 Автор
|
Тема: Очередной выбор Робера - и опять не тот? (Осторожно, спойлеры!!!) (прочитано 65905 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Вот не люблю Карваля - но в данном случае с ним согласен... Карваль тоже пенял Роберу...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
LadyRo
|
Вообще забавно, если свести два рассуждения по книге в одно, получается, что с точки зрения некоторых убить человека, чтобы спасти коня - правильно, а убить человека, чтобы спасти другого человека и вместе с ним все королевство - грех  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
|
Rino
|
А вот если отвлечся на секунду от терзаний Робера...
...Там действительно было довольно людно. Все стояли, смотрели и ничего не предпринимали. Я понимаю, почему стояли по стойке смирно Карваль и Катарина - им вмешиваться не к чему, им всё происходящее даже в некотором роде выгодно. Но неужели все остальные присутствующие ничего не могли/не хотели сделать? Или все настолько ненавидели Альдо и/или Дика?
Так ведь там и кроме них люди пострадали...
Да кому нужно было Альдо спасать и себя подставлять? Гвардейцам? Царедворцам? Лизоблюдам?
Катарина, Карваль, Левий и его солдаты - понятно.
Остаётся Ричард - вот он и полез спасать своего обожаемого анакса. Хотя думаю, что будь на месте Альдо кто-то другой, Дик поступил бы также.
О прочих говорила выше...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Когда мир обернулся против тебя, нужно принять вызов с поднятой головой". Ророноа Зоро (One Piece)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вообще забавно, если свести два рассуждения по книге в одно, получается, что с точки зрения некоторых убить человека, чтобы спасти коня - правильно, а убить человека, чтобы спасти другого человека и вместе с ним все королевство - грех Это - смотря, какого человека... /*Глубокомысленно*/ Как ни удивительно, но и в жизни, и в книге люди - они разными бывают... Одного убить - грех, другого - вроде, и не очень... а некоторых других - так еще и полезно... Как там умные люди говорили? Про то, что подчас не души спасать надо, а мир от неспасенных душ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
 Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Вот не люблю Карваля - но в данном случае с ним согласен... Карваль тоже пенял Роберу...
Нет. Здесь другое. Карваль не пенял Роберу. Карваль пенял себе. Он, решился на поступок, который Эпине никогда не одобрил бы. Он, как обычно, хотел все сделать САМ. Он был уверен, что ему удасться оградить своего монсеньора от участия в этих событиях. Но Эпине приехал, и порвал себе душу на глазах у Карваля, по его, Карваля, вине. Вы думаете, что боготворящий Эпине Карваль, в этот самый момент способен ПЕНЯТЬ Роберу? Да он сквозь землю готов провалиться, за ту боль, которую сам ему причинил. «Зачем Вы приехали. Зачем Вы только приехали. Я ведь все так хорошо продумал. Все бы решилось без Вас. Зачем Вы приехали. Зачем Вам теперь так больно.» |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Может быть, и так...
А может, и нет... Если вспомнить, что при всем "обожествлении" Робера, Карваль имел свое и весьма негативное мнение о Ричарде. И отношение Эпине к Окделлу на это мнение никак не влияло.
Конечно, для Карваля есть и дополнительный мотив - ему Робера жаль куда больше Моро...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ankabut
|
Что-то я не уверен, что Робер не обманывает сам себя, утверждая, что в случае с Альдо он не стал бы стрелять в Моро.
Это можно говорить постфактум.
Вряд ли он смог спокойно стоять и смотреть как лошадь топчет того. Более того, он просто не дал бы ему сесть на Моро. это ИМХО.
И откуда взялась телега, заставившая Робера проскочить поворот и потерять время? Опять игры Абсолюта..
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
И откуда взялась телега, заставившая Робера проскочить поворот и потерять время? Опять игры Абсолюта..
Похоже на то. Уж слишком события того дня одно к одному ложаться. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Leana
|
Эх, Робер...Что ж так все на него валится...
Не осуждаю. Хотя гибель Моро повергла меня в шок, от которого отхожу и сейчас. Хотя я до последнего не верила, что он это сделает...а он сделал. И был прав. Потому что Дик, при всей моей искренней и застарелой нелюбви к нему, такой смерти не заслужил. Заслуживает ли вообще - вопрос спорный, и его я трогать не буду. Если бы на его месте оказался Айнсмеллер, Люра... Возможно. Потому что их пристрелить следовало (следует) без всяких "но" и "если бы". Потому что даже жизнь человека дороже жизни коня, пусть и лучшего в мире, но их я людьми назвать не могу.
Ещё страшнее было, когда он выстрелил в Альдо. От этого эпизода я буду отходить ещё дольше...
