Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 марта 2021 года, 13:14:26

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 13 Печать
Автор Тема: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)  (прочитано 35926 раз)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #105 было: 04 января 2009 года, 03:29:24 »

Думаю, с сыновьями предыдущего поколения глав Великих Домов в этом отношении всё действительно просто. Или в обсуждениях аргументировались сомнения на сей счёт? Чем дальше во времени и пространстве - тем, понятно, мутнее: "чистые" Борраска вымерли, зато "документированные" матчастью Ариго (мужчины, разумеется) по тем самым пресловутым носам повсеместно опознаваемы.

Так-то оно так. Только вот для каждого живущего в данный момент поколения похожесть или непохожесть на предыдущее поколение очевидна. А в ЗЗ книги пишут не только Павсании...  Подмигивание

Нет, если нос унаследован, то проблемы нет. Но вот если не унаследован, то значит ли это на 100%, что дама... расслабилась? Глазки вверх

Цитата
А кто-нибудь ныне помнит те самые фенотипы, зависящие от времени рождения и ипостаси основных Стихий( и наличия близнецов)...


Вот-вот, Намба, то-то и оно. Видишь, сколько факторов ты уже назвала. Так что очень трудно, ИМХО, определять наследственность просто по похожести на папочку.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #106 было: 04 января 2009 года, 03:34:12 »

Кто не помнит? Склерозу - бой! Улыбка
Цитата
"Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза - светло-серыми.
Хозяин Ветров, Весны, Рассвета и Востока Анэм был высок и строен. Черноусый и голубоглазый, с черными растрепанными волосами.
Повелитель Волн не носил бороды, его волосы были каштановыми, а глаза - зелеными
Повелитель Молний, Осени, Заката и Запада Астрап (...) Стройный и гибкий, с длинными золотыми волосами и черными глазами"
У Скал всё сохранилось. "Кто у нас Ветер?" - пока вопрос из ряда "Кто виноват?"- "Что делать" - "Шо за дела?" Улыбка. Хорошо, если у Ветра сохранились хотя бы волосы. Потому что Волны свои глаза где-то потеряли. А в Астрапа пошли вообще Савиньяки (ну, Чезаре... ну, первопроходимец!). Дело ясное, что дело мутное... Что до Раканов, то они и могут быть разными (ещё вопрос из ряда: "Кто у нас в конце-то концов Ракан?!")
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #107 было: 04 января 2009 года, 03:53:18 »

Кто не помнит? Склерозу - бой! Улыбка
Цитата
"Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза - светло-серыми.
Хозяин Ветров, Весны, Рассвета и Востока Анэм был высок и строен. Черноусый и голубоглазый, с черными растрепанными волосами.
Повелитель Волн не носил бороды, его волосы были каштановыми, а глаза - зелеными
Повелитель Молний, Осени, Заката и Запада Астрап (...) Стройный и гибкий, с длинными золотыми волосами и черными глазами"
У Скал всё сохранилось. "Кто у нас Ветер?" - пока вопрос из ряда "Кто виноват?"- "Что делать" - "Шо за дела?" Улыбка. Хорошо, если у Ветра сохранились хотя бы волосы. Потому что Волны свои глаза где-то потеряли. А в Астрапа пошли вообще Савиньяки (ну, Чезаре... ну, первопроходимец!). Дело ясное, что дело мутное... Что до Раканов, то они и могут быть разными (ещё вопрос из ряда: "Кто у нас в конце-то концов Ракан?!")
Не помнят кэртианцы, а мы никогда не знали... Смех
А со Скалами... Дик единственный ребенок мужеска пола изначально... с чем сравнивать... Хех Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #108 было: 04 января 2009 года, 04:04:06 »

Ну давайте возьмем Лита.

Цитата
"Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза - светло-серыми.

У Скал всё сохранилось.

Не знаю, будут ли резкими черты лица Дикона, когда он станет могучим зрелым мужчиной, но пока, судя по портрету эра Амока, их резкими не назовешь.
Тогда что осталось? Цвет волос и глаз? Достаточно ли этого для сколько-нибудь уверенного утверждения об "истинности" Владыки Скал? Думаю, что в ЗЗ и не только в ЗЗ можно найти пару десятков тысяч русоволосых мужчин с серыми глазами. 

