Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Второй тур. Обсуждение - 2 (прочитано 28068 раз)
|
Цветок Репейника
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 7
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Ещё хочу уточнить - а в русском языке, как правильно читать такие слова?
Старший кочегар, можно, как будто апострофа нет совсем. Я думаю, военные переводчики на Скае не очень сильно бы возражали против такого варианта...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
Всех поименноПрекрасный рассказ! Абсолютно в теме конкурса. И сюжет оригинальный, как по мне - идея с вызовом погибших героев и антигероев - замечательна! Да, ведь сколько их было завоевателей? Всякие Македонские, Темучины, Бонапарты, которыми мы сейчас восхищаемся... Лично я могу понять, почему имена героев возвели в культ - человеческая природа такова, что проще поверить в могущество ангелов, чем человека, проще объяснить молитву некоему божеству, чем ежедневное служение погибшим солдатам.
Единственное, что смутило меня - израненные солдаты после боя. Они ж вроде призраки, да?.. Или имеется ввиду, что они каждый раз возвращаются в тот самый день реальной битвы и каждый раз одинаково погибают?
Финальная фраза хороша! Только один вопрос - почему после закрытия храма имена солдат не распределили по другим храмам?
Честно говоря еще слабо верится, что Зала Служения могла стоять незапертой, но с другой стороны - если в нее надо быстро вбежать при первых звуках колокола, то вполне возможно...
Пара мелких замечаний:
Она заняла место напротив Колокола, который все звенел, и быстро скомандовала: «Начнем!» Десять пар глаз уставились в огонь, десять пар губ шевельнулись синхронно, произнося первые имена из Списка - судя по тому, что колокол еще звонит, она должна либо прокричать это "Начнем", либо просто дать какой-то "немой" знак. Да и остальные послушницы должны выкрикивать имена, а не просто синхронно шевелить губами)))
- А как же мы можем не прийти, девочка? Что же тогда будет? Такое, значит, наше дело, никто его за нас сделать не может. - сугубо личное имхо - из трех предложений можно оставить только первое! Ибо пафосом отдает. Информация прозвучала на првах ИМХО! )))))
Да, и тут уже много говорилось, скажу еще я - язык чистить, в соответствии с замечаниями Мыши!.
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Вук Задунайский
|
Господа-конкурсирующие! Напоминаю, что мы здесь собрались не для мордобоя и не для сосания крови друг друга, а для продолжения конструктивного диалога. Это я так, на всякий пожарный, вдруг кто запамятовал
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
nainai
Личный нобиль
Карма: 11
Offline
сообщений: 11
оборотень
|
Эрика, Кочегар, спасибо за отзывы Знаете, это смешно, но я правда аллюзий на конкретную какую-то войну не задумывала . Солдаты израненные - потому что там, в том месте они вполне реальны и уязвимы, хоть и не уничтожимы... ведь и противник одного с ними плана. Ну и.. я поняла, что вопрос, на котором спотыкаются многие - почему не заучиваются имена из закрытых Храмов. Моя вина, я не вдавалась в подробности. Вообще-то имелось ввиду что Храмы привязаны к местам битв и... захоронений именно потому, что такой призыв может быть услышан только возле места смерти. Ну и да, эта вся система несколько... закоснела. У меня вот надежда есть на Найку, она девушка бойкая, глядишь, придумает что-нибудь
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Паромщик
Потомственный нобиль
Карма: 38
Offline
сообщений: 81
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Господа! (Товарищи будут ругаться, но что нам до того?) Хорошо писали Джойс с Набоковым (а отнюдь не Островский с Шолоховым, к которых иногда, обычно противу желания, вылезал талант). Знаете, а мне как раз очень нравится Шолохов, и "Поднятая целина" в частности. И пафос там считаю уместным и не чрезмерным, глаз не режет, а за душу берет. А вот тот же Набоков - совсем не трогает, и даже местами раздражает. Так что, на мой взгляд, тут дело исключительно во вкусах и жизненной позиции читателя, а отнюдь не в мастерстве автора и "вылезании таланта противу желания". Вот. А то прочитал Ваш пост - как-то даже обидно стало за Шолохова.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Старший кочегар
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 14
Будем жить.
