Флот Первой мировой в Кэртиане II

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 июня 2026 года, 04:01:22

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

Ага. Игрокам мало тех двух недель, в течении которых они договаривались по своим ВМФ. Они требют продолжения банкета. В замешательстве

Логично предположить в дальнейшем новый пересчёт ВВС, сухопутных сил, артиллерии и т.д. вплоть до последнего патрона. В замешательстве

Не, ну если судьи рявкнут "Нет!!!", значит нет... В замешательстве

цитата из: C@esar на 23 ноября 2008 года, 16:03:07

Не, ну если судьи рявкнут "Нет!!!", значит нет... В замешательстве

Прежде чем "рявкнуть" хочется узнать, понимают ли игроки, что можно до бесконечности спорить, уточнять, детализировать и т.д., но так и не начать Игру. Собственно, именно так и померла не родившись Ыкспедиция-2. В настоящее время мы рискуем повторить её участь. А повторный (а затем ещё и ещё) пересчёт всего, чего только можно сделает этот финал практически неотвратимым.

Цитата

понимают ли игроки, что можно до бесконечности спорить, уточнять, детализировать и т.д., но так и не начать Игру.

Да, равно как и то что в данный момент мы не слишком далеко продвинулись...

Стас, понимаем.

Просто, если в ходе игры все эти уточнения будут всплывать - ещё хуже...
Мои прикидки по ограничению ВМС ( стоимость кораблей предлагаю считать "по Цезарю" )
СПОЙЛЕРЫ

Нашел стоимость кораблей различных классов (в среднем на корабль) немецкой и английской постройки.
Ссылаются на Jane's.
http://www.gwpda.org/naval/wcosts.htm

Цитата

Стас, понимаем.

Просто, если в ходе игры все эти уточнения будут всплывать - ещё хуже...
Мои прикидки по ограничению ВМС ( стоимость кораблей предлагаю считать "по Цезарю" )
СПОЙЛЕРЫ
Сразу нет. Оговоренные условия в начале игры ставили лимит в 30.000 т. и 381-мм калибр. Не хотелось бы резать серию "Святого Рокэ", которая в эти рамки лезет, а в новые - нет.
Предлагаю не менять старых рамок.

Цитата

Класс «Б» ( броненосец, броненосный крейсер)
года постройки — 230-250
водоизмещение — 8-15 тыс.т
артиллерия ГК - до 343 мм

Опять же, у нас три класса:
класса "А" (лин.кор нового типа, линейный крейсер, тяжелый крейсер нового типа):
годы: 240-250
водоизмещение - до 30.000 тонн.
артиллерия ГК: - до 381 мм.
класс "Б" (лин.кор старого типа, ЭБР, тяжелый крейсер старого типа, броненосный и бронепалубный крейсер)
годы: 230-240
водоизмещение - до 22 - 20.000 тонн.
артиллерия ГК: - до 305 мм. (343 мм. - многовато для этих лет)
класс "Ц" (ЭБР, броненосный, бронепалубный крейсер):
годы: 220-230
водоизмещение - до 15-12.000 тонн.
артиллерия ГК: - меньше 300 мм.

Так будет вернее. Подмигивание

Класс «Ц» (крейсер — легкий,бронепалубный, скаут)
года постройки 230-250
водоизмещение — 2-6 тыс.т
артиллерия ГК - до 220 мм
Класс «Д» (эсминец)
года постройки 230-250
водоизмещение — до 1,2 тыс.т
артиллерия ГК - до 120 мм
Класс «Е» ( всяко-разно : мониторы,канонерки,минзаги и тп)
года постройки 230-250
водоизмещение —до 3 тыс.т
артиллерия ГК - до 330 мм
Класс «Ф» ( устаревшие корабли)
года постройки — до 230
водоизмещение —до 15 тыс.т
артиллерия ГК - до 356 мм
скорость — до 15 узлов

Цитата

Да.

