 Автор
|
Тема: Очередной выбор Робера - и опять не тот? (Осторожно, спойлеры!!!) (прочитано 65904 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Эреа Leana, я искренне Вами восхищаюсь:)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Вот все тут говорят про то, как Робер опоздал. А я всё думаю про то, как он всё-таки успел. Похоже, Дик всё ещё Повелитель. Прикрыл его Абсолют.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Вот все тут говорят про то, как Робер опоздал. А я всё думаю про то, как он всё-таки успел. Похоже, Дик всё ещё Повелитель. Прикрыл его Абсолют. Из чего следует, что выбора у Робера просто не было  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Вот все тут говорят про то, как Робер опоздал. А я всё думаю про то, как он всё-таки успел. Похоже, Дик всё ещё Повелитель. Прикрыл его Абсолют. Из чего следует, что выбора у Робера просто не было Нет, выбор был. Не было сомнения, что именно он выберет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А я вот не уверен, что Дика Абсолют спас...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Вот все тут говорят про то, как Робер опоздал. А я всё думаю про то, как он всё-таки успел. Похоже, Дик всё ещё Повелитель. Прикрыл его Абсолют. Из чего следует, что выбора у Робера просто не было Нет, выбор был. Не было сомнения, что именно он выберет. У меня тоже не было ни минуты сомнения в том, ЧТО выберет Робер. А я вот не уверен, что Дика Абсолют спас...
Если Дик все еще Повелитель - Абсолют должен был его спасти, работа у него такая. |
|
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2008 года, 16:25:25 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Mari-de-Byzi
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 33
Делай, что должно и будь, что будет
|
Наверное, странный вопрос, но такая реакция "осудителей" вызвана комбинацией условий задачи (Робер, Дик, Моро), или же её каким-то отдельным элементом (последний)? Про то, что более чем вероятная гибель ещё нескольких ("посторонних", значит, "ненужных") человек во внимание практически не принимается, даже говорить опасно... Если, например, поменять Моро, скажем, на Дракко или даже Баловника(почему бы и нет? абстрактные теоретизирования многое позволяют), то реакция была бы той же? Или поменять уже не Моро, а Дика, подложив на рельсы под копыта Рокслея, Валентина, Жермона, Вальдеса, Штанцлера, etc.?  Был бы в этом случае аналогичный "выбор" Робера "тем"? Думаю, что есть специфический оттенок - именно Моро Алва ДОВЕРИЛ Роберу, которому уже спасал жизнь и Робер летел СПАСАТЬ Моро, за которого он отвечал Своей лошадью пожертвовать - право вообще не обсуждается, чужой взбесившейся - тяжкая, но обязанность, а вот ДОВЕРЕННОЙ твоей заботе - конечно Робер должен чувствовать вину, кого бы он таким образом не спас - Рокслея, Валентина, Жермона, Вальдеса, Штанцлера |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Каждый выбирает по себе...
Выбираю тоже, как умею...
|
|
|
tigrjonok
Барон
Карма: 20
Offline
сообщений: 160
То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)
|
Инна ЛМЗначения "неприятный" оно ни в коем случае не имеет! "нелицеприятный моральный облик" - всего лишь цитата. Я в данном случае не вольна была в выборе эпитета. HolidayПравда в предыдущих книгах "алваглюки" повелителей всегда выделялись курсивом. А сцена в гайифском посольстве?  Если Дик все еще Повелитель - Абсолют должен был его спасти, работа у него такая. Это при условии, что на Изломе эти механизмы в полном порядке и по-прежнему работают без сбоев. фок ГюнцеЯ не удивлюсь, если Алва их "слышит" не реже и не меньше, чем они его... Робера в Багерлее он,с корее всего, слышал не хуже, чем Робер - его. Во всяком случае, про Адгемара Рокэ заговорил сразу же, стоило Роберу про него подумать. Правда, Придда при освобождении он, похоже, не "слышал"... Но, похоже, он слышал все того же Робера. Во всяком случае, очень похоже, что Рокэ именно его ждал. Знал про планы имени старого клена?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Но, похоже, он слышал все того же Робера. Во всяком случае, очень похоже, что Рокэ именно его ждал. Знал про планы имени старого клена?
Это - если он ждал Робера... Странно, кстати, если он слышит Робера и Дика, но не Валентина... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Mari-de-Byzi
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 33
Делай, что должно и будь, что будет
|
А в жизни все вообще совсем по-другому.
По-моему, романы Веры Викторовны тем (и не только) хороши, что не "в жизни всё по-другому", а именно так в жизни и есть. Человек все время делает выбор, мучительный или нет, по совести или нет... Не могу согласиться, увы. Ибо таких как Алва не бывает. Такие как Окделл - да, кругом и рядом. От души желаю тем, кто его так яростно защищает, никогда такого человека в жизни не встретить. Но отчего у меня постоянно вертится в голове фраза Полли у Сергея Раткевича "Это были не гномы - это были сволочи"?