|
Mio, скучный у нас мордобой. Как в песочнице. Хорошо, пролетарии философией не пробавляются. Вообще-то я задал конкретный вопрос и хочу увидеть ответ на него. Да и остальных тезисах что-то ушли Вы в сторону. Ну да, там они размазаны в кирпиче, здесь – сконцентрированы в восьми страницах. Классическое фэнтези, куда без этого? Вот я и говорю - не нравится мне такой подход. Вот не люблю я пафос классического фэнтези. А чтобы да – это куда больше 40 тысяч знаков. Не, не надо. Достаточно выбросить абзацы описаний (я показывал как) и на освободившихся площадях вставить коротенький эпизод. Например, пусть некромант услышит, как один солдат расскажет другому, что в их деревне некромант всю скотину извёл своими опытами. Тогда и действия некроманта парадоксальнее станут, и ненависть людская понятнее. А палачи жизни спасают? Исцеляют? Кажется, дайте подумать… точно! НЕТ! Палачи – мастерски сносят головы, распинают, вешают и иногда топят, но не спасают осаждённых городов. Тилигенция... А вот представьте, что вместо некроманта у Вас палач. Вот были у него какие-то магические силы и он спас город. Будут его любить? Палача-то? Студент, который у нас работает, говорит, что не, не будут. Потому что тогда придётся признать, что вели себя по отношению к нему несправедливо. А значит - были козлами. А людям быть козлами как-то не в жилу. Такие расклады. Впрочем, я могу быть не знакома с историческими прецедентами. Знакома? Так Вы - барышня? Н-да, что ж это я с мордобоем... Что касается вообще текста – если вам приятнее читать тексты бытового плана – читайте, никто насильно читать пафос не заставляет. Мне приятно читать живые тексты ЛЮБОГО плана. А пафос убивает живость текста. Увы, конечно. Вук ЗадунайскийТоварищ Вук! Вроде ж, вполне тихо себя ведём - так, толкаемся по-дружески. Нет? Если нет, то маякните, я прекращу. Цветок РепейникаСпасибо, окончательно понял. Чеширская улыбка Спасибо на добром слове! На здоровье! Я вот тоже не всегда могу... Рот на замке Студент, который у нас подрабатывает, называет это "неумением отстаивать свои границы". Но это я так, к слову, решил блеснуть знанием. Ой, а про Вадьку надо будет еще написать и правда... Я бы предложил использовать его для вытаскивания Стаси из болота. Так - душевнее, на мой вкус. nainaiЗнаете, это смешно, но я правда аллюзий на конкретную какую-то войну не задумывала. Неожиданное признание. Ну и.. я поняла, что вопрос, на котором спотыкаются многие - почему не заучиваются имена из закрытых Храмов. Я не споткнулся. Очень понятно всё прописано. Прямым текстом, прямо в рассказе. а мой вкус, даже излише прямолинейно получилось. Но это так - вкусовщина. Conan_LЧтой-то я не понял Вас. Вы к чему ведёте? Кстати, должок за Вами есть. Отдадите?
|
|
« Последняя правка: 28 ноября 2008 года, 07:40:56 от Старший кочегар »
|
Авторизирован
|
Бери больше - бросай дальше!
|
|
|
язычник
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
Пол:
сообщений: 20
Голым профилем на дикобраза не сядешь!
|
Всем привет! Наконец, я здесь. А то читать-то читаю, а сказать ничего не могу. Это мой первый заход, но уже "урожайный". В смысле: есть что сказать. Что снится Блэку?Очень естественный и психологичный рассказ. Очень добрый. С Кочегаром не согласна: героиня не дура, просто от родственных связей так просто дубиной не отмашешься. Приходится мириться с тем, что твои родственники из себя представляют. Респект автору. Получила массу удовольствия. Однозначно - в топ. Ложка дёгтя: разве коты чумкой болеют? ДисбалансДобротно. Читалось с интересом. Люблю благородных героев. В этом случае немного скребнула предсказуемость сюжета. Поясню. Дело даже не в том, что герой с самого детства запрограммирован на финальный подвиг, просто его жизненные ситуации похожи как однояйцевые близнецы. Может быть стоило не топить героя два раза, а как-то разнообразить способы причинения увечий? В общем и целом рассказ понравился, претензий к герою в плане психологической обусловленности не имею. Скорее всего - в топ. Сумангат...Очень милый
|
|
|
Авторизирован
|
Тут стадо мускусных крыс не пробегало?
|
|
|
Gatty
|
Вук Задунайский Товарищ Вук! Вроде ж, вполне тихо себя ведём - так, толкаемся по-дружески. Нет? Если нет, то маякните, я прекращу. Господа, пока все в порядке. Просто модераторы обязаны напоминать. В порядке профилактики.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Mio
Потомственный нобиль
Карма: 22
Offline
Пол:
сообщений: 60
Передо мной - всё бездорожье империи.
