Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 июня 2026 года, 03:57:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Таверна "Золотая Шпора"
| | |-+  Первая Мировая Война в Кэртиане (Модераторы: Станислав, BunkerHill)
| | | |-+  Флот Первой мировой в Кэртиане II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: Флот Первой мировой в Кэртиане II  (прочитано 25154 раз)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #30 было: 24 ноября 2008 года, 14:49:08 »

Дык, я и говорю, что в 230-240 гг. дредноуты первой серии вполне возможны.  Улыбка Если напополамс с ЭБРами.
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #31 было: 24 ноября 2008 года, 15:42:17 »

 1 -2  в 240 ещё куда ни шло, но не 2 серии по 4 единицы ...
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #32 было: 24 ноября 2008 года, 15:51:50 »

Цитата
1 -2  в 240 ещё куда ни шло, но не 2 серии по 4 единицы ...
Хорошо. Тогда "Данар" в 4 корабля оставлю, а "Принц Талигойский" состарю до реальных 1898 - 1902 гг.  Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
BunkerHill
Наместник
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #33 было: 24 ноября 2008 года, 16:00:16 »

Может быть другой вариант. К примеру корабль закладывался как ЭБР а по ходу случившейся ненароком линкорной гонки, еще находясь на стапелях могло быть принято решение достроить его как линкор.
Другое дело что там получилось на выходе с характеристиками судна по выходу на испытания.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #34 было: 24 ноября 2008 года, 16:11:47 »

Цитата
Может быть другой вариант. К примеру корабль закладывался как ЭБР а по ходу случившейся ненароком линкорной гонки, еще находясь на стапелях могло быть принято решение достроить его как линкор.
Другое дело что там получилось на выходе с характеристиками судна по выходу на испытания.
Ну да, я что-то такое для "Принца Талигойского" и хочу сделать. Сейчас читаю о прототипах.  Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #35 было: 24 ноября 2008 года, 17:08:38 »

Маленький вопрос.
А чего Вы добиваетесь?
Если кратко, главная стратегическая задача флота Эпинэ - сделать высадку десанта (в идеале вообще подход к берегу) с талигойского флота невозможным без катастрофических потерь (с талигойской стороны)...
Я в принципе согласен обойтись малым количеством тяжелых кораблей... Но тогда очевидным решением станут "скорлупки с кувалдами" ан масс...
Потому и вопросы про тендеры, канонерки, миноноски и ТК...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
BunkerHill
Наместник
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #36 было: 24 ноября 2008 года, 19:28:24 »

Если кратко, главная стратегическая задача флота Эпинэ - сделать высадку десанта (в идеале вообще подход к берегу) с талигойского флота невозможным без катастрофических потерь (с талигойской стороны)...
Я в принципе согласен обойтись малым количеством тяжелых кораблей... Но тогда очевидным решением станут "скорлупки с кувалдами" ан масс...
Потому и вопросы про тендеры, канонерки, миноноски и ТК...

Эр вынужден Вас огорчить, но у Вас это не получится. Просто исходя из логики событий.
Я Вам могу подсказать несколько способов выхода из ситуации, но команда Талига съест меня за это живьем. Хотя я и не претендую на то, что я гений.
Аки сфинкс намекну. Пытаясь защитить все, и не отдать ничего, Вы рискуете повторить судьбу Речи Посполитой.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #37 было: 24 ноября 2008 года, 21:19:47 »

Изощренная подсказка. Особенно если припомнить планы обороны маршала Рыдз-Смиглы в 1939 году.  Подмигивание
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #38 было: 25 ноября 2008 года, 13:18:40 »

Ну, один способ, как минимум, очевиден. У Талига не должно остаться достойного упоминания флота на соответствующем ТВД Улыбка
А высадка десанта без прикрытия транспортов и конвоев снабжения - просто подарок противнику Улыбка
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #39 было: 25 ноября 2008 года, 17:31:44 »

Итак, внес коррекции. Теперь "Принц Талигойский" это Беллерфон 1906 года, а "Данар" это Дредноут 1905 года. Построены за счет попила и удаления из списков флота всего, кроме "Повелителя", что было построено в классе броненосцев ( у Талига было около 30 броненосцев разных классов).  Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #40 было: 02 декабря 2008 года, 18:54:03 »

Ну... Выложу подборку кораблей.
Сначала старье:

