Флот Первой мировой в Кэртиане II

[C@esar]

Подобрав со стола челюсть...
Круто... Мне бы так... 

[Dio Eraclea]

Подобрав со стола челюсть...
Круто... Мне бы так... 

Так в чем дело?!

 

[C@esar]

Подобрав со стола челюсть...
Круто... Мне бы так... 

Так в чем дело?!

 

Творческие порывы души рубятся так сказать на корню правилами и распоряжениями свыше... 

[Благородный шакал]

  Эр Дио я конечно понимаю, что читерство дело хорошее но правила они для всех... У вас на 6 вполне приличных броненосца приходиться 19 кораблей  дредноутов причем все скоростные. Нет ни одного корабля переходного периода, и ни одного крейсера.. Дело конечно ваше... Но ТТХ прошу всё-таки пересмотреть.. и добавить немного старья..
Propos у вас самый первый из серии линкоров по характеристикам как-то перегибает палку по скорости...

[Dio Eraclea]

Нет ни одного корабля переходного периода

ЧЕГО?!

По-вашему корабль с 2-300 милиметровыми оруджиями и 12 201-миллиметровыми - НЕ-переходный?!

и ни одного крейсера..

А это и есть крейсера. Линейные крейсера германского типа. ТОлько с цитадельным бронированием вместо растянутого.

у вас самый первый из серии линкоров по характеристикам как-то перегибает палку по скорости...

3 гранд-крейсера класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 234
Водоизмещение: 18000 тонн
Размеры: 170x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров
Первые "гранд-крейсера" Гайифского флота.

Фон Дер Тан

Параметры
 
 Длина: 171,7 м
Ширина: 26,6 м
Водоизмещение: 21000 тонн
Запас хода: 4400 миль
Осадка: 8,9 м
 
 Экипаж: 1140
 
 Скорость: 28 узлов
 
Вооружение
 
 Орудия: 8 280 мм; 10 150 мм; 16 88 мм
 Торпедные аппараты: 4 
 Зенитные установки: 4 88 мм

 

[Благородный шакал]

Нет ни одного корабля переходного периода

ЧЕГО?!

По-вашему корабль с 2-300 милиметровыми оруджиями и 12 201-миллиметровыми - НЕ-переходный?!

и ни одного крейсера..

А это и есть крейсера. Линейные крейсера германского типа. ТОлько с цитадельным бронированием вместо растянутого.

у вас самый первый из серии линкоров по характеристикам как-то перегибает палку по скорости...

3 гранд-крейсера класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 234
Водоизмещение: 18000 тонн
Размеры: 170x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров
Первые "гранд-крейсера" Гайифского флота.

Фон Дер Тан

Параметры
 
 Длина: 171,7 м
Ширина: 26,6 м
Водоизмещение: 21000 тонн
Запас хода: 4400 миль
Осадка: 8,9 м
 
 Экипаж: 1140
 
 Скорость: 28 узлов
 
Вооружение
 
 Орудия: 8 280 мм; 10 150 мм; 16 88 мм
 Торпедные аппараты: 4 
 Зенитные установки: 4 88 мм

 

Ну не делайте вид что не поняли.. Ни одного крейсера , а не линейного.. Дредноут он и в африке дредноут, а то как то крейсера с 350мм броней неправдоподобно... Я имею ввиду что самы первый дредноут не развивал скорость свыше 21 узла, а у вас сразу 25... и не видно почти прогресса в конструкции и ТТХ кроме калибра...(ИМХО ваш флот строился как-будто в период 3 лет с нуля .... И почему другие игроки должны в свой состав вводить плавучий металлалом а вы нет?!

[MIB]

Итак, флот Гайифы:

Итак, начнем-с.

Линейный флот Гайифы:

3 эскадренных броненосца класса "Имперьюз" ("Имперьюз", "Маджестик", "Диктейтьюс")
Год постройки - 230
Водоизмещение: 14000 тонн
Размеры: 150х23х9 метров
Скорость: 21,8-22 узла
Бронирование: пояс 240-250 миллиметров, башни 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x300-миллиметров, 12x201-миллиметр, 18x85-миллиметров
В настоящий момент все 3 корабля находятся в резерве действующего флота. Изначально в серии 4 корабля, но 1 был списан в качестве учебного.

Крутовато для 230 года (посмотрите, какие у нас шаланды этого года плавают), ну да ладно.

