Синопсис первой мировой войны в Кэртиане II

[MIB]

Какая пригодна для выращивания рапса? Вероятнее всего, небольшая. Багряные Земли обширны, но по большей части засушливы. То есть придется извести всю местную агрономию.

А при определенном мелиалировании и ирригации? 

Миноносцы и крейсера могут ходить только на жидком топливе - иначе слишком медленно.

Слишком медленно - это сколько? 

Линкоры - в среднем 1/3 биотоплива на 2/3 угля.

Ну т.е. уже меньше.

Кроме того, не надо забывать, что для биотоплива в принципе подходят любые масла - в том числе из зерен (ЕМНИП) сосны (которые есть даже в Бергмарке и Надоре) и еще много чего разного. Т.е. полем добычи масел может быть и Талиг. 

 

[Dio Eraclea]

А при определенном мелиалировании и ирригации?

 

Ну, займитесь. Местно население будет невероятно радо. Оно с такими радостными воплями будет бежать следом за оросителями, потрясая дедовскими ружъями.

У вас контроль за населением недостаточен. И почва бедная.

Слишком медленно - это сколько?

Вообще на угле выдавали до 40 узлов, но это был береговой миноносец, с аллюминиевым корпусом, и разово.

Для настоящего эсминца 32-34 - предел эффективности

На нефти спокойно выдавали 35-38

Кроме того, не надо забывать, что для биотоплива в принципе подходят любые масла - в том числе из зерен (ЕМНИП) сосны (которые есть даже в Бергмарке и Надоре) и еще много чего разного. Т.е. полем добычи масел может быть и Талиг.

Угробите экологию, и агрономию. Нет, если готовы признать, что Талиг не в состоянии обеспечить себя продовольствием - то я согласен!

 

[MIB]

Ну, займитесь. Местно население будет невероятно радо. Оно с такими радостными воплями будет бежать следом за оросителями, потрясая дедовскими ружъями.

Т.е. Гаифа этим занимается - и никто не бегает? А в Талиге будут? И почему население должно бегать за инженерами, озеленяющими БЗ и дающими повышенные урожаи (сажают-то не только рапс), предоставляющими рабочие места  Они мазохисты?

У вас контроль за населением недостаточен. И почва бедная.

1. При куче войск в коллониях? И дружественных нам режимах шадов? Да ну. 
2. Для обогащения почв и существует мелиорация и ирригация.

Вообще на угле выдавали до 40 узлов, но это был береговой миноносец, с аллюминиевым корпусом, и разово.

Уже отписался.

Для настоящего эсминца 32-34 - предел эффективности

У нас максимальная 35. Опять же, за счет повышения технологичности мотора при отсутствии бензиновых моторов.

На нефти спокойно выдавали 35-38

И опять же, в каком году серийно? 

Угробите экологию, и агрономию. Нет, если готовы признать, что Талиг не в состоянии обеспечить себя продовольствием - то я согласен!

Почему? 
1. Ирригированные и меллиорированные почвы БЗ дают достаточное колличество сырья для биотоплива,  производят зерновые культуры (возможно еще и рисовые) для снабжения БЗ и еще экспортируют часть в Талиг.
2. Талиг активно использует долины Рассаны и Виборы для посадок картофеля. Часть его идет на промышленное производство крахмала, часть - на продажу питания.
3. Зерновые культуры растут по всему Талигу.
4. Масла производятся в ограниченных количествах по всему Талигу.

Таким образом, Талиг зависим от БЗ на 60 - 70% по биотопливу и на 15-20% по питанию, так что прерывание связи с колониями грозит биотопливным голодом и в перспективе, сокращением запасов еды, но не более. 

[Dio Eraclea]

Т.е. Гаифа этим занимается - и никто не бегает?

Гайифа рапс не выращивает.

А в Талиге будут? И почему население должно бегать за инженерами, озеленяющими БЗ и дающими повышенные урожаи (сажают-то не только рапс),

Какие еще урожаи?! Все немногочисленные пахотные земли заняты рапсом!

1. При куче войск в коллониях? И дружественных нам режимах шадов?

У вас население не ассимилированно. В отличии от гайифских колоний. Вы сами это признали.

