Сравнение капитализма и коммунизма. II

[Змей]

Те же "Севастополи" - феноменально, не способны к боевым действиям. Бронирование слабое. Архитектура - несовершенная.
Это несколько уравновнешивается очень хорошими орудиями и мощным бортовым залпом. Поэтому хотя "Севастополи" и назывались крупнейшими в мире канонёрками, в мелководной Балтике, на минных заграждениями они могли бы снбя проявить очень неплохо.

Будте так добры обоснуйте почему Измаил устарел, с учетом что он выносил теоритически любой из кораблей противника?!
А тут вообще нечего спорить, поскольку "Измаилы" и в реале не построили, а при нашей альтернативке и подавно не успели бы!

и насчёт вооружения, кто вам такие байки сказал?!
У вас другие данные? Какие?

[Dio Eraclea]

Это несколько уравновнешивается очень хорошими орудиями и мощным бортовым залпом.

А их с успехом компенсирует слабое бронирование.

Поэтому хотя "Севастополи" и назывались крупнейшими в мире канонёрками, в мелководной Балтике, на минных заграждениями они могли бы снбя проявить очень неплохо.

Еще лучше себя проявили бы "Мичиганы".

 

[Змей]

Еще лучше себя проявили бы "Мичиганы".
Не факт. Их артиллерия много слабее, хотя броня толще.

[MIB]

Эр Ирбис - пока только по этому, как самому цеплянувшему:

 

Да нормально считать. Кусали нас именно немцы. Они же собственно (не будь основная часть их дивизий отвлечена) в 1917 до урала могли шагать как по прямой. Кто остановил бы? народный гнев? Так я не зря Моозундскую операцию упомянул. Когда полками сдавались одиночным рахзъездам. И именно немцы были самой ударной силой союза. Пэ не было т.к. большевики замирились, а у немцев войска были отвлечены. Не до нас им было. (не зря Британия потеряла свою элиту на полях именно первой, а не второй мировой). Польшу мы теряли даже в случае победы, если что.

Ну да. А если немцам выписать еще и подкрепление с Марса с лучеметами, то и за Урал. Но ПМВ была войной коалиционной и применять понятия "если бы Германия одна" бессмысленно (как мне не пытаются здесь это навязать в параллель со сравнением ВМВ). Ибо "если бы Германия одна", то она бы тих о и чисто вынесла Францию, разобралась бы с Англией и почила на лаврах страны-победительницы. Спрогнозировать войну Германии и РИ при нейтралитете в ПМВ у меня не получается.

Эр Дио.

В 1915 году Германия и Австро-Венгрия собрали против Российской 74 дивизии (приблизительно 35 к 39). Этого хватило, чтобы 104 российские дивизии ушли из Польши.

Нет. Только Германия, ЕМНИП, под 80 на ВФ. Я это выдавал в разделе История (тему найду) с цитатами на Керсновского.
А вот, собственно, и мой пост:

Собственно, читаю Керсновского и вижу:
Всего 69,5 пехотным и 21 кавалерийским дивизиям Северо-Западного фронта противостояло 80,5 пехотных и 11,5 кавалерийских дивизий неприятеля — почти сплошь германских, с сильнейшей вдвое артиллерией и неограниченным запасом снарядов.
На всем же Юго-Западном фронте против наших 29 пехотных и 9 кавалерийских дивизий действовало 31 пехотная и 7 кавалерийских дивизий австро-германцев.
  С вычетом австрийских сил, которые там указаны, 65 германских дивизий никак не получается. Получается больше 80 только германских дивизий. Всего получается без ОИ 140 дивизий. Если подсчитать все австрийские и германские дивизии - и на Западном и на Итальянском фронтах - и то такого колличества, ИМХО, не получется. Повторюсь, я совсем не считаю ОИ при этом.
Смотрел здесь: http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15.html
С уважением.

[MIB]

Эр Дио.

Кхе-кхе (с.)
Что-то Вы разошлись.

Дизайн вас не смущает? Вообще-то худший в мире. Очень слабый носовой залп, неразвитые надстройки.
В общем хорошо вооружались! Построили самый бесполезный флот в мире!

Против кого можно воевать ЛИНЕЙНЫМИ КРЕЙСЕРАМИ на Балтике? Где там обеспечить маневренность?

В общем, уважаемый эр, ваше незнание к сожалению имеет катастрофические масштабы. В литературной игре вы еще как-то выезжаете в основном на тезисе "это не Земля, здесь все иначе", но в историческом споре это неуместно. УЧИТЬ МАТЧАСТЬ!