Цитата

2.Количественные ограничения:
Талиг - суммарное водоизмещение 1 000 тыс. тонн
в т.ч. Корабли 240-250 гг постройки — 350 тыс тонн
Корабли 230-240 гг постройки — 500 тыс тонн
Корабли до 230 гг постройки — 150 тыс тонн

При средней стоимости 100 ф.ст. за тонну общая стоимость 100 млн. фунтов
240-250 гг - 35 млн., 230 — 240 - 50 млн., до 230 — 15 млн.

Гайифа, Дриксен - суммарное водоизмещение по 660 тыс. тонн
в т.ч. Корабли 240-250 гг постройки — 225 тыс тонн
Корабли 230-240 гг постройки — 330 тыс тонн
Корабли до 230 гг постройки — 105 тыс тонн

При средней стоимости 100 ф.ст. за тонну общая стоимость 66 млн. фунтов
240-250 гг - 22,5 млн., 230 — 240 - 33 млн., до 230 — 10,5 млн.

Эпине - суммарное водоизмещение 330 тыс. тонн
в т.ч. Корабли 240-250 гг постройки — 110 тыс тонн
Корабли 230-240 гг постройки — 165 тыс тонн
Корабли до 230 гг постройки — 55 тыс тонн

При средней стоимости 100 ф.ст. за тонну общая стоимость 33 млн. фунтов
240-250 гг - 10 млн., 230 — 240 - 16,5 млн., до 230 — 5,5 млн.

Кадана , СШЗЗ - суммарное водоизмещение по 100 тыс. тонн
в т.ч. Корабли 240-250 гг постройки — 33 тыс тонн
Корабли 230-240 гг постройки — 50 тыс тонн
Корабли до 230 гг постройки — 17тыс тонн

При средней стоимости 100 ф.ст. за тонну общая стоимость 10 млн. фунтов
240-250 гг - 3,3 млн., 230 — 240 - 5 млн., до 230 — 1,7 млн.

3. Судостроение.
В постройке могут находиться корабли суммарным водоизмещением не более 10 % от имеющегося, в том числе, со сроком сдачи в 251 г — не более 30 тыс. тонн

1.Артиллерия крупных калибров на кораблях и береговых батареях.
Талиг : 343 -356 мм - 100 стволов
280 — 320 мм - 150 стволов
203 — 254 мм - 200 стволов
Изготовлено(в т.ч для строящихся кораблей) , но не установлено — не более 15% от имеющихся
Гайифа, Дриксен : 343 -356 мм - по 65 стволов
280 — 320 мм - по 100 стволов
203 — 254 мм - по 135 стволов
Изготовлено(в т.ч для строящихся кораблей) , но не установлено — не более 15% от имеющихся
Кадана, СШЗЗ : 343 -356 мм - 20 стволов
280 — 320 мм - 50 стволов
203 — 254 мм - 80 стволов
Изготовлено(в т.ч для строящихся кораблей) , но не установлено — не более 15% от имеющихся

Мы же опухнем все опять пересчитывать. Глазки вверх

Давайте, может, сойдемся на уже существующих ограничениях судей?

Итак, для того, что бы вести конкретный разговор, выкладываю мой черновой проэкт флота Талига. Само собой, верным он станет только после изменений и коррекций рей-адмирала Шакала.
Выкладываю для того, что бы было, что обсуждать:

   Численность флота Талига:
42 тяжелых корабля.
84 эсминца.
22 подводных лодки.(меняем 20 пл на 4 тяжелых корабля(все младше 235 года)

Тяжелый флот – 46 кораблей.
1.   15 кораблей до 240 года + 4 корабля до 240 года из ПЛ.
2.   21 корабль до 230 года – 1 корабль на 4 легких крейсера.
3.   6 кораблей до 220 года
4.   Броненосцы береговой обороны, не попадающие в класс «тяжелые корабли» - 12 штук (220 – 230 гг. постройки, рухлядь первостатейная )
Легкий флот эсминцев – 84 корабля.
1.   37 эсминцев младше 240 года
2.   47 эсминцев старше 230 года.
ПЛ – 2 штуки. (вторая достраивается летом 250 года к.в.)