Возвращаясь все-таки к лошадям: кажется, это уже поднималось, но осталось без внимания. Мне почему-то въелись в память слова Алвы о том, приходилось ли Марселю добивать лошадь. Меня почему-то преследует маниакальное подозрение, что не зря он это сказал...(поскольку вообще ничего зря не делает, как отмечалось неоднократно). Тогда я с ужасом подумала, что он говорит про Иноходца, но теперь....А были ещё слова Робера после выстрела, и вопрос "Чей это голос?", и упавший в обморок Алва...Это всё-таки шизофрения или у кого-то ещё проскальзывали такие мыслишки?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны. (с) Оскар Уайльд
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Возвращаясь все-таки к лошадям: кажется, это уже поднималось, но осталось без внимания. Мне почему-то въелись в память слова Алвы о том, приходилось ли Марселю добивать лошадь. Меня почему-то преследует маниакальное подозрение, что не зря он это сказал...(поскольку вообще ничего зря не делает, как отмечалось неоднократно). Тогда я с ужасом подумала, что он говорит про Иноходца, но теперь....А были ещё слова Робера после выстрела, и вопрос "Чей это голос?", и упавший в обморок Алва...Это всё-таки шизофрения или у кого-то ещё проскальзывали такие мыслишки?
Да. Такие "мыслишки" и у меня были. Правда в предыдущих книгах "алваглюки" повелителей всегда выделялись курсивом. А здесь, в тексте курсива нет. Что и порождает сомнение. У Робера и без вмешательства Алвы, состояние самое то, когда говорят не своим голосом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Потому что Дик, при всей моей искренней и застарелой нелюбви к нему, такой смерти не заслужил. Заслуживает ли вообще - вопрос спорный, и его я трогать не буду. Если бы на его месте оказался Айнсмеллер, Люра... Возможно. Потому что их пристрелить следовало (следует) без всяких "но" и "если бы". Потому что даже жизнь человека дороже жизни коня, пусть и лучшего в мире, но их я людьми назвать не могу. /*Задумчиво*/ А остались ли основания называть человеком Окделла?
А были ещё слова Робера после выстрела, и вопрос "Чей это голос?", и упавший в обморок Алва...Это всё-таки шизофрения или у кого-то ещё проскальзывали такие мыслишки?
... и слова Катари про "властелина снов"... Я не удивлюсь, если Алва их "слышит" не реже и не меньше, чем они его... Правда, Придда при освобождении он, похоже, не "слышал"... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Leana
|
У Робера и без вмешательства Алвы, состояние самое то, когда говорят не своим голосом.
Не спорю. Но когда подобные фразы уж очень уместно вплетаются в общую картину... К тому же здесь дело даже не в голосе. "Разве непонятно? Я приехал, чтобы убить лошадь"...Разумеется, все поступки и слова героев предугадать невозможно, но мне всё равно кажется, что на Робера это непохоже... Даже с учетом его состояния. ИМХО, тем более в его состоянии. фок Гюнце, Окделла - всё-таки называю. Не исключено, что основание у меня одно - доброта душевная.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны. (с) Оскар Уайльд
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Потому что Дик, при всей моей искренней и застарелой нелюбви к нему, такой смерти не заслужил. Заслуживает ли вообще - вопрос спорный, и его я трогать не буду. Если бы на его месте оказался Айнсмеллер, Люра... Возможно. Потому что их пристрелить следовало (следует) без всяких "но" и "если бы". Потому что даже жизнь человека дороже жизни коня, пусть и лучшего в мире, но их я людьми назвать не могу. /*Задумчиво*/ А остались ли основания называть человеком Окделла? Я для себя решила считать Дика душевнобольным человеком. В последней книге, он мне частенько напоминал знакомую семейку шизофреников, при чем, всех пятерых разом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Катриона
|
Мне почему-то въелись в память слова Алвы о том, приходилось ли Марселю добивать лошадь. Меня почему-то преследует маниакальное подозрение, что не зря он это сказал...(поскольку вообще ничего зря не делает, как отмечалось неоднократно). Тогда я с ужасом подумала, что он говорит про Иноходца, но теперь....А были ещё слова Робера после выстрела, и вопрос "Чей это голос?", и упавший в обморок Алва... Меня тоже это зацепило. Но есть один момент - Рокэ не знал о смерти Моро. Более того, когда он узнал - от Марселя, ЕМНИП, то у него был шок (как не трудно представить себе шокированного Алву, но...) Так что если он и управлял в тот момент кем-то - Робером, или Моро (а почему нет?), то о смерти коня он не мог не знать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кошь - птица гордая. Не пнёшь - не полетит!
|
|
|
|
Leana
|
Так, понятно, до этого момента я ещё не дочитала...  Убегаю исправляться. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны. (с) Оскар Уайльд
|
|
|
|
 |