Вам самому-то ее не пора подучить? Я Вам честно скажу, во флоте я не специалист и в ваши разговоры по флоту не лезу ,но не знать, что серия "Измаил" строилась как быстрое оперативное соединение для океанов по опыту РЯВ и посылать человека учить матчасть, говоря о незнании? 

По поводу "худшего в мире" почитайте это:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_01/16.htm

И хотелось бы узнать на чем базируются Ваши глубокие познания в слабости серии "Измаил". И Ваши представления, где, в условия ПМВ должна была воевать быстроходная оперативная эскадра, спроектированная в 1906 - 1907 гг. 

[Змей]

Смотрел здесь: http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15.html
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6085.new#new

но не знать, что серия "Измаил" строилась как быстрое оперативное соединение для океанов
Осталось найти океаны или построить дирижабли для переноса "Измаилов" в имеющиеся.


По поводу "худшего в мире" почитайте это:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_01/16.htm
"Уже весной 1914 года начальник МГШ адмирал А.И.Русин во время визита во Францию для согласования действий флотов в случае возникновения обще­европейской войны решал с союзным морским командованием вопрос перево­да «Измайлов» на Средиземное море. До оборудования собственной базы в Эгей­ском море русские сверхдредноуты долж­ны были базироваться или на арендо­ванную в 1913 году Бизерту или на Ту­лон, где французская сторона обязалась построить для них отдельную оборудо­ванную базу. В случае выступления соединенных флотов Австро-Венгрии и Италии против Антанты «измаилы» долж­ны были составить быстроходную тя­желую дивизию французского Среди­земноморского флота. Для нее был даже уже намечен командующий — контр-ад­мирал М.М.Веселкин...Про­длись мир еще хотя бы год, достройка «Измайлов» вступила бы в необратимую фазу, поскольку окончание всех загра­ничных поставок для кораблей серии долж­но было завершиться не позднее весны 1915 года. Конечно, избежать примерно годичного, по сравнению с первоначаль­ным сроком, опоздания со вступлением в строй вряд ли бы удалось, но и в сере­дине 1917-го это была бы сильнейшая в мире дивизия линкоров и оставалась бы таковой еще долгие годы".
Во-во. Война началась бы летом 15-го, "Измаилы" достроили бы (в лучшем случае) к середине 17-го, а там глядишь и дирижабли-носители подоспеют.

[MIB]

Змей.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6085.new#new

Посмотрел Уткина. Его статистика январь-февраль 1915 года. Статистика Керсновского май - июнь 1915 года. По этому периоду у Уткина нет ничего общего.

Осталось найти океаны или построить дирижабли для переноса "Измаилов" в имеющиеся.

Нет. Осталось их достроить.  Океаны вполне имелись, не было кораблей. Так что пассаж Дио на тему действия "Измаилов" в Балтийском море меня тоже потряс. 

По поводу "худшего в мире" почитайте это:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_01/16.htm
"Уже весной 1914 года начальник МГШ адмирал А.И.Русин во время визита во Францию для согласования действий флотов в случае возникновения обще­европейской войны решал с союзным морским командованием вопрос перево­да «Измайлов» на Средиземное море. До оборудования собственной базы в Эгей­ском море русские сверхдредноуты долж­ны были базироваться или на арендо­ванную в 1913 году Бизерту или на Ту­лон, где французская сторона обязалась построить для них отдельную оборудо­ванную базу. В случае выступления соединенных флотов Австро-Венгрии и Италии против Антанты «измаилы» долж­ны были составить быстроходную тя­желую дивизию французского Среди­земноморского флота. Для нее был даже уже намечен командующий — контр-ад­мирал М.М.Веселкин...Про­длись мир еще хотя бы год, достройка «Измайлов» вступила бы в необратимую фазу, поскольку окончание всех загра­ничных поставок для кораблей серии долж­но было завершиться не позднее весны 1915 года. Конечно, избежать примерно годичного, по сравнению с первоначаль­ным сроком, опоздания со вступлением в строй вряд ли бы удалось, но и в сере­дине 1917-го это была бы сильнейшая в мире дивизия линкоров и оставалась бы таковой еще долгие годы".
Во-во. Война началась бы летом 15-го, "Измаилы" достроили бы (в лучшем случае) к середине 17-го, а там глядишь и дирижабли-носители подоспеют.

Ну, про дирижабли Вы можете хихикать дальше, в чем проблема "Измаилов" как кораблей - я так и не понял.  А темпы... я говорил о качестве кораблей. Если посмотреть а темпы строительства французских кораблей, там тоже много чего можно увидеть. Объявляем Францию отсталой? 

