Второй тур. Обсуждение - 2

[Белая мышь]

Ну, может, Стаска и дура... На самом деле, я по белому завидую людям, которые могут взять и прямо сказать все, что думает. А некоторые не могут. Я вот тоже не всегда могу...  

Ваша героиня совсем не дура. На мой взгляд она относится ко вполне определенному типу людей, уже почти вымершему в нашем зараженном истерикой и агрессией мире. Такие люди не считают нужным запускать ядерную боеголовку только по той причине, что им наступили на ногу. Ваша Стася не считает нужным размениваться на мелочи. А когда решает, что пора действовать - действует вполне жестко и уверенно - Вику она-таки выгоняет. Хотела бы я увидеть, как. Думаю, такая сцена многие вопросы насчет дурочки-мямли Стаси снимет.
А вот когда очередной раз слышишь про то, как кому-то показалось, что его кто-то подрезал на дороге, "обиженный" в ответ достал пистолет и застрелил "обидчика"  - может быть, этим людям про кота Блэка дать почитать?
Конечно, таким уже никаким котами не поможешь, болотница их насмерть задушила, так, зомби ходячие, но есть и пограничные состояния. И рассказ Ваш получился очень светлым, совсем непафосным, но заставляющим задуматься об очень серьезных вещах -  а именно, об этическом выборе, который стоит перед каждым из нас практически в каждую минуту нашего существования.
Не о великих подвигах в надуманных мирах - а об очень близком и повседневном. "Убери в себе туман."
Так что спасибо Вам. Ваш кот отныне со мной.

Теперь о грустном.
СПОЙЛЕРЫ

1. Критика в адрес Стаси не кажется мне совершенно беспочвенной. Мне кажется, человек ее склада терпеть явное хамство - не будет. У Вас вначале великолепно сказано - стоит ли расстраиваться из-за отдавленной ноги! Она именно что не обращает внимание на ерунду, а не уступает всем и всякому - а у Вас эти роли перепутались. Я согласна, что со стороны, особенно таким, как Виктория, свойственно принимать это отсутствие мелочности за слабость. Но читатели-то видят то, что написано! И тогда возникает четкий антагонист - мелочная и суетная Виктория, для которой жизнь - это процесс доказательства того, что она лучше всех. Злобность - как следствие непрерывной зависти. Зависть - как следствие скуки от отсутствия цели и смысла в жизни. Ну и так далее. Я не претендую на единственно верную мотивацию.
Но для меня главное одно - человек, свободный от заботы о ежеминутном отстаивании своих превратно понимаемых "ценностей" и бесконечного доказательства самому себе. что он тут самый лучший - такой человек освобождает себе кучу времени на действительно полезные вещи. И становится тем самым, нелишним. И, соответственно, наоборот, погрязший в болоте - там и остается. Это - просто как дополнительная идея для улучшения Вашего рассказа. Чтобы коту одному в качестве нелишнего скучно не было.
2. О коте. Понятно, что он любит хозяйку. Но - ставя перед собой красивую задачу показать жизнь людей глазами кота, Вы сбиваетесь на сладенький и, увы, пафосный тон - которого у такого кота, как Блэк, мне кажется. в принципе быть не может.
3. Ну и Вадим - тут уже говорили и я согласна: линия невнятна и может быть лучше раскрыта.

С уважением и благодарностью за доставленное удовольствие.
На данном этапе - мой личный топ.

[Чеширская улыбка]

Мышь!
Спасибо!

Ваш кот отныне со мной.

))))))
Вот так и примиряются Мыши с котами))))

Но - ставя перед собой красивую задачу показать жизнь людей глазами кота, Вы сбиваетесь на сладенький и, увы, пафосный тон

Ой! А об этом можно подробней? Не совсем поняла...