2. Для обогащения почв и существует мелиорация и ирригация.

Не знаете - лучше и не говорите.

Это не обогащение почв, это улучшение почвенных условий. Если почва бедная - как вы ее не мелиорируйте, все чего добьетесь - испортите окончательно. 

1. Ирригированные и меллиорированные почвы БЗ дают достаточное колличество сырья для биотоплива,  производят зерновые культуры (возможно еще и рисовые) для снабжения БЗ и еще экспортируют часть в Талиг.

Не знаем - не говорим. Ваша вера в мелиорацию наивна, но кончится только голодом в колониях.

Объясняю: мелиорация - вовсе не божественное заклинание, которое как только его применят, повысит урожаи. Мелиорация - это попытка улучшить состояние почвы за счет орошения и т.д. Без применения минеральных удобрений, от мелиорации больше вреда обычно чем пользы.

И уж точно за такой короткий период времени что-нибудь там намелиорировать Талиг не успеет.

Извините, но снабжение себя биотопливом и снабжением продовольтсвием входят в противоречие, которое исправить вовсе не так легко как кажется. Маханием "мелиорацией" добъешся только окончательного разрушения!

 

[Лукач]

С позволения тоже будем кратки.

Далее комментарии заведющего правительственной канцелярией Ф. Риваро:
 Да ради Создателя.

деятельности талига специалистам

Опять у них машинка барахлит, значит так и не починили.

трудновато бывает устаревшими немеханизированными средствами справиться

Вот ещё один пример, нецелевого использования средств отпущенных им на модернизацию.

которые щедро производит новейшее механизированное средство Талига

Да, Талигу есть чем гордиться. И это законная гордость.

неправильно передано название газеты. Газета - "Свобода Астрального Узла"

Тонкий ход. Но мы-то цитировали передовицу газеты, название которой именно "Свобода", регистрационное свидетельсво № 13 864 от 7-го числа месяца Весенних Скал 208 года круга Ветра.

Закрытие газеты представляется и нам самим странным, но как известно нашей разведке, в последнее время Талиг был вынужден несколько сократить расходы на провокаторскую деятельность в других странах.

Изящный ход. Но Талиг никогда не позволял себе вмешиваться во внутренние дела других стран, в какой бы то ни было форме. К сожалению, Гайифа и Великая Эпинэ не последовали нашему примеру. Раздел Агарии лучшее тому доказательство.

Правдивый рассказ о увиденном занял нас больше всего.

Мы рады.

Мы перелопатили все архивы, но не сумели обнаружить ни единого Майкла Челдена в документах того времени.

По меньшей мере странно. Майкл Чейден опубликовал множество статей,  а его репортажи о боевых действиях 241 года круга Ветра перепечатывали газеты всех золотоземельских стран, конечно же за исключением Гайифы.

мы выяснили, что такой человек (вообще-то Чалден, а не Челден)

Искуссный ход. Гайифская сторона пытается подменить нашего ЧЕЙДЕНА, своим ЧАЛДЕНОМ.

Наши корреспонденты нашли этого человека,

А чего его было искать. Этот, по истине отвратительный субьект действительно зарекомендовал себя с самой худшей стороны. Беспробудное пьянство, расстрата казённых денег, неразборчивость в связях, среди которых были и гайифские шпионы, и наконец, как апофеоз глупости, попытка обмануть морисского шада. Спасая свою жизнь данный Чалден укрылся в Гайифе, потому что никому другому, этот отброс и даром не был нужен.

взяли у него интервью, посвященное деятельности Талига в Багряных Землях (к которым он уж точно не имел никакого отношения)

Остроумный ход. Брать интервью о Багряных Землях у того, кто не имел к ним никакого отношения.

...Тела, растерзанные, окровавленные тела повсюду. Женщины, дети старики - лежат вдоль дороги, где только что проехал талигский разъезд. Всех этих людей вывели сюда, ради того, чтобы солдаты талигского гарнизона могли "попрактиковаться в стрельбе" по живым мишеням. Пригнав силком из родной деревни, в которой они осмелились выразить недовольство разорением своих полей всвязи с бесконтрольным разведением рапса. В ответ на вежливейшее упоминание о проблемах населения, талигский полковник устроил налет на деревню. Все мужчины, которые омгли сопротивляться, были зарублены на месте, не успев даже понять, что происходит, все молодые женщины - безжалостно изнасилованы озверевшей талигской солдатней. Натешившись со своими жертвами, талигские солдаты повели людей в поле, затем отошли на несколько метров и начали стрелять из винтовок по толпе. ..

