Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Выбор Марселя - претензий нет? (прочитано 34842 раз)
|
Kelpi
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 36
Я не изменил(а) свой профиль!
|
- Вам еще не приходилось добивать лошадь? - Мне приходилось добивать своего короля. Прочитав книгу, отправилась на форум и, ознакомившись с разделом "ЗИ" впала в некоторую оторопь: десять страниц пинают Робера, пристрелившего убивающую людей лошадь (мне тоже очень жалко Моро, но...), при этом то, что Марсель Валме убил своего короля, причем чужими руками - вроде как так и надо. К нему претензий никто не высказывает. Ни по факту самого факта (во загнуто), ни по поводу методов. Или это объясняется тем, что "смерть короля, за которого он собирался отдать свою жизнь оставила Ворона равнодушным, а узнав о гибели Моро он закаменел"? ( цитата по памяти, книги под рукой нет) Нет, Алва "наше все", но не настолько же
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Merelena
|
Насчет Марселя - активное обсуждение уже есть в другой теме http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10851.120А насчет Рокэ - это право каждого человека - оплакивать того, кто был дорог. Алва и так сделал для Фердинанда больше чем кто-либо другой. Вы хотели, чтобы он еще и прилюдно погоревал по поводу его гибели? А если на это уже нет сил? И если уже все равно?
|
|
|
Авторизирован
|
Вonа mente
|
|
|
Kelpi
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 36
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А насчет Рокэ - это право каждого человека - оплакивать того, кто был дорог. Безусловно Алва и так сделал для Фердинанда больше чем кто-либо другой. Вы хотели, чтобы он еще и прилюдно погоревал по поводу его гибели?
Нет,конечно. Только те, кто обвиняют Робера, обвиняют его потому, что Моро был дорог Алве. (пристрели Робер "просто лошадь" страсти бы так не кипели). Не согласны?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
morra
Барон
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 216
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
|
Я как-то не заметила массового обвинения Робера, больше защиту. Насчет "нашего всего", то неважно, насколько оно "всё" для читателей, важно, насколько для Марселя. А для него, по-моему, в большой степени. Привлекательные же черты Фердинанда, видные читателю, большинству персонажей неизвестны. Я не знаю, как поступил бы Марсель, считай он Фердинанда добрым, совесливым и т.п, но он-то считает его никчемным, глупым, трусливым ничтожеством, как и многие другие. Да, он обрекает его на смерть, не испытывая от этого радости, примерно так же, как Жермон обрекает на смерть этого... Ласт-ув-Никш... ну, Вы поняли кого, а книги мне сейчас недоступны. То, что последний остался жив и даже вернулся домой - счастливая случайность.
|
|
|
Авторизирован
|
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!
|
|
|
Merelena
|
Насчет "просто лошади" - безусловно. Помнится, в гибели двух гоганских мулов - его никто не обвинял (хотя те были совершенно безвинными жертвами).
|
|
|
Авторизирован
|
Вonа mente
|
|
|
Janis
|
Не то, чтобы мне его выбор нравился, но претензий действительно нет. У меня их и к Роберу нет, к слову. По поводу Марселя - человек сам понимает, что совершил не лучший поступок в своей жизни, готов получить за это все, что причитается (он же явно боится, что Валмон отправится следом за Надором и Роксли, утешается тем, что все близкие не там, готов, что Рокэ его пришибет за такой подвиг, и единственное, что напоминает - так это то, что немедленно убивать цареубийцу не обязательно, "клятва не требует"). Кстати, про то, что немедленно убивать не обязательно, говорит исключительно в связи с тем, что ему Рокэ еще из Нохи вытаскивать, а не потому, что рассчитывает на то, что данный финт с Фердинандом ему сойдет с рук. В моей системе координат человек, к-рый лезет в грязь не по собственной прихоти или из-за личных счетов, а потому, что надеется такой ценой вытащить других, как минимум заслуживает уважения. Фердинанда, с одной стороны, жаль. А с другой - готовлюсь ловить тапки и помидоры, но лично мне было бы куда жальче обычного горожанина- "лавочника", окажись тот на месте свергнутого короля... Потому как Фердинанд, при всей его доброте и незлобивости, в создании общего бардака поучаствовал как бы не больше Манриков. Из лучших побуждений - ну, захотелось человеку не только царствовать, но и править - он отказался выполнять совет Рафиано и остался с Катариной в Олларии. Хотя, казалось бы, мог понимать, что для экспериментов по самостоятельному правлению раздрай, наступивший после смерти Сильвестра, не самое лучшее время. И (ну, понятно, что Сильвестр долго и нудно воспитывал из короля марионетку, но лоботомию-то ему не делали? ) как взрослый человек, мог бы задуматься, что просто быть добрым и порядочным на троне - недостаточно, недурственно бы представлять, что и зачем ты делаешь, и что из этого получится в перспективе.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Merelena
|
*вздыхает Конечно, уехав из Олларии, Фердинанд облегчил бы жизнь не только себе, но и многим другим хорошим людям... Да, что уж там говорить - он же не уехал...
|
|
|
Авторизирован
|
Вonа mente
|
|
|
Минато
Барон
Карма: 26
Offline
Пол:
сообщений: 116
|
Я обоих не осуждаю. Марсель к тому же не только друга спас, но и вернул Талигу Первого Маршала.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А насчет Рокэ - это право каждого человека - оплакивать того, кто был дорог. Алва и так сделал для Фердинанда больше чем кто-либо другой. Вы хотели, чтобы он еще и прилюдно погоревал по поводу его гибели? А если на это уже нет сил? И если уже все равно?
