Виртуальное общение с автором - VI

[Gileann]

Увы, не Индия - арабский халифат 
И Тарра для Крыма , кхм... великовата...

Точно, не могла вспомнить:)
И...я же не о размерах говорю а о прероде

Если память не изменяет, Тарра - планета.
Вы сравниваете природу планеты с природой небольшого полуострова?

[Dolphi]

А у меня такой вопрос. В чем, по вашему мнению, причины популярности фэнтези в современном мире (не только исторического, а именно жанра)?

[Моридин]

И у меня есть вопрос. Заранее прошу прощения, если его уже задавали, но при беглом просмотре тем я ничего похожего не нашел, извиняйте. А вопрос для меня очень важный, потому что одно из двух :

1. Или я сошел с ума.
2. Или в КнК имеет место ляп, причем не мелочная опечатка, а прореха величиной с дом. 

Искренне надеюсь, что имеет место вариант 1. Тем более молчание форумчан по этому вопросу ( ну может и не молчание, по крайней мере об этом не вопят на каждом углу, и за полдня пребывания на форуме я ничего похожего не увидил ) косвенно меня убеждает в этом. Все же я не успокоюсь, пока не задам прямой вопрос.

Речь здесь идет о сражении на Дарамском поле, и о соотношении численности войск Адгемара и Рокэ. Насколько я помню, изначально ( т.е. еще до начала сражения ) было заявлено что у Адгемара 120 000 войска, из них 20 000 - конница бириссцев, 100 000 - ополчение казаронов. Позже эта информация неоднократно подтверждалась в последующих книгах - когда умоминалось, что Рокэ разбил двадцатикратно превосходящего противника.

Вспомним как проходило сражение. В общих чертах, его можно представить в виде двух последовательных этапов.

1. Адгемар осознанно угробил большую часть казаронского ополчения, после чего у него оставалось достаточно сил ( по его мнению ), чтобы победить Рокэ Алву.

2. После этого, Рокэ разгромил оставшиеся силы Адгемара.

Я тут не вдаюсь в подробности, для моего вопроса это не существенно. Сколько же войск осталось у Адгемара после завершения этапа 1, но до начала этапа 2? В пятой главе по этому поводу написано, что Адгемара осталось 6000 конницы и 10 000 пехоты, т.е. всего 16 000. В то же время, по данным из главы №3 одних только бириссцев у Адгемара было 20 000, причем эти бириссцы совершенно не участвовали в этапе 1 и потерь не несли. Значит по данным из главы 3 после этапа 1 у Адгемара должно было оставаться никак не меньше 20 000 войска, а по данным из главы 5 - 16 000. Как это понимать? 

[Gatty]

Кажется я  поняла,  "в чем проблЭма" (С) каперанг Сошенко П.Д.

А проблЭма в  том, что в  КнК в отличие от Арции НЕТ авторского текста.
Вся информация идет через персонажей, с разных сторон, а  читателю предоставляется возможность делать на  ее основании выводы.
И героев  тоже мы видим или "изнутри" (но человек, даже если себе  не лжет, может честно заблуждаться, не иметь всей  информации,  включать эдакий  механизм психологической  защиты и так далее) или глазами других. Очень разными.  Соответственно, озвученные данные надо рассматривать с учетом того, кто и когда их озвучил.

Что мы  имеем в  данном случае?

По матчасти дело обстоит так:

- на стр.461 Шеманталь перед битвой докладывает, что у Адгемара "двадцать тысяч бириссцев и окола ста тысяч кагетского ополчения";

- далее идет расклад от лица Робера (стр.465): 70 тыс. + 10 тыс. "голоштанного резерва" стоит на правом фланге, 15 тыс. лучших под командой Луллака стоят слева. Итого - 95 тыс. А чуть позже, на стр.485, указывается, что у самого Адгемара оставалось 10 тыс. пехоты и 6 - конницы, подразумевается, что это Багряная стража.

Т.е. Шеманталь в своих оценках завысил численность и бириссцев, и ополчения. Это неудивительно - посчитать всех по головам у него возможности не было, вот и округлил в большую сторону из осторожности. Робер, который находится в лагере Адгемара, знает более точные цифры.

Все сходится, если не  запоминать цифры, а  сопоставлять их источники и решать, какой  в данном случае достовернее. Я понимаю, что этот  метод, привнесенный  из детектива в фэнтези может раздражать, сбивать с толку, мешать быстрому чтению, но так уж получилось. ОЭ - книга, где все надо проверять и перепроверять. Как, собственно, и в жизни, где мы, как правило,  лишены абсолютного знания.

[Моридин]

Огромное спасибо Вера Викторовна. Еще раз прошу прощение за беспокойство. Честно говоря, уже после того, как был написан мой предыдущий пост, я подумал о том, что разхождение можно интерпретировать разными PoV в разных случаях, но убирать пост не стал, т.к. в этом вопросе мне хотелось бы быть уверенным на 100%. И еще раз спасибо за то, что развеяли сомнения.

P.S. Я прекрасно знал, что ОЭ написаны исключительно через PoV персонажей, но то что это можно использовать для дезинформации читателя по поводу численности войск, мне как-то не приходило в голову. 