Узнаю руку. Только это никакой не Чалден-Челден. Сей опус есть результат "труда" Л. Харисимина. Он подвязается в гайифском МИДе на стряпанье подобного рода материалов.

Как мы видим, сочинитель ский талант Чалдена не нуждается в комментариях.

Их и не будет.
   

[Dio Eraclea]

Остроумный ход. Брать интервью о Багряных Землях у того, кто не имел к ним никакого отношения.

Мы рады, что Талиг признал, что брал свое интервью у людей, не имеющих к Багряным Землям никакого отношения.

Искуссный ход. Гайифская сторона пытается подменить нашего ЧЕЙДЕНА, своим ЧАЛДЕНОМ.

Талигская сторона отказывается признать, что допустила типографическую ошибку (еще раз к вопросу о отвратительном качестве столь щедро разрекламированных Талигом пишущих машинок) Для чего бросается в дебри нелепых и омерзительных выдумок, пытаясь оправдать неумение своих борзописцев.

Тонкий ход. Но мы-то цитировали передовицу газеты, название которой именно "Свобода", регистрационное свидетельсво № 13 864 от 7-го числа месяца Весенних Скал 208 года круга Ветра.

Под данным свидетельством "Свобода астрального узла". Вследствии ошибки в регистрации, она изначально была зарегистрирована под таким именем. Проверьте приложение 3 к свидетельству 13 864 от 15-го числа месяца Весенних Скал 208 года круга Ветра.

По меньшей мере странно. Майкл Чейден опубликовал множество статей,  а его репортажи о боевых действиях 241 года круга Ветра перепечатывали газеты всех золотоземельских стран, конечно же за исключением Гайифы.

Мы не спорим, что за последние годы Майкл ЧАЛДЕН опубликовал множество таких репортажей. За относительно небольшое количество денег он с удовольствием охаивает любого, про кого ему заказывают репортажи.

А чего его было искать. Этот, по истине отвратительный субьект действительно зарекомендовал себя с самой худшей стороны. Беспробудное пьянство, расстрата казённых денег, неразборчивость в связях, среди которых были и гайифские шпионы, и наконец, как апофеоз глупости, попытка обмануть морикого шада. Спасая свою жизнь данный Чалден укрылся в Гайифе, потому что никому другому, этот отброс и даром не был нужен.

Замечательно. Осталось только выяснить, что никакого Чейдена не существует в природе (как и придуманного Талигом Харисимина), а существует Чалден, имеющий вредную привычку подписываться разными псевдонмиами.

 

[MIB]

Гайифа рапс не выращивает.

И ирригацию и мелиорацию не производит? Или я читал прямо противоположное в темах? 

Какие еще урожаи?! Все немногочисленные пахотные земли заняты рапсом!

Почему они немногочисленные? БЗ - это не Сахара - раз. Меллиорация и ирригация решает многие проблемы - два.

У вас население не ассимилированно. В отличии от гайифских колоний. Вы сами это признали.

И что? В Индии население тоже не было ассимилировано. Они выступали против хлопковой индустрии? 

Не знаете - лучше и не говорите.

Что не знаю?

Это не обогащение почв, это улучшение почвенных условий. Если почва бедная - как вы ее не мелиорируйте, все чего добьетесь - испортите окончательно. 

Орошение (ирригация) — подвод воды на поля, испытывающие недостаток влаги, и увеличение её запасов в корнеобитаемом слое почвы в целях увеличения плодородия почвы. Орошение является одним из видов мелиорации. Орошение улучшает снабжение корней растений влагой и питательными веществами, снижает температуру приземного слоя воздуха и увеличивает его влажность.

Не знаем - не говорим. Ваша вера в мелиорацию наивна, но кончится только голодом в колониях.

Объясняю: мелиорация - вовсе не божественное заклинание, которое как только его применят, повысит урожаи. Мелиорация - это попытка улучшить состояние почвы за счет орошения и т.д. Без применения минеральных удобрений, от мелиорации больше вреда обычно чем пользы.

