Виртуальное общение с автором - VI

[фок Гюнце]

а вдруг нечто большее?

[Станислав]

Gatty, спасибо, мысли появились, а главное - исчезли сомнения в ошибке. 


P.S. За явным офтопом посты после 75 можно смело вырезать. 

[Vardis]

Намного раньше.
По-моему, Юстиниан и нарисовал. Это потом ее убрали... поближе к концу предыдущего Круга...

  Юстиниан? А не Эктор?? Вроде 392-399 К.М. - как раз на его главенство в Доме приходится. Или мне идти учить матчасть?

[Dolphi]

А, может,это другой Круг Молний? Не тот, что перед Кругом Скал,конец которого мы наблюдаем?

[C@esar]

А, может,это другой Круг Молний? Не тот, что перед Кругом Скал,конец которого мы наблюдаем?

Тот был еще в Гальтарские времена.
 

[Dolphi]

Тот Круг Молний, во время которого Спрут коронованным стал был еще в старые добрые Гальтарские времена?Да?
Простите за оффтопик.

[C@esar]

Тот Круг Молний, во время которого Спрут коронованным стал?
Простите за оффтопик.

Нет, тот, который не перед Кругом скал, конец которого мы наблюдаем.... 

[Моридин]

Вера Викторовна, прочитал ваше интервью с МФ, и захотелось с вами поспорить. Мне кажется, что вы не справедливы по отношению к Мартину. Вот цитата из Вашего ответа на вопрос про сравнение Мартина с русской классикой :

ПЛиО по масштабу, количеству персонажей и событий, психологической проработке вполне сопоставима с «Войной и миром». Разумеется, Мартин отказывая своим героям в праве на то, что выходит за пределы личных амбиций, комплексов и обид, руководствовался иными причинами, чем Толстой, но результат вышел похожим. По крайней мере, для меня. Эпоха войны Роз с Йорками, Уорвиками, Тюдорами исчезла. Становится непонятно, как, на чем и на ком держалось огромное королевство, почему все не полетело в тартарары намного раньше, как оно вообще возникло. Впрочем, эти вопросы сразу же отпадают, если понять, что историчность здесь даже не гвоздь, на который вешают картину, а некая приправа, а главное — характеры человеческие, причем характеры современные и понятные автору и читателям. Именно это и заставляет меня считать ПЛиО — психологическим романом-антиутопией, а не «историческим фэнтези». В отличие от Тертлдава.
<...>
В ПЛиО прогрессоров нет. Их место занимает читатель, наблюдающий за копошением средневекового мира, где каждый за себя. Интриги, заговоры, любвеобильные дамы, жуткие застенки, поединки на мечах, подробное, натуралистическое описание местных неаппетитностей… Арканар без Руматы вполне вписывается в мир Вестероса. Вестерос вполне может быть производным Арканара за вычетом прогрессоров и проблемы отношений творческой интеллигенции и власти. Дона Окана и дон Рэба будут чувствовать себя в Королевской Гавани вполне уютно, а Мизинец вполне мог бы подсидеть означенного дона, пустив в ход Лжебудаха.

Ну а всякие Сиды-Кампеадоры, служившие не себе, а своей стране, Байарды, девы Жанны, Глостеры с их «Верность меня обязывает» и совершенствованием парламентской демократии, в эти миры не вписываются никоим образом, как не вписывается туда история мыловарения и банного дела. История — отдельно, великие (без преувеличения) романы — отдельно.

Вы говорите комплексы, личные амбиции и обиды - и ничего больше? Вы говорите нет места для служения не себе, а стране? Тогда, скажите пожалуйста, какие такие личные амбиции у Бриенны Тарт? У Сэма Тарли? Комплексы и обиды? Да есть, а у кого их нету? Но разве комплексы руководят этими героями, разве обиды определяют их действия? А как же сир Эртур Дейн, пусть он и не был героем книги, но он был человеком, жившим в мире Мартина, он упоминался в книге, и неоднократно, он вполне вписывается в этот мир. Кому по-вашему служил Эртур Дейн? Неужели себе? 

Неужели вы, Вера Викторовна, не заметили этих персонажей, на фоне тайвинов, петиров, клиганов и хоутов всех мастей и оттенков?  Да, последних у Мартина в разы больше, чем первых, не спорю, но не так ли обстоят ( и всегда обстояли ) дела и в реальной жизни? 

[Gatty]

Неужели вы, Вера Викторовна, не заметили этих персонажей, на фоне тайвинов, петиров, клиганов и хоутов всех мастей и оттенков?  Да, последних у Мартина в разы больше, чем первых, не спорю, но не так ли обстоят ( и всегда обстояли ) дела и в реальной жизни? 