Корабли постройки в 240 – 250 гг. (19 кораблей)
1.   Линейный корабль серии "Святой Рокэ" 4 ед. 247 – 250 гг. (ЕКВ «Святой Рокэ Алва», ЕКВ «Победитель Дракона», ЕКВ «Фердинанд I Оллар», ЕКВ «Рамиро Алва»)
http://www.battleships.spb.ru/0995/bajern.html
Водоизмещение нормальное 28 100 т, полное 31 700 т, длина максимальная 179 м, ширина 30 м, осадка 9,4 м.
Мощность трехвальной установки 48 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня: главный пояс 350 мм, в оконечностях — 180-120 мм, верхний пояс 250 мм, казематы 1 70 мм, башни и барбеты 3.50 мм, палубы: 30+120...30 мм, рубка 350 мм.
Вооружение: восемь 380-мм и шестнадцать 150-мм орудий, восемь 88-мм зениток.

2.   Линейный корабль серии "Бергмарк" 4 корабля построены (240 – 244 гг.), (ЕКВ «Бергмарк», ЕКВ «Маршал фок Варзов», ЕКВ «Герцог Ноймариннен», ЕКВ «Несокрушимый») 1 будет спущен на воду в 251 году э.в.(ЕКВ «генерал Жером Ариго»)
http://www.battleships.spb.ru/1294/orion.html
Водоизмещение нормальное 22 200 т, полное 25 870т. Длина наибольшая 1 77,1 м, ширина 27 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной установки 27 000 л. с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 305-203 мм, траверзы 254-76 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, рубка 280 мм, палубы 100-25 мм.
Вооружение: десять 356-мм орудий, шестнадцать 102-мм и четыре 47-мм пушки, 3 торпедных аппарата.

3.   Линейный корабль серии "Адмирал" 4 корабля построены( 243 – 248 гг.) (ЕКВ «Адмирал Альмеида», ЕКВ «Адмирал Вальдес», ЕКВ «Хексберг», ЕКВ «Кэцхен»), 1 будет спущен на воду в 251 году э.в. (ЕКВ «Адмирал Салина»)
http://www.battleships.spb.ru/1294/iron-duke.html
Водоизмещение нормальное 25 000т, полное 29 560т. Длина наибольшая 189,8 м, ширина 27,4 м, осадка 9 м. Мощность 4-вальной установки 29 000 л. с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 305-102 мм, траверзы 203-40 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, палубы 65-25 мм.
Вооружение: десять 356-мм и двенадцать 152-мм орудий, две 76-мм пушки, 4 торпедных аппарата.

4.   Линейный крейсер серии "Эспера" 3 корабля построены, (246 – 250 гг.) (ЕКВ «Эспера», ЕКВ «Кардинал Диомид», ЕКВ «Святой Сильвестр»,), 1 будет спущен на воду в 251 году. (ЕКВ «Заступник»)
Здесь должна быть ссылка.
Водоизмещение нормальное 27 000 т, полное 29 650 т. Длина наибольшая 203,9 м, ширина 28,5 м, осадка 9,2 м. Мощность 4-вальной паротурбинной установки 55 000 л.с., скорость 26уз.
Броня: пояс 237 мм, башни 300 мм, палубы до 75 мм, рубка 400 мм.
Вооружение: двенадцать 356-мм орудий( в трех-орудийных башнях ГК), двадцать четыре 130-мм и восемь 75-мм учебных пушек.
5.   Тяжелый крейсер "Победа" 4 корабля построены,(246 – 250 гг.) ( ЕКВ «Победа», ЕКВ «Слава», ЕКВ «Звезда», ЕКВ «Архонт») 2 будут спущены на воду весной 251 г.,(ЕКВ «Дарама») и осенью 251 г. к.в.(ЕКВ «Стратег»)
http://www.battleships.spb.ru/0195/indefatigable.html
Водоизмещение: нормальное 18 500 т, полное 22 100 т. Длина наибольшая 1 79,8 м, ширина 24,4 м, осадка 8,1 м. Четырехвальная турбинная установка мощностью 43 000 л. с., скорость 25 уз.
Броня: пояс 152-102 мм, траверсы 102 мм, палуба 25-63 мм, башни 1 78 мм, барбеты 178-76 мм, рубка 254 мм.
Вооружение: восемь 305-мм и шестнадцать 102-мм орудий, три 457-мм торпедных аппарата.