[Дмитрий Рой]

«Своё право»
СПОЙЛЕРЫ

Что понравилось — так это ледяной мир. Конечно он может существовать лишь при жёстких условиях. Но в магическом многомирье он вполне реален. Фантазия автора исправно рисует снежные красоты. На которые хотелось бы взглянуть самому. Правда только взглянуть. Сюжет тоже не оставляет равнодушным. Людям конечно сочувствуешь. Да герои вышли разные наполненые своими мыслями и стремлениями. Только вот с исполнением весьма и весма худо. Множество стилистических и смысловых ошибок. Над этим необходимо серьёзно и внимательно поработать.
Приведу несколько примеров ошибок (естественно являющиеся лично моим мнением):
1. «Слава всем богам, хоть укутанная милосердно вуалью расстояния и растворяющей лишние подробности белизны, а все равно…» - смысл данного предложения абсолютно не улавливается. Стремление к красивостям часто приводит к путаностям и недопинанию.
2. «Мрачноватый взгляд до срока поседевшего владетельного лорда, осторожно разглядывающего ее с высоты своей пародии на трон, стал еще и вопросительным.» - попытка упихнуть в одно предложение вспомогательные и пояснительные дополения утяжеляют текст и приводят к его нечитабельности.
3. То как были приведены сведения об идущих и их характеристики посреди диалога выглядит весьма и весьма неуместно.
4. «иметь или совсем пьяную голову» - т.е. всё остальное при этом может быть не пьяным?
5. «Оравенса лишь подбородком в согласии повела» - это как? Это настолько подвижная часть головы?
6. «И идущая поняла: все.» - зачем здесь двоеточие?
7. «Иссиня-белые», «Темно-киноварное небо» - если о первом цвете я вообще не слышал, то тёмно-кровавокрасное небо мне не понятно. С чего бы ему таким быть. Да и если оно такое было, то при этом окраска снега никак не может быть белым.
8. «доверила бы ему не только жизнь» - странная градация ценностей.
9. Хорошо бы внимательней отнестись к рассказаной принцем легенде. Во-первых, не понятно то ли она преподноситься как прямая речь, то ли это уже пересказ автора для читателя. Да и не понятно к чему вдруг принц вспомнил об этой легенде. Если уж просто засвербило, то так и скажите, только в литерутурной форме.
10 «Неожиданно цепочка всадников впереди остановилась и начала совершать какие-то непонятные эволюции.» «наблюдали за эскападой» - абсолютно непонятные применения биологического и полутеатрального терминов.
11. «Сын владетельного лорда принялся умело расталкивать их конской грудью» - он её оторвал у бедной лошади и принялся её расталкивать спутников?
12. «- Держись ближе ко мне. – Ее мысли были заняты совершенно другим. – Отстанешь – пеняй на себя.» - такое впечатление, что старик так и напрашивался ей в спутники. А ведь это было не так?
13. «намертво вцепившись скрюченными пальцами в хвост ее коняги» - что-то сомнительно, что коняка смирно отреагирует на столь хамское отношение к собственной персоне.
14. «со всяким быдлом» - ну это сорее термин современный и российский при этом, болше подошло бы «скотом».
15. «пахнущий выхолощенной пустотой рассвет» - это как? Пустая пустота? Да и зачем такое определение?
16. «Но кончилось все, как ни странно, вполне благополучно.» -  а должно было кончится печально? Нет определённо не вижу здесь странности.
17. То как отец при болезни старшего потребовал от младшего сына вернуться противоречит всем благородным устремлениям приписываемым их роду. А как же долг и достоинство?
18. «И у нее над головой вульгарно щелкнули пальцами.» - это как?
19. «когда Оравенса кубарем выскочила из пещеры» - её кто-то пнул? Зачем она покатилась кубарем?
20. «лишь обернулась и в два прыжка преодолев разделявшее их расстояние» - хм, это при всём стечении народа в замке? Надо сказать, весьма экстравагантная манера повдения уважаемой дамы.

Всего наилучшего.

[Белая мышь]

Но - ставя перед собой красивую задачу показать жизнь людей глазами кота, Вы сбиваетесь на сладенький и, увы, пафосный тон

Ой! А об этом можно подробней? Не совсем поняла...

Помните мой вопрос, насчет того, выживают ли коты у таких, как Виктория? Это первый вопрос.
Второй вопрос: а как кот относится к Стасе? Нет, что любит, это видно. Но любит как... кого? Дочь, друга, единомышленника, человека, который кормит и ласкает, э-э-э... как потенциальную кошку, наконец? 
Третий вопрос: а что такое для него Стася? Долг? Обычная кошачья работа? Единственная и исключительная, уникальная  любовь? Седьмая жизнь ведь у человека животного пошла?
В зависимости от ответов на эти вопросы  - кот, согласитесь, будет думать и чувствовать немного разное и разными словами. Я не утверждаю, что ответ на поставленные выше вопросы должен  в явном виде прозвучать в рассказе "в лоб" -  но лично мне его кошачья личность осталась непонятна.
Кроме готовности "всеми четырьмя" защищать хозяйку - что еще у этого симпатичного кота за душой? Кошки, конечно, должны быть немного загадочны - но тут-то автор стремится раскрыть нам кошачью душу, не так ли?
И не обязательно пятьдесят раз произнести "обожаемая и драгоценная", что бы выразить глубочайшую любовь, нет?
Я думаю, Вы уловили мою мысль?