I. Корабли до 215 г. в.
1. Линкор «Мажестик», 203 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 9 290 т.
Длина: 99,1 м; Ширина: 18,0 м; Осадка: 8,0 м.
Мощность двигателей: 7 700 л.с. (8 200 после ремонта и модернизации)
Скорость проектная: 14 уз.
(Скорость реальная после кап. ремонта и модернизации: 14,2 уз.).
Экипаж: 630 чел.
Вооружение: 8 х 254/15-мм; 4 х 229/14-мм; 7 х 105-мм.
Броня: 230 мм – цитадель, 230 мм - пояс
СПОЙЛЕРЫ

2. Линкор «Дюнуа», 210 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 7 470 т.
Длина: 83,5 м; Ширина: 18,3 м; Осадка: 7,6 м.
Мощность двигателей: 6 600 л.с.
Скорость проектная: 14 уз.
Скорость реальная: 12,6-12,9 уз.
Запас хода: 5 000 миль.
Экипаж: 560 чел.
Вооружение: 4 х 254/15-мм; 8 х 229/14-мм.
Броня: 230 мм – пояс, 75 мм – палуба, 230 мм – рубка.
СПОЙЛЕРЫ

3. Крейсер «Дейне», 213 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 3 420 т.
Длина: 92,0 м; Ширина: 12,5 м; Осадка: 6,7 м.
Мощность двигателей: 3 300 л.с.
Скорость проектная: 14 уз.
Скорость реальная: -
Экипаж стандартный: 560 чел.
Вооружение: 6 х 170/25-мм; 4 х 122/16-мм.
Законсервирован в Фельпе.


4. Линкор «Монферран», 199 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 9 140 т.
Длина: 115,8 м; Ширина: 17,8 м; Осадка: 7,9 м.
Мощность двигателей: 5 300 л.с.
Скорость проектная: 14 уз.
Скорость реальная: -
Экипаж стандартный: 700 чел.
Вооружение: 10 х 180-мм; 26 х 206/15-мм; 4 х 122-мм.
Броня: 115 мм - пояс
Законсервирован в Фельпе.
СПОЙЛЕРЫ

5. Монитор «Ызарг», 206 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 1 650 т.
Длина: 55,7 м; Ширина: 14,1 м; Осадка: 3,1 м.
Мощность двигателей: 680 л.с.
Скорость: 7,7 уз.
Экипаж: 117 чел.
Вооружение: 2 х 229/15-мм;
Броня: 280 мм – башня, 140 мм – пояс.

6. Канонерка «Мадлен» 214 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 581 т.
Длина: 53,2 м; Осадка: 3,3 м.
Мощность двигателей: 650 л.с.
Скорость: 10 уз.
Экипаж: 70 чел.
Вооружение: 1 х 254/22-мм; 1 х 152/25-мм


Убедительная просьба: за активные тяжелые корабли считать только первые два.
Претензии принимаются.
« Последняя правка: 02 декабря 2008 года, 18:57:04 от C@esar » Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #41 было: 02 декабря 2008 года, 19:12:24 »

Я бы и первые два за "активные" считать постеснялся ... Глазки вверх
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #42 было: 02 декабря 2008 года, 19:15:44 »

Я бы и первые два за "активные" считать постеснялся ... Глазки вверх
Я бы тоже... но разнарядка... 2 корабля до 215 г. мне положено решением судей. Смех Смех Смех
Остальные корабли этого времени - чисто для декораций...  Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #43 было: 02 декабря 2008 года, 21:40:14 »

 Смех Не я всё понимаю, но давайте исходить из того что действительно было на плаву к началу ПМВ (Всё-таки тогда списали большинство ЭБр)... А то в то время не было таких кораблей которые смогли продержаться  на плаву 30 лет... Чеснслово... Даже в береговой охране... А уж о монстрах со стажем в 50 лет и говорить не приходиться...
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Флот Первой мировой в Кэртиане II
« Ответить #44 было: 03 декабря 2008 года, 19:18:11 »

Итак, флот Гайифы:

Предлагаемый баланс:

25 тяжелых кораблей

90 эсминцев (50 стартовых + 40 за 8 подводных лодок)

4 подводные лодки


Для начала немного доктрины...