Корабли постройки 230 – 240 гг. (20 кораблей +1 как 4 легких крейсера)
6.   Линейный корабль "Принц Талигойский" 4 корабля 236 – 240 гг. (ЕКВ «Принц Талигойский»,ЕКВ «Корона», ЕКВ «Королева», ЕКВ «Талиг»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/bellerofon.html
Водоизмещение полное 22 102 т, длина наибольшая 160,3 м, ширина 25,2 м, осадка 8,3 м.
Мощность турбин 23 000 л.с., скорость 20,75 уз.
Броня: пояс 250—127 мм, барбеты 229—127 мм, башни 280—76 мм, рубка 280—200 мм, палубы до 100 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, шестнадцать 102-мм пушек, 3 торпедных аппарата.
7.   Линейный корабль "Данар" 4 корабля 235 – 238 гг. (ЕКВ «Данар», ЕКВ «Кэналлоа», ЕКВ «Шад», ЕКВ «Черный лев»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/drednaught.html
Водоизмещение нормальное 18 120 т, полное 21 765 т, длина наибольшая 160,7 м, ширина 25 м, осадка 8,4 м.
Мощность четырех паровых турбин 23 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня (крупповская): пояс 280—179 мм, верхний пояс 203—102 мм, барбеты 280—102 мм, башни 305—76 мм, рубка 280 мм, палубы 78 мм (мидель).
Вооружение: десять 305-мм орудий, двадцать восемь 76-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.
8.   Эскадренный броненосец "Повелитель". 4 корабля. 231 – 234 гг. (ЕКВ «Повелитель Волн», ЕКВ «Повелитель Ветра», ЕКВ «Повелитель Молнии», ЕКВ «Повелитель Скал»)
http://www.battleships.spb.ru/0394/sacuma.html
Водоизмещение нормальное 19400 т, полное 19700 т; длина наибольшая 147,0 м, ширина 25,4 м, углубление 8,4 м. Мощность двухвальной машинной установки 17300 л. с., скорость 18 уз.
Бронирование: пояс 229 мм в средней части, 102 мм в оконечностях, верхний пояс 152 мм, башни главного калибра 229 мм, их барбеты 234 мм, башни 10-дюймовых орудий 178 мм, их барбеты 178 мм, рубка 152 мм, палуба 51 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, двенадцать 254-мм, двенадцать 120-мм и восемь 76-мм орудий; пять 457-мм торпедных аппаратов.
Последнии два имели нормальное водоизмещение 20100 т и полное 21800 т, мощность турбинной установки составляла 24000 л. с„ скорость 20,75 уз.
9.   Тяжелый крейсер «Придда». 4 корабля. 235 – 239 гг. (ЕКВ «Придда», ЕКВ «Надор», ЕКВ «маршал Шарль Эпине» (2й корабль, построен после подрыва на мине первого подобного корабля), ЕКВ «Вараста»)
http://www.battleships.spb.ru/0379/tennessy.html
Водоизмещение 14500 т, мощность 26 862 л. с., скорость хода 22 узла. Длина наибольшая 154 м, ширина 22,2 м, среднее углубление 8,1 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 6500 миль.
Бронирование: борт — 127 мм, казематы — 127 мм, башни — 229 мм, палуба — 102 мм, боевая рубка — 229 мм.
Вооружение: 4 — 254-мм пушки, 16 — 152-мм, 22 — 76-мм, 12 — 47-мм, 4 — 37-мм пушки, 2 десантные пушки, 4 пулемета, 4 торпедных аппарата.
10.   Тяжелый крейсер "Оллария" 4 корабля 233 – 236 гг. (ЕКВ «Оллария», ЕКВ «Акона», ЕКВ «Рассана», ЕКВ «Альвасете»)
http://www.battleships.spb.ru/1278/good-hope.html
Водоизмещение 14100 т, мощность 30 000 л. с., скорость 24 узла. Длина между перпендикулярами 163 м, ширина 21,6, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 7000 миль 14-узл. ходом.
Бронирование: борт — 152 мм, палуба — 51-76 мм.
Вооружение: 2 — 234-мм пушки, 16 — 152-мм, 12 — 12-фунтовых пушек, 2 — 533-мм торпедных аппарата.
11.   Легкий крейсер «Ветер» 4 корабля 235 – 238 гг. (ЕКВ «Ветер», ЕКВ «Ворон», ЕКВ «Мориск», ЕКВ «Астера») – корабли, обмененные на один линейный корабль типа «Данар».
http://www.battleships.spb.ru/0580/aretuza.html
Водоизмещение 3500 т, мощность паровых турбин 40 тыс. л. с., скорость хода 29 узлов. Длина между перпендикулярами 125 м, ширина 11,9, среднее углубление 4,12 м.
Бронирование: пояс 76 мм, палуба 25 мм, боевая рубка 152 мм
Вооружение: 2 — 152-мм, 7— 102-мм орудий, 1 — 3-фунтовая пушка, 8 торпедных аппаратов.

