч русоволосых мужчин с серыми глазами. С Волнами и того хуже, ибо опять-таки в приведенной Вами цитате упоминаются только волосы и глаза, а потом Вы замечаете, что "Волны свои глаза где-то потеряли". Что осталось?
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Mik@
|
Так-то оно так. Только вот для каждого живущего в данный момент поколения похожесть или непохожесть на предыдущее поколение очевидна. А в ЗЗ книги пишут не только Павсании... Павсаниям - вечный респект! Но зачем нам ходить дальше одного поколения? "Фамильная внешность Приддов" была у Вальтера, её унаследовал Валентин. Если бы её не унаследовал Джастин, ему бы это и по смерти долго припоминали. Нет, если нос унаследован, то проблемы нет. Но вот если не унаследован, то значит ли это на 100%, что дама... расслабилась? Для великого дела эра Августа ещё как значит! К истории с картиной непременно было бы приплетено что-то вроде "и вообще этот Джастин был не Придд, настоящие Придды - не сомневайся, Люди Чести" Так что очень трудно, ИМХО, определять наследственность просто по похожести на папочку.
А существуют "портретноописанные" наследники Великих Домов, на своих законных/биологических отцов не похожие? Не знаю, будут ли резкими черты лица Дикона, когда он станет могучим зрелым мужчиной, но пока, судя по портрету эра Амока, их резкими не назовешь А кто знает-то? Выживет ( если) - увидим. Но в Лаик он призрак отца-унара почему-то с собой спутал. С Волнами и того хуже, ибо опять-таки в приведенной Вами цитате упоминаются только волосы и глаза, а потом Вы замечаете, что "Волны свои глаза где-то потеряли". Что осталось? См. первоисточник: волосы, глаза, в общ. чертах комплекция - всё. Где потеряли глаза Волны? Можно только гадать. Возможно, там же, где "летнюю" доминанту характера (Придды - "тёплые"? - прибредится ж такое!) и прежнюю животинку с герба.
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Павсаниям - вечный респект! Но зачем нам ходить дальше одного поколения? Дабы не ходить по кругу, напомню, что началась эта дискуссия с Вашего комментария: Маленький Карл хитровредным для всех любопытствующих образом если на кого и похож, то только на маму. Значит ли это, что его отец - либо не эорий, либо (нате вам...) Ракан? Цель моих дальнейших реплик - показать, что нет, не значит. Потому как, если похож, то наследственнось очевидна, но если не совсем похож (я не беру случаев рождения явного мориска в Доме Скал), то этого недостаточно, чтобы утверждать обратное. Я не могу найти в матчасти ничего, опровергающего эту версию. А существуют "портретноописанные" наследники Великих Домов, на своих законных/биологических отцов не похожие? Не знаю. Матчасть об этом, ИМХО, не упоминает. Что является косвенным подтверждением моего предположения, ибо мы достоверно знаем, что с нравственностью у эориев было... достаточно гибко и примеров "перекрестного опыления" мы имеем более чем достаточно. А кто знает-то? Выживет ( если) - увидим. Но в Лаик он призрак отца-унара почему-то с собой спутал. Еще раз мой тезис: "похожесть" доказывает все; "непохожесть" не является достаточным свидетельством супружеской неверности. Гены - вещь сложная.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Mik@
|
Еще раз мой тезис: "похожесть" доказывает все; "непохожесть" не является достаточным свидетельством супружеской неверности. Гены - вещь сложная. Сложная, определённо. А ещё http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6680.msg257845#msg257845Так что, можно только представить себе, насколько "весело" чувствовала себя беременная Катарина, зная, что с очень большой вероятностью может родить типичного Придда. Но каким-то чудом пронесло. А каким - версии есть? Хватило бы фантазии - выложила бы собственную, но пока, увы, тупик
|
|
« Последняя правка: 08 января 2009 года, 21:28:20 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Так что, можно только представить себе, насколько "весело" чувствовала себя беременная Катарина, зная, что с очень большой вероятностью может родить типичного Придда. Но каким-то чудом пронесло. Так ведь опять-таки: гены - вещь сложная. Особенно когда в смеси с магией. Вот ведь королева Бланш тоже должна была родить типичного Придда. Не родила? Или не заметили?
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Так ведь опять-таки: гены - вещь сложная. Особенно когда в смеси с магией. Вот ведь королева Бланш тоже должна была родить типичного Придда. Не родила? Или не заметили? Бланш, по официальной версии, должна была родить Ракана, а они бывают разные - хоть окделлоподобные, хоть приддообразные
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Так ведь опять-таки: гены - вещь сложная. Особенно когда в смеси с магией. Вот ведь королева Бланш тоже должна была родить типичного Придда. Не родила? Или не заметили? Бланш, по официальной версии, должна была родить Ракана, а они бывают разные - хоть окделлоподобные, хоть приддообразные Вдохновило на экспромт: Версия удобная: Есть Раканы разные, Окделоподобные И Приддообразные. Но как обьяснить широкой публике, что сыночек родился похожий не на папу-короля, а на соседа Первого Маршала?
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Но как обьяснить широкой публике, что сыночек родился похожий не на папу-короля, а на соседа Первого Маршала? Зависит от того, читала ли публика ПЭ степени осведомленности широкой публики
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Но как обьяснить широкой публике, что сыночек родился похожий не на папу-короля, а на соседа Первого Маршала? Зависит от того, читала ли публика ПЭ степени осведомленности широкой публики Вот-вот. А поскольку я не уверен в поголовной грамотности осведомленности широкой публики, то наверняка в каких-нибудь желтой прессе исторических хрониках чудо сие упомянуто было бы.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Вот-вот. А поскольку я не уверен в поголовной грамотности осведомленности широкой публики, то наверняка в каких-нибудь желтой прессе исторических хрониках чудо сие упомянуто было бы. По большому счету, широкой публике можно скормить объяснить все, что угодно. Главное, чтобы у счастливого родителя и у лиц приближенных не возникло никаких сомнений и вопросов. А осведомленность этих граждан всяко получше будет. Теоретически
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
По большому счету, широкой публике можно скормить объяснить все, что угодно. Главное, чтобы у счастливого родителя и у лиц приближенных не возникло никаких сомнений и вопросов. А осведомленность этих граждан всяко получше будет. Теоретически Совершенно согласен, но я то говорю о желтой прессе письменных источниках. Неважно как обьяснили факт (уверен, что мнения могли быть разные в зависимости, к примеру, от религиозной и национальной принадлежности), но был ли он зафиксирован?
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Совершенно согласен, но я то говорю о желтой прессе письменных источниках. Неважно как обьяснили факт (уверен, что мнения могли быть разные в зависимости, к примеру, от религиозной и национальной принадлежности), но был ли он зафиксирован?
Эр Gileann, Вы имеете в виду факт непохожести Эркюля на Эрнани? Или факт, что Раканы бывают разные? *что-то я малость запуталась*
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
|
|