CCCР vs США. Ядерная война, начало - строго до 1951 года

[C@esar]

Кстати, эр Kris_Reid, мне вдруг стало очень интересно - что там у нас с марганцем?

Эр Kris_Reid быть может имел в виду то, что крупнейшим экспортером марганца в свое время был СССР, на территории которого были сосредоточены огромные залежи марганцевых руд (в Грузии и на Украине, ну еще немного на Урале)... 
Тем не менее на дне только Тихого Океана по скромным подсчетам лежит бесхозно до 100 млрд. т. высококачественной марганцевой руды... при ежегодной мировой современной добыче - порядка 20-25 млн. т.
ИМХО, если стране ОЧЕНЬ нужен марганец она найдет способ его получить, а не станет скоротечно подписывать капитуляцию... 

[Yolka]

мне вдруг стало очень интересно - что там у нас с марганцем?

У нас - ничего, а у СССР была большая часть мирового запаса (наземного). Около 60%, ЕМНИП, только в Никополе, ну и в Грузии еще.  Океанические залежи и сейчас не добываются, технология не разработана, что уж о середине прошлого века говорить.

[C@esar]

Океанические залежи и сейчас не добываются, технология не разработана, что уж о середине прошлого века говорить.

*небольшое замечание*
Не разработана в том числе и потому, что крайней нужды в ней пока нет.

[Моридин]

А можно совсем тупой вопрос? Зачем вообще нужен марганец? Я не издеваюсь, я правда не знаю.   

[C@esar]

А можно совсем тупой вопрос? Зачем вообще нужен марганец? Я не издеваюсь, я правда не знаю.   

Ну он иногда используется для легирования сталей, да и вообще в металлургии... 

http://www.krugosvet.ru/articles/118/1011822/1011822a2.htm

[Yolka]

Не разработана в том числе и потому, что крайней нужды в ней пока нет.

Сейчас - да. Добывать ее современными средствами возможно, но нерентабельно. В 50-м году проблемы были технические.

Зачем вообще нужен марганец?

Один из необходимых компонентов сталелитейной промышленности.

[*php*]

Напомню всем заинтересованным лицам:
- СССР имеет мощную промышленную и научную базу для производства ОВ.
- СССР располагает войсками, умеющими не только предпринимать меры по защите от ОМП, но и применять химическое оружие. Войск химзащиты ни у кого, кстати,больше нет.
- у СССР в достатке бронетехники, способной действовать в условиях массированного применения ОВ.
- основным средством доставки химических боеприпасов является артиллерия. Авиация, впрочем тоже рулит.

Это к вопросу о перспективах боевых действий на территории Европы  .

[Dio Eraclea]

Напомню всем заинтересованным лицам:
- СССР имеет мощную промышленную и научную базу для производства ОВ.

У США с этим не хуже.

- СССР располагает войсками, умеющими не только предпринимать меры по защите от ОМП, но и применять химическое оружие.

У США войска готовятся к действиям в условиях АТОМНОЙ войны.

- у СССР в достатке бронетехники, способной действовать в условиях массированного применения ОВ.

А США уже герметизируют танки для применения их на острие тактического атомного удара.

- основным средством доставки химических боеприпасов является артиллерия. Авиация, впрочем тоже рулит.

Основным средством доставки химии являетс я тяжелая авиация.

 

[Левша]

Хочу заметить, что аргументы Дио выглядят куда слабее и неоднократно были разбиты оппонентами наголову. Эр Дио, вам не надоело?

[Dio Eraclea]

Хочу заметить, что аргументы Дио выглядят куда слабее и неоднократно были разбиты оппонентами наголову. Эр Дио, вам не надоело?

Хочу заметить, что ни одного аргумента оппоненты опровергнуть не смогли!

 

[Левша]

Нда??

А ответ Криса Рида от сегодняшнего числа, 11:34:08 ничего не значит? Особенно в части, что в 1941 году СССР был в гораздо худшем положении, чем в 1951-м, однако сумел победить?

З.Ы. Предлагаю сдаться на условиях почетной капитуляции 

[Kris_Reid]

Хочу заметить, что ни одного аргумента оппоненты опровергнуть не смогли!
 

Хочу заметить, что с вашей стороны звучат не аргументы, а "общие утверждения". Хотите опровержений - извольте, например, предоставить,  детальный план атаки на СССР со сбросом 300 ядерных бомб. Какие самолеты, с каких баз летят и т.п.  А то вдруг получится, как с планом бомбардировки Баку в 40-м - план-то есть, а ни авиабаз, ни самолетов....

[BunkerHill]

Опять бред. Ну ясно же, что уж это-то из Англии выбомбят!