Я тоже не люблю Дика (поднимите руки, кто любит  ), но во-первых, если мне не изменяет память, гномы творили действительно зверский вещи и вели себя как нелюди, а во-вторых, для Робера-то Дик все еще наивный увлекшийся мальчишка, сын друга и соратника! А поведение Дика его уже если не сделало, то сильно приблизило к состоянию нелюдя. Убийца, пусть несостоявшийся, клеветник, вор, клятвопреступник... еще длинный список. То, что он жив, это всего лишь добрая воля таких как Рокэ и Робер. А вот любопытно, про нелюдя - тут многие пишут, что стоило бы убить к примеру Альдо, для спасения большого количества людей, страны и пр. Но ведь Штанцлер уговорил Дика налить яду Алве ровно с теми же аргументами - для спасения людей, в том числе обожаемой женщины? Но тут мы дружно возмущаемся, как же он мог, а клятва, а забота Алвы о Дике? А ведь и Альдо и Дик для Робера друзья, с длинной историей.... А Альдо для Дика вообще персонаж священный - он носитель правой идеи реставрации, ради него погиб отец Дика и т.д. Я вот понимаю, что мне Дик во многих своих выборах противен или отвратен - когда он соглашется скрыть отречение Эрнани и завещание Франциска, или когда он свидетельствует против Алвы на суде, да и в мелочах - когда он остается в доме Алвы, хотя и Робер и Катарина пеняют ему, что это неприлично Но я так же понимаю, почему я не могу признать его просто мерзавцем и перестать интересоваться его судьбой - потому что он все время размышляет и пытается делать какой-то нравственный выбор, только ориентиры у него искаженные, не совпадающие с общими представлениями порядочных людей, но в отрыве от контекста местами прекрасные - верность другу, верность сюзерену, верность любви, забота о процветании государства, но в контексте он выглядит абсолютным идиотом, совершающим одни лишь гадости или глупости а вот что именно мешает ему увидеть ситуацию под тем же углом зрения, что и все порядочные герои... ну а если бы вдруг дальше обнаружилось, что действительно, только объединенная мощь четырех стихий и связующая их кровь Раканов могли бы спасти Кэртиану-Олларию-Талиг? Тогда бы говорили, что само провидение надоумило Альдо попытаться вернуть власть в свои руки... Нам со стороны ясно, это не так, но они-то знать не могли? Но в глазах Робера Дик со всеми своими порывами не выглядит подонком, так что пожертвовать его жизнью даже ради Моро и выполнения обещаний Робер не мог, каким мучительным не был бы итог |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Каждый выбирает по себе...
Выбираю тоже, как умею...
|
|
|
Lily
Личный нобиль
Карма: 8
Offline
сообщений: 11
|
Робера в Багерлее он,с корее всего, слышал не хуже, чем Робер - его. Во всяком случае, про Адгемара Рокэ заговорил сразу же, стоило Роберу про него подумать.
Не обязательно. Они пили кагетское вино, вот и подумали одновременно про Адгемара. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
tigrjonok
Барон
Карма: 20
Offline
сообщений: 160
То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)
|
фок ГюнцеЭто - если он ждал Робера... имхо, кого-то он точно ждал (меня, во всяком случае, оченнно настораживает фраза "это все-таки вы") Вопрос в том, кого Странно, кстати, если он слышит Робера и Дика, но не Валентина... Если он слышит только Робера, это можно объяснить ритуалом по спасению жизни этого последнего. Если он слышит только Робера и Дика, но не слышит Валентина, значит, Валентин, по крайней мере на тот момент, не является истинным главой дома Волн. Но в этом случае Рокэ должен считывать еще двух - настоящего главу дома Волн и главу дома Ветра. А может Валентина он тоже слышит, просто не может контролировать время подачи информации. В последнем случае получается, что Алва знал о том, что Валентин готовится выступить против Альдо (ПМ не то чтобы сильно удивился такому повороту событий, хотя до последнего времени его мнение о доме Волн было...), но не знает, как именно и когда. LilyВозможно. Но я не верю, что ларчик, в котором у Эпинэ было аж два миниглюка за раз, открывается так просто
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Leana
|
Эреа Leana, я искренне Вами восхищаюсь:)
В связи с моей лояльностью к Дикону или тем, что меня как-то угораздило не прочитать ВСЕ залпом?  Mari-de-Byzi, по поводу Дика - полностью согласна. Дочитала до эпизода, когда Алва узнает о смерти Моро...но подозрения не унимаются. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны. (с) Оскар Уайльд
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эреа Leana, я искренне Вами восхищаюсь:)
В связи с моей лояльностью к Дикону или тем, что меня как-то угораздило не прочитать ВСЕ залпом? В связи с Вашей несокрушимой верой в человеческую природу... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Эреа Midori не дай я вам бог оказаться перед выбором между жизнью животного даже самого лучшего и человека, даже самого худшего (причем если человек сын вашего погибшего друга).. Не судите... Просто представьте на минуту, что человек ваш брат, а животное вашего друга и решайте...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
 |