[Буч]

"Свое право"

Действительно, если отбросить стилистические ляпы, которые отметил  Дмитрий Рой, то рассказ воспринимается неплохо.
Есть сюжет, и присутствует оригинальный мир.

СПОЙЛЕРЫ

[/spoiler]

Но лично меня при чтении напрягали несколько моментов:
1. Постоянно упоминаемые главной героиней «демоны». Ведь можно же разнообразить: «Черт побери!», «О боже!», «Да разве такое возможно!» и т.д.
2. Чрезмерная влюбчивость и похотливость идущей. Она ведь не гулящая деревенская девка, чтобы при виде смазливого дворянина оттопыривать зад. По-моему это перебор. И в мыслях главной героини и в изрекаемых ею перлах.
3. Плоский образ Сартена. Эдакий благородный красавец без изъяна. Кумир четырнадцатилетних девочек. Скучный образ, честное слово.

Итог:
Красивая легенда с предсказуемым финалом. Написана от души. Рассказ понравился, но требует доработки. Спасибо автору.
[spoiler]

[Чеширская улыбка]

Я думаю, Вы уловили мою мысль?

Вроде бы, да... Спасибо! Подумаю над этим!
 

[Mr.White]

«Неожиданно цепочка всадников впереди остановилась и начала совершать какие-то непонятные эволюции.» абсолютно непонятные применения биологического ... терминов.

Это фраза из Стругацких, ребята .

[Никель]

Эволюция и Эволюции - два совершенно разных слова.

ЭВОЛЮЦИИ мн.

   1. Различного рода движения, связанные с перемещением, перестроением кого-л., чего-л.
   2. Перестроение при движении войск из одного строя в другой (в армии Российского государства XVIII в.).
   3. Маневры кораблей, производимые в строю и обеспечивающие лучшее их размещение для какой-л. цели (в военном флоте).
   4. Повороты и развороты самолета в полете (в авиации).
   5. Сложные по выполнению приемы или фигуры в акробатике.

[Author]

"Свое право"

Наверное, не добавлю ничего нового, но, тем не менее, краткий отзыв:

СПОЙЛЕРЫ

Неплохой крепкий рассказ с ворохом недостатков и достоинств.
Сюжет. Интересный, вмеру закрученный, в паре мест очень предсказуемый, но в целом очень даже неплохой. Сюжет развивается планомерно, провисов и скомканностей нет, что очень радует. Автору удалось рассказать очень цельную и законченную историю, что, на мой взгляд, для рассказа самое важное.
Персонажи. Здесь, к сожалению, не все так радостно. Запоминающихся героев нет. Оравенса на протяжении большей части рассказа представлена в виде этакой сверх-женщины с огромной силой и властью, беззастенчиво вожделеющей несовершеннолетнего паренька. Поэтому ее неожиданное решение всех спасти в конце воспринимается с недоумением (из разряда "а мы и не ждали") и к ее образу ничего не добавляет. Принц получился невыразительным и однобоко-героическим. Больше всех симпатий вызывает Шин, но он один положение не спасает.
По тексту:
"От накативших чувств, уместных скорее для пятнадцатилетней девственницы, Оравенса застыла каменным идолом" - упоминание пятнадцатилетней девственницы начисто убивает сложившееся до этого
впечатление, что Оравенса влюбилась в юношу - светлое романтическое чувство подменяется на простое вожделение. Да и "идолом" несколько раздражает. Может лучше "истуканом".
"Неожиданно цепочка всадников впереди остановилась и начала совершать какие-то непонятные эволюции." - хоть это и из Стругацких, но коробит сильно.
"Сама виновата, нечего было связываться со всяким быдлом!" - ну, не знаю, "со всяким скотом" тоже не звучит. Возможно , "со всяким сбродом". 
Также неуместно прозвучали в тексте "патрон", "было эдакое", "таращилась" и некоторые другие слова, впрочем, это уже мелочи.