[Змей]

Ну, про дирижабли Вы можете хихикать дальше
Поделитесь иным способом доставки "Измаилов" в Средиземное море при закрытых Черноморских проливах.

По этому периоду у Уткина нет ничего общего

Уткин
"в мае 1915 года германо-австрийцы превосходили своих русских противников на Восточном фронте — 110 дивизий против 100"

Зайнчковский.
"На май-июнь 1915 года. Россия 106 Германия и Австрия сперва 98, потом тоже 106. в.т.ч. германских сперва 53, потом 61".

Керсновский - январь.
"на всем театре войны нашим 99 пехотным дивизиям противостояло 83 австро-германских: 41 германская и 42 австро-венгерских дивизий"

В апреле:
"С французского фронта было снято 14 дивизий, составивших XI армию генерала Макензена".
Итого 55 германских + 42 австрийских. То есть то же что и у коллег. А потом уже идёт нагнетание десятков дивизий взятых неизвестно откуда.

[MIB]

Поделитесь иным способом доставки "Измаилов" в Средиземное море при закрытых Черноморских проливах.

Гхм... то, что они строились на Балтике, Вас не смущает?  Или в начале дирижабли их должны были перебросить над сушей в Черное море? 

Уткин
"в мае 1915 года германо-австрийцы превосходили своих русских противников на Восточном фронте — 110 дивизий против 100"

Да, прошу прощения, увидел.  Со ссылкой на труд аглицкого историка.

Зайнчковский.
На май-июнь 1915 года. Россия 106 Германия и Австрия сперва 98, потом тоже 106. в.т.ч. германских сперва 53, потом 61.

Да.

Керсновский - январь.
"на всем театре войны нашим 99 пехотным дивизиям противостояло 83 австро-германских: 41 германская и 42 австро-венгерских дивизий"

Январь - да.

В начале июня:

Вопрос об оставлении левого берега Вислы встал в половине июня с полной отчетливостью перед генералом Алексеевым, в ведение которого было передано 8 армий из 11.

Положение представлялось в следующем виде.

На крайнем правом фланге — в Митавско-Шавельском районе — 5-я армия генерала Плеве (9 пехотных и 7,5 кавалерийских дивизий) сдерживала Неманскую армию Белова (8 пехотных и 4,5 кавалерийских дивизий), а 10-я армия генерала Радкевича, сменившего Сиверса после гродненской катастрофы (8 пехотных и 1 кавалерийская дивизии), имела перед собой Х германскую армию генерала Эйхгорна (9,5 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии) и прикрывала Ковенский район.

В 5-й армии — XIX, III и XXXVII армейский корпуса; в 10-й армии — III Сибирский, XXXIV, II, XXVI и XX. Всего в Курляндии и Литве 17 пехотных и 8,5 кавалерийских дивизий против 17,5 пехотных и 5,5 кавалерийских дивизий германцев.

По Бобру располагалась 12-я армия генерала Чурина (9,5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии), а по Нареву — 1-я армия генерала Литвинова (8 пехотных и 3 кавалерийских дивизии). Обе эти армии прикрывали с севера Царство Польское и имели перед собой соответственно VIII германскую армию генерала Шольца{226} (9 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии) и XII — генерала Галльвица (8 пехотных [288] и 1 кавалерийская дивизии). В 12-й армии — I, V армейские и IV Сибирский корпуса; в 1-й — I Сибирский, I Туркестанский и XXVII армейский корпуса. Всего на наревском фронте 17,5 пехотных и 4 кавалерийских дивизии против германских 17 пехотных и 2 кавалерийских дивизий.

Левый берег Вислы занимала 2-я армия генерала Смирнова (8 пехотных и 1,5 кавалерийских дивизии) — до Пилицы, базируясь на Варшаву, и 4-я армия генерала Эверта (8 пехотных и 1 кавалерийская дивизии) — до Вислы, опираясь на Ивангород. Им противостояли IX германская армия принца Леопольда Баварского{227} (8 пехотных и 1 кавалерийская дивизии), группа Войерша (5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии) и I австро-венгерская армия генерала Пухалло (2 пехотных и 1 кавалерийская дивизии). Во 2-й армии — V Сибирский, IV и XXXV армейские корпуса; в 4-й армии — XXXVI. XV, Гренадерский и XXV корпуса. Всего на левом берегу 16 пехотных и 2,5 кавалерийских дивизий против 15 пехотных и 3 кавалерийских дивизий австро-германцев.