После чего французы радостно кинутся в объятья СССР и начнут помогать не за страх, а за совесть. Вспомните историю с бомбежкой англичанами французского флота, и как после этого французы встретили американцев и англичан в ходе операции "Факел". И ситуацию от краха, спас далеко не проамерикански настроенный Де Голль, а вишист Дарлан.

Ситуация совершенно другая. ПВО нет никакой.

Где же все эти немецкие радары и пушки? Не вывезли ли их русские за Урал вместе с конструкторами? и не занимаются ли они там модернизациями тех же самых "Вюрцбургов" и "Валькирий" для помощи стране победившего социализма?

Которая уничтожается превосходящей авиацией США.

Насколько превосходящей?

А что, его в мире мало?

Почему то после потери Никополя и отказа Швеции продавать, третий Рейх сразу сдулся. В ход пошел ванадий. Американцы точно так же таскали руду из Швеции и в счет оплаты ленд-лиза от нас, потому как на тот момент единственные разведанные запасы марганца были у шведов и у нас. Наш марганец они не получают априори, шведские поставки как минимум сокращаются при помощи подводной войны. Если просто под угрозой стирания в порошок со стороны СССР который до Швеции добирается по суше, сама Швеция не прекращает поставки.

Бред. На самом деле будет - нейтралитет Китая, руины на месте промышленности Европы и, разумеется, СССР в виде полигона для атомных бомб.

Совершенно верно. Бредовая мечта Бжезинского. До сих пор не срослось.
Дело в том, что Китай и СССР времен Мао и Сталина, это совершенно другие отношения нежели в более поздние годы.

[Rochefort]

У меня <по>ссылка для Криса: [urlhttp://books.google.ru/books?id=LZ99c7ZlxxQC&printsec=frontcover#PPP11,M1]Стратегические бомбардировки Германии[/url]

Искомое должно быть в 9-й главе.

[Дракон]

Эр Моридин

Угу. И после ядерного нападения на СССР "весь мир" будет дружно душить США.

"Огласите весь список пожалуйста!"(с) Кто, как и почему будет душить США? Мне почему-то кажется, что после первого ядерного удара по СССР Европа будет сметена, и потому возразить уже ничего не сможет, всякие там латинские америки и африки и пр., будут сидеть и молчать в тряпочку и радоваться, что живы остались... а Китай... а что он может?

Эр Моридин, вы непредумышленно проецируете мощь и количество ядерного оружия 70-х-80-х годов на то время. Ракет и бомб-мало и мощность-слабее. Значительно. Нечем даже СССР "сметать", не говоря уж о Европе и Китае. А вот левые настроения и симпатии к СССР в европе еще сильны. Воспоминания о Второй Мировой и борьбе в оной плечом к плечу с советскими войсками-они еще свежи. Вы же 1951-й год проставили крайним сроком, верно?
В Англии еще продовольствие по карточкам-так что роли "авианосца" который будут в ответ долбить налетами с континента ВВС СССР-она гордых бриттов, я думаю, не очень порадует.

Kris_Reid, я пока не могу понять - почему вы убеждены, что после первого ядерного удара США по СССР все объединяться вокруг СССР а не замрут в страхе? Китаю, как мне кажется, не очень захочется получить атомной бомбой по своей территории.

Вы знаете-я вам просто приведу цитату из Мао Цзэдуна
"Пусть погибнет половина человечества, зато оставшаяся его часть будет жить в царстве справедливости и изобилия"
Сказано уже после изобретения ядерного оружия. 

Возможно для вам окажется новостью, но именно этим, т.е. террор-бомбардировками по жилым кварталам Королевские ВВС занимались с 1942-ого года. Однако деморализации населения Германии "почему-то" не произошло, а производство военной продукции все росло и росло.

Я говорил о ЯДЕРНЫХ бомбардировках. Возможно для вас это окажется новостью, но есть мнение, и не только моё, что ядерные бомбардировки существенно отличаются от обычных, как с точки зрения уничтожения населения, так и с точки зрения деморализации.

Вы знаете, эр Моридин-в те годы к ядерному оружию относились проще. И к радиации-тоже Нормой были ученя с прохождением через зону подрыва ядерного боеприпаса. Так что нормально все будет в плане политморсоса, нормально.
Ну и мощностьтогдашних  А-бомб-она не сегодняшняя отнюдь.

И ещё у меня просто огромная просьба ко всем участникам. Очень бы хотелось избежать в этой теме дискуссии на тему "Ты дурак, советофил" - "Сам дурак, американофил". Я, наверное, прошу чего-то невозможного, да? 

Будем стараться. Но если что-я отнюдь не толстовец. 

Эр Дракон - спасибо огромное за ссылки - буду ознакомляться!

Да не за что.