В целом, это скорее "+", но несколько моментов требуют доработки.
Как всегда, все сказано на правах ИМХО.

[Дмитрий Рой]

Эволюция и Эволюции - два совершенно разных слова.

ЭВОЛЮЦИИ мн.

   1. Различного рода движения, связанные с перемещением, перестроением кого-л., чего-л.
   2. Перестроение при движении войск из одного строя в другой (в армии Российского государства XVIII в.).
   3. Маневры кораблей, производимые в строю и обеспечивающие лучшее их размещение для какой-л. цели (в военном флоте).
   4. Повороты и развороты самолета в полете (в авиации).
   5. Сложные по выполнению приемы или фигуры в акробатике.

Это конечно мило. Только неужели меня сейчас будут убеждать, что данное слово широко употребляется именно в том смысле, как оно было здесь пояснено. Если уж использовано слова с двойным смыслом, не следовало бы сделать сноску и пояснить заранее. Вольтижировкой я не занимаюсь, да и лошадьми не увлекаюсь, простите уж за не знание столь известного смысла. Любовь к необычным красивым словам часто приводит к самым неприятным казусам. Особенно в общении с несведущими, как я людьми. Ещё раз прошу прощения и спасибо за науку.

[Никель]

Не, ну вообще то употребляется.
Я рассказ еще не читала, но, почему автор должен сознательно обеднять свой язык?
Это не слово с двойным смыслом, это вообще другое слово.
Я подозреваю, автор и не предполагал, что могут возникнуть пролемы именно потому, что это - другое слово.
Да и выражение это можно встретить у классиков 19 века, кто писал про войну. У того же Толстого.
Имхо - текст я еще не видела - если использована была военная тематика, описан быт а-ля недалекое прошлое, выражение не просто законно, а обязано быть как "оформительский", стилистический компонент текста.

[Реми Нгтон]

Дмитрий Рой

Спасибо за отзыв.
Над некоторыми Вашими замечаниями подумаю, некоторые, на мой взгляд, скорее просто вкусовщина, кое-что – сразу нет, но по любому спасибо за то, что взяли на себя труд так подробно разобрать текст.
Теперь по пунктам:
СПОЙЛЕРЫ

4. Думаем мы все-таки головой, поэтому все остальное в данном контексте не так важно.
5. Это просто – всего лишь вертите головой, подбородок, соответственно, повернется тоже. Проверено.
6. Значение фразы в том, что она так подумала: «Все». Если убрать в ней двоеточие, смысл будет совсем другим.
7. Почему нет? При темно-синем ночном небе снег не перестает быть белым. С чего бы ему не остаться таковым и при темно-красном?
8. Нормальная, на мой взгляд там градация. Потому как выше жизни подразумевается честь.
9. Это прямая речь, я там даже тире ставила . Вспомнил потому, что идущая вдруг решила сделать комплимент роду Граствехов. Таким образом Сартен решил на всякий случай расставить все точки над «и». Во избежание.
10. Про эволюции вам все уже Никель рассказала.
12. Но он же согласился быть идти с ней.
13. Это достаточно распространенный способ передвижения, когда пеший, чтобы не отстать от всадника, хватается за хвост его коня. Возможно, лошадей специально для этого тренируют.
14. Термин вообще-то польский и средневековый, но я все равно подумаю над этой фразой еще.
16. Да, вполне могло кончиться печально, и это вполне естественно, что влюбленная женщина переживает и рисует себе в воображении всякие ужасы.
17. Он не требовал вернуться всем, только сыну. Самый опасный участок пути (дно долины с ледяными мостами) уже кончился, пара свитских вполне могла довести идущую до конца и вернуться позже.
18. Это тоже просто – над головой щелкнули пальцами, и жест показался Оравенсе вульгарным и к пафосной обстановке не слишком подходящим.
19. Она сама себя пнула. Мысленно. Боялась опоздать, знаете ли.
20. Да, леди экстравагантна, это вы правильно заметили.

И Вам всего наилучшего!

Буч

И Вам огромное спасибо за отзыв. По «напряжным» моментам постараюсь пояснить:
СПОЙЛЕРЫ

Демоны – это у нее слово-паразит такое. Употребляется вместо неопределенного артикля.
Теперь насчет «оттопыренного зада». Я не очень поняла, где вы такие позы там увидели? Женщина просто размечталась о любви, причем, про себя, стараясь, чтобы оно было максимально незаметно со стороны, так это теперь называется поведением гулящей девки?
Сартен и должен быть не слишком интересным, в нем же действительно ничего кроме смазливой мордашки и болезненной гордости нет – как раз герой для четырнадцатилетних девочек. (Делаем вывод, что образ получился именно так, как задумывали
Спасибо Вам, что прочитали.