Корабли постройки 220 – 230 гг.(6 кораблей)
12.   Эскадренный броненосец «Нар-Шад» 3 корабля 227 – 230 гг. (ЕКВ «Нар-Щад», ЕКВ «Багряные земли», ЕКВ «Уэрга»)
http://www.battleships.spb.ru/0392/victoria.html
Водоизмещение 10470 т, длина макс. 110,64 м, ширина 21,34 м, углубление 8,15. Мощность машин 9000 л. с., скорость 17 уз.
Броня: пояс 457 мм, траверзы 406 мм, башня 431 мм, подбашенный редут 457-406 мм, каземат (частично) 152 мм, палуба 76 мм, рубка 356-50 мм.
Вооружение: два 413-мм, одно 254-мм, двенадцать 152-мм орудий, 21 мелкая пушка, 4 торпедных аппарата.
13.   Броненосный крейсер "Герой". 3 корабля 225 – 228 гг. (ЕКВ «Герой», ЕКВ «Воин», ЕКВ «Страж»)
http://www.battleships.spb.ru/1278/kent.html
Водоизмещение 9800 т, мощность 22 000 л. с., скорость 22 узла. Длина между перпендикулярами 140 м, ширина 20,1, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 4900 миль 13-узл. ходом.
Бронирование: борт — 102 мм, палуба — 51 мм.
Вооружение: 14 — 152-мм, 13 — 12-фунтовых пушек, 2 — 533-мм торпедных аппарата.
Броненосцы береговой обороны не попадающие в класс тяжелых кораблей.
14.   Серия "Щит Талига" 6 кораблей 224 -228 гг. (ЕКВ «Щит Талига», ЕКВ «Тверд и незыблем», ЕКВ «Достойный», ЕКВ «Опора», ЕКВ «Заря», ЕКВ «Волна»)
http://www.battleships.spb.ru/0192/colossus.html
Водоизмещение 9150 т, длина 99 м, ширина 20,7 м, макс. углубление 8 м. Мощность машин 7488 л. с., скорость 16,5 уз.
Броня (компаунд): цитадель 457-356 мм, траверзы 406-330 мм, башни 406-356 мм, рубка 356 мм, палуба 76-63 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, пять 152-мм и 20 мелких орудий, 2 торпедных аппарата.
15.   Серия «Дельфин» 6 кораблей 221 – 225 гг. (ЕКВ «Дельфин», ЕКВ «Спрут», ЕКВ «Акула», ЕКВ «Бриз», ЕКВ «Память», ЕКВ «Касатка») – все 6 кораблей законсервированы в Хексберг.
Водоизмещение 4650 т, размеры 84,8х15,9х5,7 м (L x B x D), 2 паровые машины 5769 л.с.=16,1 уз макс.,
Вооружение: 4-254-мм, 4-120-мм, 6-47-мм, 18-37-мм, 2-63 дес., 4 надводных торпедных аппарата 381 мм.
Бронирование: борт 203-254 мм, палуба 25-51 мм, боевая рубка 178 мм, башни 178 мм.