|
Gatty, прошу прощения, миледи, больше не повторится. Старший кочегар, совершенно верно, барышня. При этом великолепно знаю с какой тороны за меч хватаются, знакома с историей и очень много читаю. В конечном итоге, мордобой таковым не считаю, более привычна к понятию "цивилизованная дискуссия", к коей и склоняюсь. Читать рассказ и разбирать его на запчасти - не прошу, равно как любить его или нет. Литература - дело вкуса. Кому-то подавай текст о высоких материях, кто-то с удовольствием прочтёт простенький боевик, а кому-то скучной покажется и судьба человечества. У меня был выбор написать именно эту идею как минимум четырьмя способами. Написалось вот так, а не иначе. Написанное пером - не вырубишь топором. Само собой, бОльшую часть поправить можно, но текст - задумка, слог, стиль, приёмы, в конечном итоге то, что хочет сказать этим текстом автор. Ваше личное дело - симпатизировать тексту или нет. Я же - просто люблю каждую его строчку. Как бы это не прозвучало - текст - моё детище, часть моей души.
|
|
|
Авторизирован
|
Жертва вдохновения
|
|
|
Дмитрий Рой
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 174
Идущий
|
«Своя сторона правды" В общих чертах рассказ неплох. А в некоторых местах даже весьма хорош. Автору удались эпизоды с раскрытием чувств и мыслей людей. Правда преподнесение их в прямой речи вызывает недоумение. Пафосность пафосностью - это ладно, он сцена начинает выглядеть странно, когда герои всерьёз начинают разглагольствовать о чём-то возвышеном. Вот оставить их внутренним переживанием. Думало бы самое то. Из-за таких оплошностей порой эпизоды выглядят недостоверно. А вот то, что некромант преподнесён с необычной стороны, как врачеватель уговаривающий Смерть подождать, очень интересно. Да и девушка действительно могда пойти в ученицы. Если конечно тот парень всё же погиб, а она была в него влюблена до беспамятства. Некоторые конкретные замечания: 1. «Дождливая ночь. Неприятная. Вот бы часовым горячего травяного отвару… Простудятся ведь…» - уж очень натянуто. Будто комендату не о чкм думать только как о чае и простуде солдат. Тут ни сегодня завтра кишки выпустят, а здесь буквально маменька за маленькими детьми бегает. 2. «Помоги-ка лучше…Стар я стал… Тяжко мне… Старик отбросил в сторону одеяло и принялся осторожно снимать повязку, спеленавшую грудь юноши. Тонкие узловатые его пальцы с неожиданной ловкостью порхали над бинтами,» - то старик немощный, то пальцы ловко порхают. И ниже, где девушка бежит за магом, он описывается усталым и немощным, а глаза вдруг молодые, бодрые. Так ведь глаза в перую очередь говорят об усталости человека. 3. «Перед рассветом, не утруждая себя объявлением этого самого штурма» - а штурм должны объявлять? 4. «Под ноги им сыпались зёрна пшеницы» - откуда? Голод же в городе. 5. «полковник всё же начал потихоньку пьянеть» - ну буквально секунду назад не было ни в одном глазу, а тут уже пьяненький, и честно сказать болтающий что-то мало вразумительное. 6. Самая спорная сцена - это отзыв защитников со стен. Как это могло вообще осуществиться. Мало того, что комендант, не предупреждённый зарание, в пылу схватки не нашёл бы время задумываться и вглядываться в «добрые» глаза мага. Не понятно как защитники могли разорвать физическое (рукопашное) соприкосновение с нападающими. В пртивном случае они бы сразу же ворвалисьв город на плечах бегущих защитников.
Всего наилучшего.
|
|
|
Авторизирован
|
Там, за синей цепью гор, За широкими полями, Где усталый видит взор Только землю с небесами – Там спит город-великан, На холмы облокотившись, К долам низменным склонившись, Завернувшийся в туман. [Л.А. Мей]
|
|
|
Старший кочегар
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 14
Будем жить.