Между Вислой и Бугом, куда был направлен вражеский удар, у нас были остатки 3-й армии (11 пехотных и 2 кавалерийских дивизии) и группы Олохова (8 пехотных и 3 кавалерийских дивизии). На них ломили IV австро-венгерская армия эрцгерцога Иосифа Фердинанда (14 пехотных дивизий) и XI германская армия Макензена (17 пехотных и 1 кавалерийская дивизии). В 3-й армии — X, XV, IX, XIV, III Кавказский, XXIV армейский корпуса (XV еще не в полном составе); у генерала Олохова — XXIX, II Кавказский, V Кавказский и XXIII армейский корпуса. Всего 19 пехотных и 5 кавалерийских дивизий, совершенно обескровленных, против 31 пехотной и 1 кавалерийской дивизий Макензена.

Всего 69,5 пехотным и 21 кавалерийским дивизиям Северо-Западного фронта противостояло 80,5 пехотных и 11,5 кавалерийских дивизий неприятеля — почти сплошь германских, с сильнейшей вдвое артиллерией и неограниченным запасом снарядов.

Три армии Юго-Западного фронта стали выходить из-под главного удара врага, и кризис в них после падения Львова стал идти на убыль.

8-я армия генерала Брусилова (11 пехотных и 3 кавалерийских дивизии) отходила на Волынь, имея дело со II австро-венгерской армией произведенного за взятие Львова в фельдмаршалы Бем Ермоли (12 пехотных и [280] 2 кавалерийских дивизии). 11-я армия генерала Щербачева медленно отступала в Восточной Галиции, задерживаясь на рубежах левобережных притоков Днестра. Ее 7 дивизиям противостояло 9 дивизий Южной германской армии Линзингена. 9-я армия генерала Лечиц-кого сообразовала свой отход с соседом — отступление генерала Щербачева в ночь на 21 июня с Золотой Липы побудило ее оставить Галич и превосходную Галицкую позицию. 11 пехотным и 6 кавалерийским дивизиям здесь противостояло 10 пехотных и 5 кавалерийских дивизий неприятеля. На всем же Юго-Западном фронте против наших 29 пехотных и 9 кавалерийских дивизий действовало 31 пехотная и 7 кавалерийских дивизий австро-германцев.

В 8-й армии — XII, VIII, XVII, VII армейские корпуса (XXVIII отправлен на Северо-Западный фронт). В 11-й армии — XVIII, VI и XXII (четные бригады которого отправлены на Северо-Западный фронт). В 9-й армии — XXXIII, XI, XXXII и XXX корпуса.

Если считать с резервами армейских групп, то нашим 108 пехотным дивизиям, 16 стрелковым бригадам и 35 конным дивизиям противостояло 123 пехотных и 21 кавалерийская дивизии противника. Превосходство неприятеля в пехоте следует считать примерно на треть (у нас больше батальонов, у врага батальоны гораздо сильнее), а в артиллерии — совершенно подавляющим.
Никакого подобного расчета у Заинчковского и у Уткина, со ссылкой на аглицкого автора я не вижу.

В апреле:
"С французского фронта было снято 14 дивизий, составивших XI армию генерала Макензена".
Итого 55 германских + 42 австтрийских. То есть то же что и у коллег. А потом уже идёт нагнетание дивизий взятых неизвестно откуда.

Повторюсь, у Керсновского расчет вижу. У Зайнчковского и Уткина - нет. Коррекций Керсновского, к которым мы с Вами неоднократно обращались, тоже нет. 

[Змей]

Гхм... то, что они строились на Балтике, Вас не смущает? 
Пардон, ошибся. Однако прорыв в Тулон из Балтийского моря не менее ненаучная фантастика.

Повторюсь, у Керсновского расчет вижу.
Это не расчёт, а перечисление взятых неизвестно откуда дивизий. Примерно так командование Южного фронта в 1941 году имея против себя 1 румынскую танковую дивизию говорило о 10 немецких. Керсновский даёт изначально верную цифру, потом правильную цифру переброски с ЗФ, а далее начинает чудить. Документы есть на www.grwar.ru, но он глючит.

[MIB]

Пардон, ошибся.

Да ничего, бывает. Видимо, ввели в заблуждение базы в Средиземном море, куда действительно логичней добираться из ЧМ.

Однако прорыв в Тулон из Балтийского моря не менее ненаучная фантастика.