Эсминцы:
1.   240 – 250 гг. постройки – 37 штук- тип «Грозный» Еще 8 штук будет достроено к концу 250 г.
Водоизмещение нормальное 2170 т, полное 2390 т. Длина наибольшая 107,8 м, ширина 10,4 м, осадка 3,2 м. Мощность трехвальной установки 30000 л.с., скорость 35 узлов. Вооружение: четыре 102-мм, два 457-мм торпедных аппарата.
2.   230 – 240 гг. постройки – 55 штук - тип "Стремительный" (из них 8 – законсервированы в Хексберг, как находящиеся в плачевном состоянии (215 – 218 гг. постройки – 5 шт.) или используются как плавучие базы (230-232 гг. постройки – 3 шт.)
Водоизмещение нормальное 565 т, полное 620 т. Длина наибольшая 71,2 м, ширина 7,29 м, осадка 2,95 м. Мощность двухвальной установки 7000 л.с., скорость 25 узлов. Вооружение: одно 76-мм и пять 57-мм орудий , два 457-мм торпедных аппарата.

А сколько мне разрешат построить тендеров (в т ч для подводных лодок)?

И заодно вот таких вот корабликов:

Водоизмещение: 273 т.
Мощность: 420 л.с.
Скорость: 10 уз.
Экипаж: 44 человека
Длина: 31 м
Вооружение: 254/30-мм пушка, и что-нить типа пулеметов

Маленький вопрос.
А чего Вы добиваетесь? Думаете с тоннажом будет проще? Будет все ровно то же самое. Опять кому то чего-то не хватит и кто-то будет недоволен.

Если стороны посмотреть так это вообще цирк. В 40 кораблях и 30 самолетах невозможно разобраться. А если счет на тысячи пойдет?

Цитата

Маленький вопрос.
А чего Вы добиваетесь? Думаете с тоннажом будет проще? Будет все ровно то же самое. Опять кому то чего-то не хватит и кто-то будет недоволен.

Нет. Я думаю с тоннажом будет тяжелее. Во всяком случае Талигу с 46 кораблями. Обратите внимание, мы и без этих изысков не можем 2 недели свести информацию. Есть вариант "набело" Дриксен, "черновые" варианты Каданы и Талига. Все. Так что я бы ограничился старым вариантом и хотябы его довел до конца. Само собой ИМХО.

Леворукий с ним с тоннажем, действительно - усложнит.
Эр MIB, а вот 2 серии дредноутов ("Принц Талигойский" и "Данар"), пардон муа, как-то в категорию 230-240 гг постройки не вписываются ... ( это ж , по земной аналогии 1894-1904 гг).

Цитата

"Принц Талигойский" переделаю. А "Данар" - он в земном варианте - 1905 года. Может, не менять? Все же прямых параллелей по 10 лет нет. Подмигивание

А "Принц Талигойский" будет таким:
http://www.battleships.spb.ru/0494/bellerofon.html
Водоизмещение полное 22 102 т, длина наибольшая 160,3 м, ширина 25,2 м, осадка 8,3 м.
Мощность турбин 23 000 л.с., скорость 20,75 уз.
Броня: пояс 250—127 мм, барбеты 229—127 мм, башни 280—76 мм, рубка 280—200 мм, палубы до 100 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, шестнадцать 102-мм пушек, 3 торпедных аппарата.

Так один фиг дредноут ... , они ж в 2 раза сильнее броненосца.

Перейти в раздел: