 Автор
|
Тема: Выбор Марселя - претензий нет? (прочитано 34946 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Если имярек самоотверженно лезет под вражеский танк со связкой гранат, это не означает, что при этом он не должен надевать каску под страхом обвинений в эгоизме и себялюбии... Не могу не согласиться, но все таки граф Валмон был бы сильно недоволен, буде его сына наградили именно за "самоотверженность". Тогда назовем иначе: "За безрассудную службу". Чтобы не обвиняли в эгоизме  в непосредственной близости пять бочек варенья и сто коробок печенья... Думаю для него более важны менее материальные блага. Хорошо. Нематериального варенья и нематериального печенья. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Элион
|
Тогда назовем иначе: "За безрассудную службу". Чтобы не обвиняли в эгоизме Кавалера ордена за безрассудную службу папенька точно проклянет так, чтобы услышали. нафиг ему безрассудный наследник? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Тогда назовем иначе: "За безрассудную службу". Чтобы не обвиняли в эгоизме Кавалера ордена за безрассудную службу папенька точно проклянет так, чтобы услышали. нафиг ему безрассудный наследник? А тогда не нужно обвинять Валме, совершающего самоотверженные действия, в том, что он совершал их осмотрительно, а не безрассудно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Zathras
Барон
Карма: 9
 Offline
Пол: 
сообщений: 145
|
Так как, цель оправдывает средства?
Общего ответа на вопрос не существует. Мне общий не нужен. Мне в конкретном частном случае: на весах жизнь одного человека и свобода другого. Это не воинское столкновение, не самозащита - а хладнокровное и преднамеренное убийство (или соучастие) в лучших традициях осуждаемого нами г-на Штанцлера. Ведь возможны были бы и другие варианты (гипотетически): сговор с Робером через Марианну, совместное похищение адуанами/кэнналийцами Ф.Оллара из Багерлее и Рокэ из Нохи. Марсель мог найти более сложный, но менее кровавый выход. У меня к Марселю претензия есть, вот. А у то все - мол, выхода не было, какое решение удачное красивое |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Элион
|
А тогда не нужно обвинять Валме Обвинять? Кто посмел?  Смотря что вкладывать в слово "самоотверженность". Если по Далю то Самоотверженный человек, тот, кто поборол в себе все мирские страсти, и живет для других Мирские страсти остались (цветочницы, Готти и т.д.), а про жизнь для других.... смотря для каких других... |
|
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2008 года, 15:48:49 от Элион »
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
|
Катриона
|
Хорошо. Нематериального варенья и нематериального печенья.
Вы его с Вальтазаром не путаете? Это тому подавай нематериальные вазы  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кошь - птица гордая. Не пнёшь - не полетит!
|
|
|
|
Элион
|
нематериальные вазы Вроде очень даже материальные |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А тогда не нужно обвинять Валме Обвинять? Кто посмел? Полагаю, автор следующей фразы: самоотверженность наврядли, и про астры папенькины подумал и про то, что клятва ПМ не предполагает немедленного наказания цареубийцы... не отвергал он семя нисколька, разве что без Готтика временно остался.
Смотря что вкладывать в слово "самоотверженность". Если по Далю то Самоотверженный человек, тот, кто поборол в себе все мирские страсти, и живет для других Мирские страсти остались (цветочницы, Готти и т.д.), а про жизнь для других.... смотря для каких других... Как же я не понял! Это он за Готти и цветочницами из Ургота в Ноху рванул!!! А я думал - за "другими" в лице Первого маршала... Общего ответа на вопрос не существует.
Мне общий не нужен. Мне в конкретном частном случае: на весах жизнь одного человека и свобода другого. А тогда нужно рассматривать конкретно - жизнь кого конкретно и свобода кого конкретно. И в каких конкретно обстоятельствах... |
|
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2008 года, 16:03:19 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Veresk , а я не возьмусь сказать, как ПМ поступил бы без всех этих магических заморочек...
Он обеспечил давно себе многоступенчатую замену, а тут к его имени привязали жизни кучи народа... находящегося под его защитой это - личное... как дуэль...