P.P.S. Я чувствую, что три минуса в карму получил именно за предыдущий пост, но рискну и спрошу - а почему же все-таки во всех без исключения эпизодах в последующих книгах, когда упомниалась сагранская кампания, говорилось именно о 20-ти кратном превосходстве Адгемара, тогда как реально имело место 15-16-ти кратное численное превосходство?

[Gatty]

P.P.S. Я чувствую, что три минуса в карму получил именно за предыдущий пост, но рискну и спрошу - а почему же все-таки во всех без исключения эпизодах в последующих книгах, когда упомниалась сагранская кампания, говорилось именно о 20-ти кратном превосходстве Адгемара, тогда как реально имело место 15-16-ти кратное численное превосходство?

Особенности человеческой психики. 

[Rochefort]

Речь здесь идет о сражении на Дарамском поле,

*оскорбленно* И ведь находятся же люди, которые утверждают что мы могли к чему-то придраться в Дарамском сражении, но не придрались. Это низкие инсинуации - ответственно заявляю что в Дарамском сражении было раскритиковано все что выше тележной чеки (хм, включительно )

[Моридин]

Речь здесь идет о сражении на Дарамском поле,

*оскорбленно* И ведь находятся же люди, которые утверждают что мы могли к чему-то придраться в Дарамском сражении, но не придрались. Это низкие инсинуации - ответственно заявляю что в Дарамском сражении было раскритиковано все что выше тележной чеки (хм, включительно )

Ничего такого я не утвержал, напротив : "ну может и не молчание, по крайней мере об этом не вопят на каждом углу, и за полдня пребывания на форуме я ничего похожего не увидил" Т.е. я вполне допускал, что об этом уже говорили, просто я не нашел. Вот, например, в часто задаваемых вопросах этого нету, значит вопрос мой задают не часто. А вот, например, про Рокэ из Арции и Рокэ из Кэртианы там было, а я такого вообще не помнил ( давно не перечитывал ХА, забыл уже все  )

[Станислав]

Вера Викторовна, скажите пожалуйста:

Раньше ваши произведения помещали в бесплатных библиотеках вроде Фензина и Альдебарана. Денег за скаченные файлы вы не получали. Теперь из этих библиотек ваши книги убрали, зато выложили их www.litres.ru и требуют теперь платить за скачивание. Вы получаете от перечисления от этих денег? Или это новая форма пиратских библиотек, где платить надо теперь дважды: за трафик и за сам файл?

[Gatty]

Станислав, я в декабре по рекомендации ЭКСМО подписала какие-то бумаги, которые мне в ЭКСМО и дали. Больше  я ничего на сей счет сказать не могу. Видимо, это политика издательства, направленная  на  борьбу с пиратством. 

[Моридин]

... я в декабре по рекомендации ЭКСМО подписала какие-то бумаги...

Надеюсь никто не обидется, но эта фраза почему-то мне напомнила вот это :

Не утруждайте себя чтением дополнительних условий - вас все равно обманут.

  ( смех сквозь слезы... )

[Станислав]

Кстати, Гатти, проверяя Матчасть про Приддов обнаружил странность:

ЛП, Приложения:

ГЕРЦОГИ ПРИДД

Герб: на лиловом поле серебряная волна, возносящая золотого спрута. В 392—399 к.М. спрут изображался коронованным.

Зато в ОВДВ, в сцене съезда лидеров ЛЧ в Надоре есть такой момент:

Дикон, пользуясь возможностью, разглядывал приехавших, благо в свои семь он знал гербы всех Великих Домов. Первый — крупный и красивый, одетый во все оттенки зеленого, мог быть Карлом Борном, владетелем Карнийских дубрав. Второй, худощавый, с темно-каштановыми волосами и длинным лицом, судя по коронованному спруту на плаще, принадлежал к роду Приддов. Третий, в алом колете, не озаботился показать спрятавшемуся мальчишке свой герб, но Дикон догадался, что перед ним один из внуков старика Эпинэ.

Прошло четыреста лет, а Дом Волн продолжает использовать эмблему коронованного спрута. Причём использует широко, раз шестилетний Ричард её узнаёт. Это что - нестыковка в Матчасти? Если да, то где правда ОВДВ или ЛП?

[Gatty]

НЕт. Нестыковок  тут нет, как  и с "рассогласованием" с  именем сгинувшего в  Гальтарах родича Алвы. И объяснение, кстати, на поверхности лежит.

[Моридин]

И объяснение, кстати, на поверхности лежит.

Гатти, скажите пожалуйста, это профессиональное, да? Отвечать - "все очевидно"? Джордан, вот, тоже всегда говорил "Это же очевидно, кто убил Асмодиана, разве вы не видите, там все почти прямым текстом написано!"

[фок Гюнце]

НЕт. Нестыковок  тут нет, как  и с "рассогласованием" с  именем сгинувшего в  Гальтарах родича Алвы. И объяснение, кстати, на поверхности лежит.

Неужели герцог Вальтер-Александр открыл забрало?