С Волнами и того хуже, ибо опять-таки в приведенной Вами цитате упоминаются только волосы и глаза, а потом Вы замечаете, что "Волны свои глаза где-то потеряли". Что осталось?   Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #109 было: 04 января 2009 года, 04:32:14 »


Так-то оно так. Только вот для каждого живущего в данный момент поколения похожесть или непохожесть на предыдущее поколение очевидна. А в ЗЗ книги пишут не только Павсании...  Подмигивание


Павсаниям - вечный респект! Улыбка Но зачем нам ходить дальше одного поколения? "Фамильная внешность Приддов" была у Вальтера, её унаследовал Валентин. Если бы её не унаследовал Джастин, ему бы это и по смерти долго припоминали.
Цитата
Нет, если нос унаследован, то проблемы нет. Но вот если не унаследован, то значит ли это на 100%, что дама... расслабилась? Глазки вверх

Для великого дела эра Августа ещё как значит! К истории с картиной непременно было бы приплетено что-то вроде "и вообще этот Джастин был не Придд, настоящие Придды - не сомневайся, Люди Чести"

Цитата
Так что очень трудно, ИМХО, определять наследственность просто по похожести на папочку.
А существуют "портретноописанные" наследники Великих Домов, на своих законных/биологических отцов не похожие?
Цитата
Не знаю, будут ли резкими черты лица Дикона, когда он станет могучим зрелым мужчиной, но пока, судя по портрету эра Амока, их резкими не назовешь
А кто знает-то? Хех Выживет (если) - увидим. Но в Лаик он призрак отца-унара почему-то с собой спутал.
Цитата
С Волнами и того хуже, ибо опять-таки в приведенной Вами цитате упоминаются только волосы и глаза, а потом Вы замечаете, что "Волны свои глаза где-то потеряли". Что осталось?
См. первоисточник: волосы, глаза, в общ. чертах комплекция - всё.
Где потеряли глаза Волны? Можно только гадать. Возможно, там же, где "летнюю" доминанту характера (Придды - "тёплые"? - прибредится ж такое!) и прежнюю животинку с герба.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #110 было: 04 января 2009 года, 05:07:12 »

Павсаниям - вечный респект! Улыбка Но зачем нам ходить дальше одного поколения?

Дабы не ходить по кругу, напомню, что началась эта дискуссия с Вашего комментария:

Цитата
Маленький Карл хитровредным для всех любопытствующих образом если на кого и похож, то только на маму. Значит ли это, что его отец - либо не эорий, либо (нате вам...) Ракан?


Цель моих дальнейших реплик - показать, что нет, не значит. Потому как, если похож, то наследственнось очевидна, но если не совсем похож (я не беру случаев рождения явного мориска в Доме Скал), то этого недостаточно, чтобы утверждать обратное. Я не могу найти в матчасти ничего, опровергающего эту версию. 

Цитата
А существуют "портретноописанные" наследники Великих Домов, на своих законных/биологических отцов не похожие?

Не знаю. Матчасть об этом, ИМХО, не упоминает. Что является косвенным подтверждением моего предположения, ибо мы достоверно знаем, что с нравственностью у эориев было... достаточно гибко и примеров "перекрестного опыления" мы имеем более чем достаточно.  Подмигивание

Цитата
А кто знает-то? Хех Выживет (если) - увидим. Но в Лаик он призрак отца-унара почему-то с собой спутал.

Еще раз мой тезис: "похожесть" доказывает все; "непохожесть" не является достаточным свидетельством супружеской неверности. Гены - вещь сложная.   Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #111 было: 05 января 2009 года, 03:49:11 »

Еще раз мой тезис: "похожесть" доказывает все; "непохожесть" не является достаточным свидетельством супружеской неверности. Гены - вещь сложная.   Подмигивание
Сложная, определённо. А ещё
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6680.msg257845#msg257845
Так что, можно только представить себе, насколько "весело"  Кривая усмешка чувствовала себя беременная Катарина, зная, что с очень большой вероятностью может родить типичного Придда. Но каким-то чудом пронесло. А каким - версии есть? Хватило бы фантазии - выложила бы собственную, но пока, увы, тупик Грусть
« Последняя правка: 08 января 2009 года, 21:28:20 от Mik@ » Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #112 было: 05 января 2009 года, 10:43:28 »

Так что, можно только представить себе, насколько "весело"  Кривая усмешка чувствовала себя беременная Катарина, зная, что с очень большой вероятностью может родить типичного Придда. Но каким-то чудом пронесло.