думаю он при отсутствии "магичских заморочек" не вернулся в Олларию/Ракану.... это был бы уже не ПМ Рокэ Алва, а Дик Окделл, который способен совершать глупости под влиянием порыва чувств Нет это другое. Присяга все равно присяга. Заложники граждане Талига, среди них - король. Способность ПМ отвечать за свои слова и без магической дубины над головой, я как-то подозреваю... Он решил ситуацию на свое отсутствие... Для Алвы ЧЕСТЬ никогда не была превыше ДЕЛА. А для ДЕЛА - Алва был бы полезнее живой и на свободе. Присяга приносилась Талигу и его королю. А для Талига был бы полезнее живой и свободный Алва. Защитить сто человек заложников, когда можешь защитить тысячи граждан Талига. Слишком невыгодный обмен. Слишком дорогая плата (опять же жизнями людей) за ЧЕСТЬ. Вот и военный совет в Хексберг, совсем не понимает, что же Алву сдаваться понесло. А ведь там все военные люди и дворяне. Небось и про присягу, и про честь всё разумеют, но отчего-то удивляются его решению. «Он сошел с ума! Он наконец-то сошел с ума!» Вспомните, Рокэ ведь не в плен сдаваться ехал. Он ехал умирать, с жизнью прощался, был уверен, что и его, и Моро у эшафота убьют. Так что по расчетам Алва, его «отсутствие» должно было затянуться НАВЕЧНО. Рокэ сдался именно для того, чтобы не нарушить клятву крови, чтобы Кэналлоа не постигла участь подобная Гальбрэ. В Кэналлоа живет очень много людей, для которых он - соберано. (Тоже очень личное.) Вспомните, как в ночь перед отъездом, он вспоминает Алвасете. Как хочет, чтобы Джильди непременно съездил туда. Ведь Алвасете уцелеет, потому что Алва сдастся. А учитывая, что Рокэ догадывается про свое Раканство, вообще сложно сказать сколько городов «не отвергнувших предателя» еще могут сквозь землю провалиться. Он ведь и об этом должен был подумать. Так что, сдаваясь, Алва спасал не сотню заложников и Фердинанда, он как всегда «защищал Талиг». |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Помнится мне, что на попытку противопоставить долг перед Талигом и королем Алва четко разъяснил, что это - одно и то же...
Думаю, тут не только в Алвасете дело...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Элион
|
Полагаю, автор следующей фразы опять же это спор о терминах. Мне не нравится термин, для меня он некую окделлщину в себе несет. Это он за Готти и цветочницами из Ургота в Ноху рванул!!! И за ними (вернее за их благополучием) тоже. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Помнится мне, что на попытку противопоставить долг перед Талигом и королем Алва четко разъяснил, что это - одно и то же...
Думаю, тут не только в Алвасете дело...
Скорее всего не только в Алвасете. Я не знаю ответа на вопрос, что еще "провалится" в случае нарушения клятвы настоящим Раканом - Алвой. Кроме того, Алва, как всегда, нашел изящную комбинацию, в которой дело Талига совпало с интересами короля. |
|
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2008 года, 16:30:32 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Dama
|
[quote author=Zathras link=topic=10887.msg415929#msg415929 date=1228307981 Мне в конкретном частном случае: на весах жизнь одного человека и свобода другого. Это не воинское столкновение, не самозащита - а хладнокровное и преднамеренное убийство (или соучастие) в лучших традициях осуждаемого нами г-на Штанцлера. Ведь возможны были бы и другие варианты (гипотетически): сговор с Робером через Марианну, совместное похищение адуанами/кэнналийцами Ф.Оллара из Багерлее и Рокэ из Нохи. Вот именно гипотетически. Робер, после разговора с Айрис, прикидывал возможность устроить побег Фердинанда. "Толстяк, не способный ни бежать, ни драться... С ним не побегаешь". И это не говоря уже о том, что выкрасть узников невозможно, так как нет возможности проникнуть в тюрьму (потайной вход, как в Ноху, если и есть, то ни Робер, ни Марсель о нём не знают), а штурмовать Багерлее... Представляете картинку? Кстати, охрана вполне могла получить приказ убить узников при попытке к бегству или подозрении такой попытки (вспомните Иоанна Антоновича). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Полагаю, автор следующей фразы опять же это спор о терминах. Мне не нравится термин, для меня он некую окделлщину в себе несет. Если Окделл любит красивые слова, это еще не основание, чтобы мы от них навсегда отказались... Это он за Готти и цветочницами из Ургота в Ноху рванул!!! И за ними (вернее за их благополучием) тоже. Опять-таки не за ними, а для них. Самоотверженно. Он, в конце концов, жизнью рискует. Пока иные примериваются, как половче клен срубить... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Элион
|
Если Окделл любит красивые слова, это еще не основание, чтобы мы от них навсегда отказались... Я не о том. жизнью рискует. Пока иные примериваются, как половче клен срубить... Он СВОЕЙ рискует (да еще и оправдывется раз за разом, что только своей и Валмонов много), а тот кто примеривается за спиной много кого имеет... тот же Валме как только понял, что за ним тоже кое-кто и кое-что есть, то не замедлил начать "примериваться", на что ему и папенька попенял... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
|
 |