|
Gatty Услышал. MioКажись, вы меня не так поняли. То, что Вы барышня, совершенно не исключает начитанности и всего такого прочего. Моя баба тоже вот Зюскинда с Шолоховым обожает. А вот мордобоиться с Вами, конечно, не стоило. Я вот про это писал. Кстати, зря Вы про палача не ответили. Оно полезно было б. Читать рассказ и разбирать его на запчасти - не прошу, Тилигенты.... Мы ж с вами на конкурсе, где, кроме всего прочего, молодым писателям помогают написать лучше. Мне вот в прошлом туре сказали, мол, на за каким лядом у тебя вот тут вот это. Я - мужик не гордый, умных людей слушаю. Потому носом не крутил, а задумался да и доработал рассказявку свою. Шедевром она не стала, но всё же получшела. Чтобы и Вам також не сделать? Тем более, что и Дмитрий Рой (автор, кстати, достойный, потому в качегарке и не работает), указал ровно на те же самые моменты. И даже те заметил, которые я пропустил. Я же - просто люблю каждую его строчку. Как бы это не прозвучало - текст - моё детище, часть моей души. Поэзия. Автор, при всей своей влюблённости в текст, должен уметь редактировать его. А редактирование неизбежно что-то убивает в тексте. И что-то рождает. Прямо как некромант у Вас в рассказе. Полагаю, что Ваш герой обязательно бы со мной согласился. И ещё. На чтение Вашего рассказа, на написание отзыва (вместе с обдумыванием, как сделать рассказ лучше, чтобы он заиграл по-настоящему) я потратил час. Моё кочегарское время стоит мало, конечно, но всё равно не приятно, когда мой труд... как это там студент говорил?... обесценивают. Последнее. Я привык отзываться о рассказах с тем, чтобы авторы могли что-то в них поправить (и сам жду того же). Если у Вас есть ещё рассказы на конкурсе, то дайте знать (в ЛС), я только прочитаю, а отзыв готовить не стану. Вам, кажись, не нужно.
|
|
|
Авторизирован
|
Бери больше - бросай дальше!
|
|
|
Чеширская улыбка
Личный нобиль
Карма: 13
Offline
сообщений: 22
|
язычникСпасибо! Ложка дёгтя: разве коты чумкой болеют? Еще как : (((( И у них она протекает в гораздо тяжелой форме, чем у собак. Я сама в прошлом году котика от чумки лечила - еле вылечила и то повезло, что вовремя спохватилась.
|
|
|
Авторизирован
|
И все-таки, "Что снится Блэку?"
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
nainai ну лично я и не говорила об алюзиях - просто привела пример подобных "Падших" в истории. А насчет привязки к Храму - надо бы сказать в тексте, хотя бы одной фразой.
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Старший кочегар
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 14
Будем жить.
|
Эрика А насчет привязки к Храму - надо бы сказать в тексте, хотя бы одной фразой. Там и было сказано. Когда настоятельница девочке всю концепцию объясняла. Язычникгероиня не дура, просто от родственных связей так просто дубиной не отмашешься. Приходится мириться с тем, что твои родственники из себя представляют Человек, который на своей территории терпит такое хамство (и плевать что от рордственники), именно что дурак. Или слабак, прикрывающий свою слабость, пафонсыми словами о родственных связях. Но мы офф-топим. Если желаете, можем обсудить в отдельной теме.
|
|
« Последняя правка: 28 ноября 2008 года, 16:25:55 от Старший кочегар »
|
Авторизирован
|
Бери больше - бросай дальше!
|
|
|
Author
Барон
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 185
Писать и не сдаваться!
|
"Сумангат, или портрет неизвестной"История моего знакомства с этим рассказом вышла следующей: Первая страница - ничего не могу понять: кто о ком говорит, что кому нужно, какой такой светописный прибор? О чем это вообще? Вторая страница - так, с героями более менее понятно, со снимком тоже, но читать тяжело, хочется бросить это занятие ко всем... Четвертая страница - а в этом что-то есть, герои определенно мне уже симпатичны. Десятая страница - здорово, здорово, здорово! Персонажи просто супер, такое классное и дружное семейство. И сюжет закручивается, что же дальше будет? Двадцатая страница - а они все ищут... Когда же они уже найдут? Им бы квест по времени ограничить - вот тогда бы они побыстрее искали. Тридцатая страница - нашли, проблемы личного характера решили. Ура!
На самом деле рассказ хороший, очень даже, но чего в нем не хватает. Слишком он неровен - непонимание сменяется восторгом, восторг - скукой, скука - умеренной радостью. Начало сумбурно, середина явно провисает, а концовка скомкана. Но с чем точно проблем нет, так это с персонажами - они великолепны! Все без исключения (даже те, которым уделяется мало внимания). Геори получились настолько живыми, что расставаться с ними не хочется. За них - автору мое огромное "спасибо".
|
|
|
Авторизирован
|
В споре всегда присутсвуют две стороны: логическая и эмоциональная.
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|