А он и не собирался отдавать жизнь за короля, он сдался из-за клятвы ПМ и приказа отрекшегося Фердинанда, там жизнь короля связали с явкой тех , кто признал себя вассалом Ф. Таким образом, не явившись к Альдо, ПМ оказывается причиной/ виновным смерти короля и нарушителем клятвы.( ЛП , стр.655). И поэтому же он и возвращается после освобождения Приддом. Ворон в ЯМ намекнул Придду ,каким именно образом его можно освободить .( Фраза , мол думайте как клясться , когда будете приносить клятву маршала, а П. до маршала еще годы и годы. А намеком потому , что считает что ему нельзя ничего хотеть и желать). Алва в СЗ, стр.197: " Я думал это сделает Придд... и не думал , что это случится так скоро."
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
но лоботомию-то ему не делали? Не факт... Я не особо верю королеве в сем вопросе... Но так смутно помню, что были там признаки, что чем-то могли опаивать... Кстати большой вопрос, почему Королева выдала именно эту версию... а не отрицала "гнусные инсинуации" целиком и полностью... Как там с уже имеющимся наследником... который в руках другого регента... А Марселя... жаль... но больше жаль Фердинанда... С абстрактным горожанином, круглом и в вакууме, сравнивать, пожалуй, не буду...
|
|
« Последняя правка: 02 декабря 2008 года, 19:53:37 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Janis
|
но лоботомию-то ему не делали? Не факт... Я не особо верю королеве в сем вопросе... Но так смутно помню, что были там признаки, что чем-то могли опаивать... Кстати большой вопрос, почему Королева выдала именно эту версию... а не отрицала "гнусные инсинуации" целиком и полностью... Ох... я Катарине не верю ни в одном пункте, который а) нельзя проверить б) не подтверждается действиями и\или словами незаинтересованных лиц. Версия насчет "опаивали" мне не очень нравится, потому, что мне неясно, чем, как и для чего Ф. опаивать? Он и так вполне управляем Катариной. Помнишь, Сильвестр в думает, что неплохо бы общение короля с супругой получше контролировать, а у Лионеля проскальзывает, как он устраивал королеве и королю "незапланированные" встречи? Как там с уже имеющимся наследником... Понятия не имею, но моя имха: наследничек №1 - тоже чистый Оллар. А Марселя... жаль... но больше жаль Фердинанда... Дело вкуса. По итогу мне скорее жаль не покойного короля, а Марселя, которому теперь с этим как-то надо жить. Почему-то мне кажется, что, несмотря на то, что он не рвет на себе волосы, не бьется башкой о стену и не планирует застрелиться от душевных мук во искупление кончины Ф., ему весьма паршиво.
|
|
« Последняя правка: 02 декабря 2008 года, 20:05:32 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Merelena
|
А он и не собирался отдавать жизнь за короля, он сдался из-за клятвы ПМ и приказа отрекшегося Фердинанда, там жизнь короля связали с явкой тех , кто признал себя вассалом Ф. Я не отрицаю, что ПМ сдался из-за своей клятвы, но это не отменяет того, что он сделал. И ЭТО БЫЛО сделано ДЛЯ Фердинанда. Мотив в данном случае не важен, важен результат. Рокэ был ГОТОВ умереть перед эшафотом и неважно было это сделано ради самого Фердинанда или ради клятвы ему данной. Кроме того, Рокэ и без того, очень много сделал для Талига (и соответственно для его короля). Ренкваха, Торка, Вараста, Фельп (Октавианская ночь, если хотите).
|
|
|
Авторизирован
|
Вonа mente
|
|
|
Kaetzchen
|
Фердинанда, с одной стороны, жаль. А с другой - готовлюсь ловить тапки и помидоры, но лично мне было бы куда жальче обычного горожанина- "лавочника", окажись тот на месте свергнутого короля... Потому как Фердинанд, при всей его доброте и незлобивости, в создании общего бардака поучаствовал как бы не больше Манриков. присоединяюсь к тебе в обороне: 1. добрый, незлобивый и слабый человек - это терпимо в быту и на кухне. Король с такими качествами обречен,если только у него за спиной нет Маршала, который воюет, и Кардинала, который думает. 2. человек, занимающий ответственный пост, но не умеющий думать и оценивать собственные слабые и сильные строны и слушать советы профессионлов - нарвется на неприятности. Можно перечислять многое, чисто по-человечески мне его жаль. Но как короля - нет, ни в малейшей степени. Король, как говорил Ришелье в Трех МУшкетера, самая слабая фигура на доске, но в нашем случае он таки вообще пешка. Вот ее с доски и сняли, чтобы не проиграть ВСЕ. Марселю я сочувствую, это нелегкое решение и ему с этим жить. Но это было, ЕМНИМС, единственное в данной ситуации решение, снявшее патовую ситуацию.
|
|
« Последняя правка: 02 декабря 2008 года, 20:17:09 от Kaetzchen »
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
morra
Барон
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 216
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
|
Вот интересно, в ЖЖ я встречала удивление: мол, надо же, как по-разному люди устроены, мне, мол, такое решение (убить Фердинанда, чтобы освободить от клятвы Алву) даже в голову не пришло! Подумала, не моральный ли я урод - так как мне такой выход пришел в голову, как только я поняла суть клятвы. Но вижу, я не одинока.
|
|
|
Авторизирован
|
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!
|
|
|
Kaetzchen
|
это, ЕМНИМС, единственное решение, снимающее пат. Тут ведь вот еще какой аспект: тот, у кого в руках Фердинанд - диктует правил игры, потоу что это способ парализовать ПМа. И - да, мне этот выход пришел в голову, как только я поняла, в чем там дело. Все, ОФФ заканчиваю.
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|