Разговор долгий. Отвечаю кратко. Ибо аскеза.
Не так. К счастью. Иначе бы человечества просто бы не  было. 
И, моя к вам просьба. В дальнейшем н евырывайте фразы  из контекста и не спорьте с обрывками.
Это не лучший прием в  споре.
 
Фигур, равных по масштабу  и мотивациям тем  же Сиду, Ричарду Глостеру, деве Жанне  у Мартина нет.  Не  вписываются они, по крайней мере, пока, в этот мир.

Что до перечисленных вами, то у них  не тот  масштаб и ни те задачи у  них. В русской классике  тоже, кстати говоря,  есть Порфирий  Петрович, Максим Максимович, Штольц, Дымов. А у АБС есть барон Пампа и отец Кабани. Но тон задают не они, они "обслуживают" сюжет и  страдания  и метания главных фигур с их проблемами и топорами. 
А теперь - извините. До конца  мая считайте,  что меня для отвлеченных разговоров нет.

[Моридин]

Не так. К счастью. Иначе бы человечества просто бы не  было. 

Мне кажется с этим тоже можно поспорить... Отвечу пересказом слов Лукьяненко - людей по-настоящему "плохих" мало, и по-настоящему "хороших" - тоже. Подавляющее большинство - "никакие". ( Надеюсь не нужно объяснять, что я подразумеваю под "хорошими", "плохими" и "никакими" ? ). А конкретный вид "плохости" грегора клигана или варго хоута - это, ИМХО, специфика той эпохи. Хотя... где-то на этом форуме мне попадалась темка про эпизод, как одного человека шпана сожгла на вечном огне, за то, что он им замечание сделал. Ну чем вам не Варго Хоут с его ребятами образца 21-го века? И вы думаете таких людей меньше, чем тех, кто будет сбивать заминированную табличку с антисемитской надписью ( забыл, к сожалению, как звали ту женщину ) ? А Мизинец, т.е. Петир Бейлиш? Серсея? Тайвин? Мне кажется что их каждый день по телевизору показывают - все эти президенты, министры и депутаты - много ли среди них недов старков или александров тагэре? Так что, мне кажется, все эта "серость" и "черность" ПЛиО - это вполне себе реалии жизни, по крайней мере так как их Мартин видит. Вы может быть считаете иначе, но говорить, что у Мартина все сполшь серое и черное, и нет места для любви, веры, чести и преданности ( а вы, по сути, в том интервью именно так и говорили ) - это... не соответствует действительности, скажем так. У Мартина все это есть, и это весьма важная часть произведения, а не просто так, "для галочки".

В русской классике  тоже, кстати говоря,  есть Порфирий  Петрович, Максим Максимович, Штольц, Дымов.

Просто к стыду своему, ПЛиО я знаю несколько лучше, чем русскую классику, потому и говорю про него - здесь мне проще оперировать именами и элементами сюжета. 

Но тон задают не они, они "обслуживают" сюжет и  страдания  и метания главных фигур с их проблемами и топорами. 

Главых фигур?  По-вашему Серсея, Петир или Тайвин фигуры для ПЛиО более главные, чем Бриенна или Сэм Тарли? 

P.S. Вполне могу подождать ответа до лета. 

[Gatty]

Выделила  "музыкальный фактор" в  отдельную тему.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9904.0

Кстати, мне самой ОЧЕНЬ интересно знать, с какой музыкой что у кого ассоциируется.

[Моридин]

Гатти, я знаю вы не любите отвечать на спойлерные вопросы, однако кое-какую информацию о сюжете СЗ все же выдаете.

Мы уже знаем, что будет

а) 16,5 смертей
б) 3,5 свадьбы

Скажите пожалуйста, если можно  , а списки убиенных и новобрачных часом не пересекаются?

[Моридин]

И еще один вопрос... Строго говоря, даже не спойлерный! 

На вопрос об убйстве Эрнани Рамиро Алва ответил : "Да, его убил я, но..." - дальше ему помешал кинжал Алана Окделла. Вера Викторовна, скажите пожалуйста, как собирался закончить фразу Рамиро? 

P.S. Я прекрасно понимаю, что это "но" связано с завещанием Эрнани, но у нас тут в одной темке нешуточный спор идет. Очень интересно, что сказал бы Рамиро в тот момент дословно. 

[Dolorous Malc]

Раз уж Гатти ушла, попробую ответить за неё, можно? Сэм и Бриенна - прекрасные, порядочные люди, но их нельзя назвать патриотами. О стране они не думают, как не думает и никто из персонажей, кроме Беррика и, возможно, в какой-то степени Вариса.
В мире Мартина патриотизму места почти нет. В мире Гатти он ключевой фактор.

[Моридин]

А Сир Эртур Дейн? Пусть он не действующий персонаж, и погиб задолго до начала основных событий, но все же... А Эддард Старк?