Мелиора́ция (лат. melioratio) — комплекс организационно-хозяйственных и технических мероприятий по улучшению гидрологических, почвенных и агроклиматических условий с целью повышения эффективности использования земельных и водных ресурсов для получения высоких и устойчивых урожаев сельскохозяйственных культур. Мелиорация отличается от обычных агротехнических приёмов длительным и более интенсивным воздействием на объекты мелиорации.

Мелиорация состоит из двух этапов — строительного и этапа эксплуатации. Строительный этап заключается в проектировании и строительстве мелиоративной сети с использованием специализированных мелиоративных машин. На этапе эксплуатации проводится постоянная оценка состояния мелиоративных сооружений и их соответствия постоянно изменяющимся условиям эксплуатации, а также поддержание мелиоративных систем в работоспособном состоянии, их адаптации к изменяющимся условиям.

Как Ваши выкладки связаны с тем, что я процитировал - я не знаю. 

И уж точно за такой короткий период времени что-нибудь там намелиорировать Талиг не успеет.

За какой короткий? Если я раньше не сказал этих слов про мир Кэртианы в 250 г. э.в. - это не значит, что этого там и не было.  Колонизовать БЗ Талиг начал, ЕМНИП, в 170-х гг. круга ветра.

Извините, но снабжение себя биотопливом и снабжением продовольтсвием входят в противоречие, которое исправить вовсе не так легко как кажется. Маханием "мелиорацией" добъешся только окончательного разрушения!

Человек начала XX века, как Вы помните, не ждал одолжений от природы. Несомненно, Талиг и БЗ лет через 30-40 поимеют от этого серьезные проблемы (как Древний Египет), но в данный момент никто в мире Кэртианы этого не знает.   

[Dio Eraclea]

И ирригацию и мелиорацию не производит? Или я читал прямо противоположное в темах? 

Объясняю: гайифа улучшает производство уже имеющихся культур на имеющихся плодородных территориях. Задача - повысить производство продовольствия в колониях. Это намного менее масштабная задача, которая ни в коей мере не затрагивает собственно интересы колоний.

А вы затеваете мегапроект коллосальной стоимости, внедряя культуру, населению колоний абсолютно не нужную. Либо вы засеваете новые территории (и что там на них вырастет - вряд ли что-то хорошее), либо вы используете старые - и что тогда есть местному населению?

Мелиора́ция (лат. melioratio) — комплекс организационно-хозяйственных и технических мероприятий по улучшению гидрологических, почвенных и агроклиматических условий с целью повышения эффективности использования земельных и водных ресурсов для получения высоких и устойчивых урожаев сельскохозяйственных культур. Мелиорация отличается от обычных агротехнических приёмов длительным и более интенсивным воздействием на объекты мелиорации.

Если бы речь шла о современном периоде - все было бы хорошо. Но пробелма в том, что в 1900-1920 годах проблема минеральных удобрений еще была далеко не так хорошо изучена как сейчас. Сколько ни поливай неподходящую почву - урожай с нее будет явно недостаточен чтобым окупить проект.

Ну и самое главное: хоть какое-то обоснование мелиоративному мегапроекту будет? Чтобы рапс выращивать?

И главное - чем вы готовы пожертвовать ради биотоплива: флотом, армией, экономикой?

Дело это крайне дорогое и долгое. Вам нужно (с учетом того, что рапс не нефть, он урожаями собирается) не менее 20.000.000 гектар под рапс. По тем временам - цифра чудовищная!

 

[MIB]

Объясняю: гайифа улучшает производство уже имеющихся культур на имеющихся плодородных территориях. Задача - повысить производство продовольствия в колониях. Это намного менее масштабная задача, которая ни в коей мере не затрагивает собственно интересы колоний.

Как получается, что определенные действия в БЗ Гаифы не затрагивают населения, а такие же, только более масштабные действия Талига - население затрагивают? При условиях того, что действия имеют положительный эффект?

А вы затеваете мегапроект коллосальной стоимости, внедряя культуру, населению колоний абсолютно не нужную. Либо вы засеваете новые территории (и что там на них вырастет - вряд ли что-то хорошее), либо вы используете старые - и что тогда есть местному населению?