Mr.White

Насчет Сругацких, Вы это серьезно? Честное слово, я не специально, подсознание, видать, выдало. А откуда конкретно?

Author

Спасибо за отзыв, с Вашими замечаниями согласна практически на все сто, буду думать, как править.

[Дмитрий Рой]

Не, ну вообще то употребляется.
Я рассказ еще не читала, но, почему автор должен сознательно обеднять свой язык?
Это не слово с двойным смыслом, это вообще другое слово.
Я подозреваю, автор и не предполагал, что могут возникнуть пролемы именно потому, что это - другое слово.
Да и выражение это можно встретить у классиков 19 века, кто писал про войну. У того же Толстого.
Имхо - текст я еще не видела - если использована была военная тематика, описан быт а-ля недалекое прошлое, выражение не просто законно, а обязано быть как "оформительский", стилистический компонент текста.

Вот именно, что для соответствующего понятия смысла данного слова нужен соответствующий антураж. А там я даже не особо задумался о какой эволюции идёт речь. Тому, что употребляются не противлюсь, а вот в широком использовании данного термина сильно сомневаюсь.

[Дмитрий Рой]

Дмитрий Рой
Спасибо за отзыв.

Пожалуйста, не за что.
СПОЙЛЕРЫ

"5. Это просто – всего лишь вертите головой, подбородок, соответственно, повернется тоже. Проверено. "
Так вертите всё же головой, а не подбородком.
"6. Значение фразы в том, что она так подумала: «Все». Если убрать в ней двоеточие, смысл будет совсем другим."
Тогда оформление по грамматике неверное. Я на этом заострил внимание.
"7. Почему нет? При темно-синем ночном небе снег не перестает быть белым. С чего бы ему не остаться таковым и при темно-красном?"
Для вас он в сознании белый, а оттенок абсолютно другой. Это уже законы оптики, отражения и преломления.
"8. Нормальная, на мой взгляд там градация. Потому как выше жизни подразумевается честь."
Мило и очень правильно. Но похотливые мыслишки идущей очень не вяжутся с её готовностью умереть, но не уступить и толики чести.
"9. Это прямая речь, я там даже тире ставила "
А выглядит далеко не всегда как прямая речь.
"10. Про эволюции вам все уже Никель рассказала."
И я уже ответил.
"17. Он не требовал вернуться всем, только сыну. Самый опасный участок пути (дно долины с ледяными мостами) уже кончился, пара свитских вполне могла довести идущую до конца и вернуться позже."
Как далеко продвинулся сын и идущая отцу было неизвестно, а если уж проводник - это привилегия их рода, то оставить провожаемого, даже не далеко от цели, уж очень близко к позору и слабости.
"18. Это тоже просто – над головой щелкнули пальцами, и жест показался Оравенсе вульгарным и к пафосной обстановке не слишком подходящим."
ЕЙ показалось, но жест то сам не вульгарный.
"19. Она сама себя пнула. Мысленно. Боялась опоздать, знаете ли."
Кубарем всё же скатываются.

[Реми Нгтон]

Дмитрий Рой

СПОЙЛЕРЫ

5. Почему только головой? А если мне хочется заострить внимание именно на подбородке? Он же тоже повернулся, нет? Не-по-ни-ма-ю…
6. Подумаю. Может, кавычки поставлю. Или тире.
7. Хорошо, считайте, что он белый как раз у нее в сознании.
8. Это уже дебри, Вы не находите? Потому как я между желанием женщины быть любимой и бесчестием никакой связи не вижу. Ни прямой, ни косвенной. И видеть не хочу, кстати.
17. Ничего подобного, просто обстоятельства сложились экстраординарные, а рассчитать время пути и где примерно они будут – не так уж и сложно. И вообще, если б не задержка с падением в реку, они бы уже давно на перевале были, и гонцу осталось их лишь поторопить с возвращением.
18. Повествование же вроде от ее лица идет, вот ее вкусы и вылазят, так какие проблемы?
19. Хорошо, убедили. Подумаю.