3 броненосца береговой обороны класса "Паона"
Год постройки - 228
("Паона", "Роуса", "Трония")
Водоизмещение: 12800 тонн
Размеры: 120x22x8 метров
Скорость: после модернизации - 15 узлов (до модернизации 20)
Бронирование: после модернизации - пояс 350 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 100 миллиметров
Вооружение: 4x350-миллиметров, 18x85-миллиметров
Старые корабли, переоборудованные в 245 году в корабли береговой обороны.

Проходит.

3 гранд-крейсера класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 234
Водоизмещение: 18000 тонн
Размеры: 170x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров
Первые "гранд-крейсера" Гайифского флота.

Обращу Ваше внимание, что пока у Талига до 235 года делали все более хорошие ЭБРы, у Вас уже запустили две серии дредноутов (их можно назвать гранд-крейсерами, свою дредноутную сущность они от этого не изменят). Отмечу так же, что серии "Император" и "Конкверор", названные гранд-крейсерами по всем параметрам (бронирование, вооружение) равны нашим линейным кораблям этих же годов выпуска ("Данар" и "Принц Талигойский"), но превосходят их по скорости на 4-5 узлов. Хотелось бы спросить - как это? 
Ваша серия "Рипалс", которая соответсвует нашим ЭБРам "Повелитель" вообще мне не очень понятно. Ибо, совершенно верно заметил Шакал, здесь должен быть не дредноут по ТТХ равный кораблям 238 года выпуска (а кроме 30 мм. брони и 2-х орудий ГК он им идентичен), а поздний ЭБР, после которого страны в гонке вооружений уже начали выпускать дредноуты. У Дриксен так, мы, подстраиваясь под Панурга, сделали так же, Судя по началу, у Цезаря получается так же. И только Гаифа опередила всех лет на 5. Когда все выпускали плохенькие ЭБРы, у Вас поплыл Имперьюз. Когда все выпускали хорошие ЭБРы, у Вас поплыл дредноут. Как то оторванно от мира Кэртианы развивается линейный флот Гаифы.

Мои выводы:
1. "Рипалс" должны быть поздними ЭБРами.
2. "Император" и "Конкверор" должны быть либо приторможены до стандартных скоростей, либо срезайте с них броню и орудия.
3. Ну и далее, по наполнению флота вопросов нет, понятно, что Вы отказались от тяжелых лин.коров и легких крейсеров, выбрав доктрину линейных крейсеров, но непонятно одно. Ваши последнии корабли по ТТХ бронирования и и орудий вполне сопоставимы с нашими линейными кораблями (на Вашем "Адмирале" пушек больше, чем на нашем "Святом Рокэ"), хотя опять, почему то, при равных параметрах выигрывают по скорости 4 узла. Вывод - опять же, режьте вооружение и бронирование или скорость.

 

[Dio Eraclea]

Ладно, сдвигаем даты:

Дату "дредноутной революции" предлагаю взять за 235 год. Устраивает? Тогда у нас 15 лет на отработку дредноутов (в РИ было 10)

Помимо этого: считаю, что легкие крейсера нужно вывести в отдельный подкласс. И лучше всего для них - использовать тактику "на каждые 5 эсминцев 1 легкий крейсер". То есть эти корабли НЕ заменяемы, назначаются исходя из числа эсминцев.

Тогда начинаю:

Линейный флот Гайифы:

Корабли постройки 230-240 годов (броненосных крейсеров среди них нет вообще, Гайифа строила "быстроходные броненосцы", близкие к итальянским проектам, но со ставкой на бронирование)

3 эскадренных броненосца класса "Имперьюз" ("Имперьюз", "Маджестик", "Диктейтьюс")
Год постройки - 230
Водоизмещение: 14000 тонн
Размеры: 150х23х9 метров
Скорость: 21,8-22 узла
Бронирование: пояс 240-250 миллиметров, башни 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x300-миллиметров, 12x180-миллиметров, 18x85-миллиметров
В настоящий момент все 3 корабля находятся в резерве действующего флота. Изначально в серии 4 корабля, но 1 был списан в качестве учебного.

3 броненосца береговой обороны класса "Паона"
Год постройки - 220
("Паона", "Роуса", "Трония")
Водоизмещение: 12800 тонн
Размеры: 120x22x8 метров
Скорость: после модернизации - 15 узлов (до модернизации 20)
Бронирование: после модернизации - пояс 350 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 100 миллиметров
Вооружение: 4x350-миллиметров, 18x85-миллиметров
Старые корабли, переоборудованные в 245 году в корабли береговой обороны.