Гайифский флот далеко не всегда находился на первых позициях в Золотых Землях, но все же он всегда мог гордиться своими достижениями как в кораблестроении так и морской тактике и стратегии. Именно Гайифа дала миру несколько основных теоретиков броненосной эпохи, создавших, по сути дела, всю теорию современного флота:

Еще в 199 году, когда броненосные корабли еще представляли собой батарейные корабли с дульнозарядными пушками, построенные из дерева и обшитые железной броней, выдающийся военно-морской теоретик своего времени, адмирал Альтер Ниэн писал в своем труде "Философия войны на море":

Цитата
...всякий флот есть баланс между двумя обязательными характеристиками: тактической численностью и мощью единственного корабля. Предельно эти величины ограничены лишь той суммой, которая направляется государством на кораблестроение. Обе эти величины являются необходимыми, и обе они являются взаимоисключающими, так как практически невозможно строить одновременно самые большие корабли и строить их много. Любой флот - баланс между этими параметрами...

Цитата
...при создании любого военного корабля существуют три основных параметра, которые отдаются на выбор стороне, осуществляющей строительство. Это огневая мощь, защищенность и скорость. Такие параметры как мореходность и дальность плавания диктуются не доктриной, но театром военных действий. Так, Эпине не имеет необходимости строить флот, способный действовать иначе как западной части Померанцевого Моря. Поэтому для Эпине баланс между тремя основными качествами и мореходностью и дальностью плавания всегда уверенно склонялся в пользу военной мощи. Для Гайифы же и Талига дальность плавания является важнейшим параметром, так как обе стороны имеют интересы, далеко выходящие за пределы их береговых вод.
Невозможно создать корабль, объединяющий в себе все три основных боевых качества, и при этом дешевый. Такой корабль будет неминуемо слишком дорогим, и тем самым будет нарушен баланс между тактической численностью и боевыми качествами. Корабль может и должен объединять в себе лишь два из этих боевых качеств для успешных действий в той нише, для он приспособлен. Создание корабля, собирающего в себе только одно боевое качество, как правило, столь же бесполезно, как и создание корабля, объединяющего в себе все три...

В сложном выборе между огневой мощью, защищенностью и скоростью Гайифа сделала ставку на скорость и защищенность. Ее корабли всегда имели более слабое вооружение чем аналоги, при высокой скорости и отличной защищенности.

Линейный флот Гайифы:

3 эскадренных броненосца класса "Имперьюз" ("Имперьюз", "Маджестик", "Диктейтьюс")
Год постройки - 230
Водоизмещение: 14000 тонн
Размеры: 150х23х9 метров
Скорость: 21,8-22 узла
Бронирование: пояс 240-250 миллиметров, башни 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x300-миллиметров, 12x201-миллиметр, 18x85-миллиметров
В настоящий момент все 3 корабля находятся в резерве действующего флота. Изначально в серии 4 корабля, но 1 был списан в качестве учебного.

3 броненосца береговой обороны класса "Паона"
Год постройки - 228
("Паона", "Роуса", "Трония")
Водоизмещение: 12800 тонн
Размеры: 120x22x8 метров
Скорость: после модернизации - 15 узлов (до модернизации 20)
Бронирование: после модернизации - пояс 350 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 100 миллиметров
Вооружение: 4x350-миллиметров, 18x85-миллиметров
Старые корабли, переоборудованные в 245 году в корабли береговой обороны.

3 гранд-крейсера класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 234
Водоизмещение: 18000 тонн
Размеры: 170x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров
Первые "гранд-крейсера" Гайифского флота.

3 гранд-крейсера класса "Император"

("Император", "Монарх", "Диктатор")
Год постройки - 235
Водоизмещение: 19800 тонн
Размеры: 178x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Конкверор"

("Конкверор", "Крусадер", "Лидер", "Конкистадор")
Год постройки - 238
Водоизмещение: 23000 тонн
Размеры: 179x25x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 280 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 10x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Девастейтор"
("Девастейтор", "Демолишер", "Дестроер", "Инсенерэйтер")
Год постройки - 242
Водоизмещение: 25000 тонн
Размеры: 190x28x9 метров
Скорость: 25,8 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 300 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 8x350-миллиметров, 18x85-миллиметров

3 гранд-крейсера класса "Вкториес"
("Викториес", "Вэлиант", "Валлен")
Год постройки - 248
Водоизмещение: 28000 тонн
Размеры: 210x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 320 миллиметров, башни ГК - 350 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 8x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

2(1 строится) гранд-крейсера класса "Адмирал"
("Адмирал", "Адмирал Нейне", "Адмирал Велла")

Год постройки - 250
Водоизмещение: 30000 тонн
Размеры: 220x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 350 миллиметров, башни ГК - 320 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

 Улыбка
« Последняя правка: 03 декабря 2008 года, 19:23:14 от Dio Eraclea » Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!