Так ведь опять-таки: гены - вещь сложная. Особенно когда в смеси с магией.
Вот ведь королева Бланш тоже должна была родить типичного Придда. Не родила? Или не заметили?  Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Sagittarius
Граф
****

Карма: 156
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 432


A bon chat, bon rat


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #113 было: 05 января 2009 года, 11:23:59 »

Так ведь опять-таки: гены - вещь сложная. Особенно когда в смеси с магией.
Вот ведь королева Бланш тоже должна была родить типичного Придда. Не родила? Или не заметили?  Подмигивание

Бланш, по официальной версии, должна была родить Ракана, а они бывают разные - хоть окделлоподобные, хоть приддообразные  Глазки вверх Смех
Авторизирован

Memento viveris
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #114 было: 05 января 2009 года, 11:38:13 »

Так ведь опять-таки: гены - вещь сложная. Особенно когда в смеси с магией.
Вот ведь королева Бланш тоже должна была родить типичного Придда. Не родила? Или не заметили?  Подмигивание

Бланш, по официальной версии, должна была родить Ракана, а они бывают разные - хоть окделлоподобные, хоть приддообразные  Глазки вверх Смех


Вдохновило на экспромт:

Версия удобная:
Есть Раканы разные,
Окделоподобные
И Приддообразные.
  Радость

Но как обьяснить широкой публике, что сыночек родился похожий не на папу-короля, а на соседа Первого Маршала?  Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Sagittarius
Граф
****

Карма: 156
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 432


A bon chat, bon rat


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #115 было: 05 января 2009 года, 11:49:08 »

Но как обьяснить широкой публике, что сыночек родился похожий не на папу-короля, а на соседа Первого Маршала?  Подмигивание

Зависит от того, читала ли публика ПЭ степени осведомленности широкой публики  Подмигивание
Авторизирован

Memento viveris
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #116 было: 05 января 2009 года, 11:53:29 »

Но как обьяснить широкой публике, что сыночек родился похожий не на папу-короля, а на соседа Первого Маршала?  Подмигивание
Зависит от того, читала ли публика ПЭ степени осведомленности широкой публики  Подмигивание

Вот-вот. А поскольку я не уверен в поголовной грамотности осведомленности широкой публики, то наверняка в каких-нибудь желтой прессе исторических хрониках чудо сие упомянуто было бы.  Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Sagittarius
Граф
****

Карма: 156
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 432


A bon chat, bon rat


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #117 было: 05 января 2009 года, 12:31:55 »

Вот-вот. А поскольку я не уверен в поголовной грамотности осведомленности широкой публики, то наверняка в каких-нибудь желтой прессе исторических хрониках чудо сие упомянуто было бы.  Подмигивание

По большому счету, широкой публике можно скормить объяснить все, что угодно. Главное, чтобы у счастливого родителя и у лиц приближенных не возникло никаких сомнений и вопросов. А осведомленность этих граждан всяко получше будет. Теоретически  Глазки вверх
Авторизирован

Memento viveris
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #118 было: 06 января 2009 года, 11:13:22 »

По большому счету, широкой публике можно скормить объяснить все, что угодно. Главное, чтобы у счастливого родителя и у лиц приближенных не возникло никаких сомнений и вопросов. А осведомленность этих граждан всяко получше будет. Теоретически  Глазки вверх

Совершенно согласен, но я то говорю о желтой прессе письменных источниках. Неважно как обьяснили факт (уверен, что мнения могли быть разные в зависимости, к примеру, от религиозной и национальной принадлежности), но был ли он зафиксирован?
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Sagittarius
Граф
****

Карма: 156
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 432


A bon chat, bon rat


просмотр профиля
Re: И снова Джастин и Алва( СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #119 было: 06 января 2009 года, 11:36:43 »

Совершенно согласен, но я то говорю о желтой прессе письменных источниках. Неважно как обьяснили факт (уверен, что мнения могли быть разные в зависимости, к примеру, от религиозной и национальной принадлежности), но был ли он зафиксирован?

Эр Gileann, Вы имеете в виду факт непохожести Эркюля на Эрнани? Или факт, что Раканы бывают разные?  *что-то я малость запуталась*  Улыбка
Авторизирован

Memento viveris
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!