1. Почему колоссальной? Уже сказал, что БЗ - не Сахара.
2. Населению нужны рабочие места - это раз. Населению нужны доходы - это два. Почему населению рапс не нужен?
3. На новых территориях через 10-20 урожаев вполне может вырасти что то неплохое. 
3. Старые мы тоже используем - как под зерно, так и под рапс. За счет технологизации производства (не надо под технологизацией понимать МТС  ) возрастают как урожаи рапса, так и урожаи зерна. Так что в итоге с меньших площадей получается больше зерна.

Если бы речь шла о современном периоде - все было бы хорошо. Но пробелма в том, что в 1900-1920 годах проблема минеральных удобрений еще была далеко не так хорошо изучена как сейчас. Сколько ни поливай неподходящую почву - урожай с нее будет явно недостаточен чтобым окупить проект.

А вот тут уже вопрос - рассчет из Земной истории, подтверждающий, что это невозможно, есть? 

Ну и самое главное: хоть какое-то обоснование мелиоративному мегапроекту будет? Чтобы рапс выращивать?

Для повышения урожайности зерновых посевов.

И главное - чем вы готовы пожертвовать ради биотоплива: флотом, армией, экономикой?

Дело это крайне дорогое и долгое. Вам нужно (с учетом того, что рапс не нефть, он урожаями собирается) не менее 20.000.000 гектар под рапс. По тем временам - цифра чудовищная!

 

Откуда эта цифра? Если у нас весь флот за заправку при комбинированных двигателях потребляет биотоплива, собранного с площадей около 100 000 ГА. И это еще при учете, что все корабли старше 230 года и часть кораблей 240-230 гг. у нас вообще угольные. Как и большинство транспортных кораблей. Так что я бы лично ее вообще до 50 000 ГА на полную заправку флота опустил. До 20% масел производится в Талиге. Так что необходимо 40 000 ГА на заправку. Если мы будем круглый год (381 день, ЕМНИП) заправлять весь флот, то это 15 240 000 ГА в год. Но Вы сами понимаете, что до полного израсходования баков каждый день в год ни один корабль не плавает. Итого - макстимум, с стратегическими запасами - 5 млн. гектаров надо. Сейчас столько ирригированных почв, допустим, у Мексики. 

[Dio Eraclea]

Как получается, что определенные действия в БЗ Гаифы не затрагивают населения, а такие же, только более масштабные действия Талига - население затрагивают? При условиях того, что действия имеют положительный эффект?

С такого, что рапс к продуктам питания не особо относится.

1. Почему колоссальной? Уже сказал, что БЗ - не Сахара.

Масштабы.

3. На новых территориях через 10-20 урожаев вполне может вырасти что то неплохое

Удобрений у вас не будет.

3. Старые мы тоже используем - как под зерно, так и под рапс. За счет технологизации производства (не надо под технологизацией понимать МТС  ) возрастают как урожаи рапса, так и урожаи зерна. Так что в итоге с меньших площадей получается больше зерна.

В общем, извините, но с агрономической точки зрения все это такой утопизм... Я как-никак в вопросе разбираюсь, биологическое образование дает о себе знать.

А вот тут уже вопрос - рассчет из Земной истории, подтверждающий, что это невозможно, есть? 

У вас удобрения есть? Нет. Вопрос исчерпан.

Для повышения урожайности зерновых посевов.

Мелиорацией это поднимете, но незначительно. Тем более что львиная доля пойдет под рапс.

Откуда эта цифра? Если у нас весь флот за заправку при комбинированных двигателях потребляет биотоплива, собранного с площадей около 100 000 ГА.

Итого 10 заправок - 1.000.000.000 га. А нужно же иметь запасы горючего...

Так что я бы лично ее вообще до 50 000 ГА на полную заправку флота опустил.

На всякое хотение ес ть факторы.

Но Вы сами понимаете, что до полного израсходования баков каждый день в год ни один корабль не плавает. Итого - макстимум, с стратегическими запасами - 5 млн. гектаров надо.

И этот человек еще требует объяснений моей авиации! Которая по общей стоимости и на 5% его проектов не тянет!