3 эскадренных броненосца класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 235
Водоизмещение: 15400 тонн
Размеры: 145x20x8 метров
Скорость: 22 узла
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x305-миллиметров, 12x201-миллиметр, 18x85-миллиметров

Далее корабли постройки 235-245 года:

3 гранд-крейсера класса "Император"

("Император", "Монарх", "Диктатор")
Год постройки - 235
Водоизмещение: 19800 тонн
Размеры: 178x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Конкверор"
("Конкверор", "Крусадер", "Лидер", "Конкистадор")
Год постройки - 240
Водоизмещение: 23000 тонн
Размеры: 179x25x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 280 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Девастейтор"
("Девастейтор", "Демолишер", "Дестроер", "Инсенерэйтер")
Год постройки - 245
Водоизмещение: 25000 тонн
Размеры: 190x28x9 метров
Скорость: 25,8 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 300 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

3 гранд-крейсера класса "Викториес"
("Викториес", "Вэлиант", "Валлен")
Год постройки - 248
Водоизмещение: 28000 тонн
Размеры: 210x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 320 миллиметров, башни ГК - 350 миллиметров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 8x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

2(1 строится) гранд-крейсера класса "Адмирал"
("Адмирал", "Адмирал Нейне", "Адмирал Велла")
Год постройки - 250
Водоизмещение: 30000 тонн
Размеры: 220x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 350 миллиметров, башни ГК - 320 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

[MIB]

   По типам устраивает, но остается вопрос, как у Вас корабли, имеющие равные ТТХ с Талигскими линкорами (и называющиеся при этом крейсерами), по прежнему плавают во всех видах на 4-5 узлов быстрее? 

[Dio Eraclea]

   По типам устраивает, но остается вопрос, как у Вас корабли, имеющие равные ТТХ с Талигскими линкорами (и называющиеся при этом крейсерами), по прежнему плавают во всех видах на 4-5 узлов быстрее? 

Вооружение слабее. И бронирование используется цитадельное, как на американских линкорах (но с некоторыми вариациями)

 

[Dio Eraclea]

Сравним:

7.   Линейный корабль  "Данар"  4 корабля 235 – 238 гг. (ЕКВ «Данар», ЕКВ «Кэналлоа», ЕКВ «Шад», ЕКВ «Черный лев»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/drednaught.html
Водоизмещение нормальное 18 120 т, полное 21 765 т, длина наибольшая 160,7 м, ширина 25 м, осадка 8,4 м.
Мощность четырех паровых турбин 23 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня (крупповская): пояс 280—179 мм, верхний пояс 203—102 мм, барбеты 280—102 мм, башни 305—76 мм, рубка 280 мм, палубы 78 мм (мидель).
Вооружение: десять 305-мм орудий, двадцать восемь 76-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.

С

3 гранд-крейсера класса "Император"

("Император", "Монарх", "Диктатор")
Год постройки - 235
Водоизмещение: 19800 тонн
Размеры: 178x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Конкверор"
("Конкверор", "Крусадер", "Лидер", "Конкистадор")
Год постройки - 240
Водоизмещение: 23000 тонн
Размеры: 179x25x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 280 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

Видим, что при БОЛЬШЕМ водоизмещении, гайифский корабль имеет более слабое вооружение!

 

[Благородный шакал]

  Эр Дио тут не в вооружени дело, а именно в машинах.. Быстрые линкоры весчь хорошая и к месту, но только после 1916 года, после Ютланда. (благодаря "Мери" и иже с нею)
Кстати американские линкоры (с бронированием цитадельным) имели кличку бронированные черепахи, неподскажите к чему... И ещё учтите что в линейном бою практически весь ваш цитадельный флот имеет место оказаться рядом с "Куин Мери"
И просьба если у вас указываеться броня цитадели, укажите броню кормы и бака.. плиз...

[Dio Eraclea]

Эр Дио тут не в вооружени дело, а именно в машинах.. Быстрые линкоры весчь хорошая и к месту, но только после 1916 года, после Ютланда. (благодаря "Мери" и иже с нею)

С ужасом открываем список кораблей германского флота...

«Фон дер Танн» (Von der Tann)     Бл.Ф.Гмб.      1908/20.3.09/1.9.1910       погиб 21.6.1919

19370/21300 т, 171,7x26,6x8,91 м. ПТ-2, 18 ПК, 79 000 л.с. = 27,4 уз., 2800 т угля. Бро­ня: пояс до 250 мм, башни до 230 мм, барбе­ты до 170 мм, рубка носовая до 250 мм, кор­мовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 мм. Эк. 923 чел. 8 - 280 мм/45, 10-150 мм/45, 16-88 мм/45, 4-88 мм/45 зен., 4 ТА 450 мм подв.