 

[MIB]

С такого, что рапс к продуктам питания не особо относится.

Хлопок тоже не едят.  И что?

Удобрений у вас не будет.

Навоз - это не удобрения?

В общем, извините, но с агрономической точки зрения все это такой утопизм... Я как-никак в вопросе разбираюсь, биологическое образование дает о себе знать.

Тогда с примерами - почему это невозможно. Пока я слышу только теоретические выкладки. Я не отрицаю их правильности ,но для меня как неспециалиста - они не убедительны.  Не ставя под сомнение Ваших знаний. 

У вас удобрения есть? Нет. Вопрос исчерпан.

Есть. Навоз.  Мы же "навозники"    Древний Египет собирал по 3 урожая в год без минеральных удобрений. На протяжении 3 000 лет собирал, кстати. 

Мелиорацией это поднимете, но незначительно. Тем более что львиная доля пойдет под рапс.

Рапс в основном на новых посевных площадях (в третий раз повторяю).

Итого 10 заправок - 1.000.000.000 га. А нужно же иметь запасы горючего...

На всякое хотение ес ть факторы.

Ну давайте мне эти факторы.    А пока - 50.000 ГА на одну заправку всего флота.

И этот человек еще требует объяснений моей авиации! Которая по общей стоимости и на 5% его проектов не тянет!

Вот такие мы вредные. Однако, обратите внимание, я не заявляю ,что все беспричинно придираются к одному Талигу!

 

[Благородный шакал]

  Есть мнение игрока(не судьи) спор по биотопливу вести в одной теме а не разбрасывать офтопики

[Hatifnatt]

Позволю себе небольшое замечание.

Какая пригодна для выращивания рапса? Вероятнее всего, небольшая. Багряные Земли обширны, но по большей части засушливы.

Про Багряные Земли известно очень мало, и то, что известно, на мой взгляд, такого однозначного вывода сделать не позволяет. БЗ - не Африка, хоть аналогия и напрашивается. Да, БЗ находятся южнее ЗЗ. Но широтное положение и прежде всего связанная с ним величина поступающей солнечной радиации - только один из ряда факторов, определяющих климат. Про прочие (ветры, течения, рельеф и др., вплоть до угла наклона оси планеты к плоскости орбиты ) ничего не известно. Поэтому засушливость может быть под вопросом. Тем более, что площадь БЗ и колониальных владений в них неизвестна. Сюда же примыкает вопрос про почвы. Конечно, это мнение не очень близкого к климатологии человека, поэтому позиционировать как истину не буду . И вообще, начинать спор по климату как-то не ко времени и не к месту. Об этом можно договориться, можно попросить судей принять решение, а можно осторожно обойти .

[MIB]

Позволю себе небольшое замечание.


Про Багряные Земли известно очень мало, и то, что известно, на мой взгляд, такого однозначного вывода сделать не позволяет. БЗ - не Африка, хоть аналогия и напрашивается. Да, БЗ находятся южнее ЗЗ. Но широтное положение и прежде всего связанная с ним величина поступающей солнечной радиации - только один из ряда факторов, определяющих климат. Про прочие (ветры, течения, рельеф и др., вплоть до угла наклона оси планеты к плоскости орбиты ) ничего не известно. Поэтому засушливость может быть под вопросом. Тем более, что площадь БЗ и колониальных владений в них неизвестна. Сюда же примыкает вопрос про почвы. Конечно, это мнение не очень близкого к климатологии человека, поэтому позиционировать как истину не буду . И вообще, начинать спор по климату как-то не ко времени и не к месту. Об этом можно договориться, можно попросить судей принять решение, а можно осторожно обойти .

Ну, учитывая, что обойтись явно не удалось, можно попросить уважаемых судей и Хозяйку вместе дать ответ по ориентировочному климату БЗ. А то у меня сильные подозрения, что там не Сахара. 

[C@esar]

Уважаемые биологи сайта!!!! Объясните мне пожалуйста, что такое рапс? И может-ли он расти в Кэртиане? Кажется, я нашел свою траву!!! 

как лицо, относящее себя к биологам:
http://www.esru.strath.ac.uk/EandE/Web_sites/02-03/biofuels/quant_biodiesel.htm