Представьте себе, пояс - 250 миллимтеров у корабля, начатого постройкой за 8 лет до Ютланда и имевшего скорость в 27 узлов!

«Мольтке» (Moltke)      Бл.Ф.Гмб.   7.4.10/7.4.10/30.9.1911      погиб 21.6.1919

«Гебен» (Goeben)          Бл.Ф.Гмб.   28.8.09/28.3.11/2.7.1912    искл. 1964

22 979/25 400 т, 186,5x29,5x8,77 м. ПТ - 2, 24 ПК, 85 720 л.с. = 28,4 уз., 3100 т угля. Броня: пояс до 270 мм, башни до 230 мм, барбеты до 265 мм, рубка носовая до 350 мм, кормовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 мм. Эк. 1053 чел. 10-280 мм/50, 12-150 мм/45, 12 -88 мм/45, 4 — 88 мм/45 зен., 4 ТА 500 мм подв.

Представьте себе, пояс в 280 миллимтеров у корабля, начатого постройкой за 8 лет до Ютланда, и имевшего сокрость в 28 узлов.

«Зейдлиц» (Seydlitz)         Бл.Ф.Гмб.      4.2.11/30.3.12/22.5.13        погиб 21.6.1919

24988/28550 т, 200,6x28,5x9,29 м. ПТ-2, 27 ПК, 89 720 л.с. = 28,5 уз., 3600 т угля. Броня: пояс до 300 мм, башни до 250 мм, барбеты до 280 мм, казематы 150 мм, рубка носовая до 300 мм, кормовая до 200 мм, палубы 30 — 80 мм. Эк. 1067 чел. 10 — 280 мм/50, 12-150 мм/45, 12-88 мм/45, 2-88 мм/45 зен., 4 ТА 500 мм подв.

Представьте себе, пояс в 300 миллиметров у корабля, начатого постройкой за 8 лет до Ютланда и имевшего скорость 28 узлов!

«Макензен» (Mackensen)                                               Бл.Ф.Гмб.   30.1.15/21.4.17/не достр.  искл. 17.11.1919

«Граф Шпее» (Graf Spee)                                              Шх.Д.          30.3.15/15.9.17/не достр. искл. 17.11.1919

«Принц Эйтель Фридрих» (Prinz Eitel Friedrich)        Бл.Ф.Гмб.   1.5.15/13.3.20/не достр.   искл. 13.3.1920

«Фюрст Бисмарк» (Furst Bismarck)                              Кз.В.Х.        3.11.15/не достр.               искл. 17.11.1919

31 000/35 300 т, 223,0x30,4x9,3 м. ПТ - 4, 16 ПК, 90 000 л.с. = 27,0 уз., 4000 т угля + 2000 т нефти. Броня: пояс до 300 мм, башни до 270 мм, барбеты до 280 мм, рубка носовая до 300 мм, кормовая до 200 мм, ка­зематы 150 мм, палубы 50 — 80 мм. Эк. 1186 чел. 8 - 355,6 мм/50, 14 -150 мм/45, 8-88 мм/45 зен., 5 ТА 600 мм подв.

Представьте себе, бронирование 300 миллиметров у корабля, начатого постройкой за год до Ютланда, и имевшего скорость 27 узлов!

 

[Благородный шакал]

  Ер Дио я думаю вы знаете разницу между доктриной быстрых линкоров и доктриной линейных крейсеров(которая себя не оправдала). 
И с ужасом отрываю состав флота кайзера и думаю куда вы дели "Нассау" "Кёнигов", "Кайзеров" наконец... Или скорость подкачала...
Хотя тот же самый "Крон-Принц" разделает под орех и "Гебен" и "Танна"
И вопрос на размышление почему Гебен избегала прямой встречи с "Императрицей Марией"  ...

[Dio Eraclea]

И вопрос на размышление почему Гебен избегала прямой встречи с "Императрицей Марией" 

По той причине, что он был ОДИН, и не имел никакой ремонтной базы. То есть любые повреждения были бы для него смертельны - ремонтировать его попросту было негде. Это побуждало к осторожности.

В общем, мне снова начинает это надоедать... Никаких ограничений на скорость названо не было, так что я имею право установить такую, какая нужна. Но господа судьи задались целью уравнять все к общему знаменателю, с совершенно непонятной целью.