Ну-у:
1. Корабли были заложены в 1907 году. Кто-то моделировал тогда ситуацию ПМВ? С враждебной Германией?
2. Проект был составлен до начала ПМВ.
3. Собственно, что технически мешало прорыву "Измаилов" при поддержке английского флота, кроме мин (которые можно разминировать) из Балтики через Зунд в Северное море не очень понятно. ИМХО, овчинка не стоит выделки, но теоретически задача решаемая с привлечением морских сил союзников.

Это не расчёт, а перечисление взятых неизвестно откуда дивизий. Примерно так командование Южного фронта в 1941 году имея против себя 1 румынскую танковую дивизию говорило о 10 немецких. Керсновский даёт изначально верную цифру, потом правильную цифру переброски с ЗФ, а далее начинает чудить. Документы есть на www.grwar.ru, но он глючит.

Погляжу. Но, повторюсь еще раз, четкого опровержения циферь Керсновского я не вижу. А мы с Вами знаем, что его работы проверяли. И ссылками на исправления ошибок Керсновского не раз пользовались. Так что ему я пока верю. 

[irbis_ru]

Эр Ирбис - пока только по этому, как самому цеплянувшему:

Ну да. А если немцам выписать еще и подкрепление с Марса с лучеметами, то и за Урал. Но ПМВ была войной коалиционной и применять понятия "если бы Германия одна" бессмысленно (как мне не пытаются здесь это навязать в параллель со сравнением ВМВ). Ибо "если бы Германия одна", то она бы тих о и чисто вынесла Францию, разобралась бы с Англией и почила на лаврах страны-победительницы. Спрогнозировать войну Германии и РИ при нейтралитете в ПМВ у меня не получается.

А проблема в том, что даже без лучеметов немцы вполне себе громили российские дезорганизованные войска. Никакого "партия была предателями, но народ вопреки ей", как любят порой зажигать по ВМВ. После Приказа №1 (большевики не причем) армии не существует. Немцы делают что хотят практически на суше. И спасибо что у нас есть союзники. Проблемы с ними заставляют немцев пойти на Брестский мир. Пускай и выгодный для них. Но безусловно выгодный и для нас.
"Настоящее  положение в связи с  наступлением  немцев  и бегством  наших войск   мы  оцениваем  так:  свергнув  своих  империалистов,  мы,  благодаря медленному  темпу революционного  движения на  Западе, неустойчивости  наших войск и неслыханному хищничеству немецких империалистов,  попали  временно в лапы чужеземного империализма, против которого мы должны  теперь же готовить силы   для  организации   отечественной  войны  в  надежде  на  развязывание революционных сил на Западе, являющееся,  по нашему  мнению, неизбежным. Для такой подготовки необходима  минимальная передышка, которую мог бы дать даже зверский мир. Делать  иллюзии нельзя  ни в коем случае. Нужно иметь мужество смотреть  в лицо действительности и признать,  что мы временно попали в лапы немецкого империализма. Этими соображениями и руководствовался Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов, решивший  сегодня в 3  часа ночи заключить мир на зверских условиях и поручивший Совнаркому послать делегацию в Брест,  что и сделано сегодня.  ЦИК решил, что только  при таких  условиях можно  будет  сохранить  Советсткую  власть. А  пока  готовиться  и еще раз готовиться для огранизации священной войны против немецкого империализма".

И это только с военной точки зрения. Про экономическую я вообще не говорю. нам даже победа Антанты по сути не выгодна. Мы в долгах, как в шелках. не говоря уже о прочем. и никаких плюсов не поимеем от побед.

1. Корабли были заложены в 1907 году. Кто-то моделировал тогда ситуацию ПМВ? С враждебной Германией?
2. Проект был составлен до начала ПМВ.

Именно. Они устарели. Еще до постройкки. И имеено что по итогам РЯВ. Потом был еще Ютланд скажем:)
Проблема как раз в том, что ПМВ (как и ВМВ с ее авианосцами) фактически никто не просчитал. Как обычно готовились к прошедшим войнам. И не вижу я в РИ что-то, что к ВМВ было бы таки спроектированно и построено бы. Чтобы стать существенным усилением флота. А не как у большевиков, царя порешивших.
Осбенно учтя, что курс бы РИ сохранило бы на франков (Франция, Великобритания), была вынуждена бы расчитываться за долги ПМВ и хрен получила бы технологии какие. Лично я сразу ставлю под вопрос получение оружий, движков и прочего с той же англии.

А так отлично подружили с Веймарской республикой (демакратическое государство кстати:))

[Dio Eraclea]

Главная проблема "Измаилов" (не считая нелепой архитектуры) - это то, что в 1914 их НЕ прекратили строить. И в 1915 не прекратили.

[MIB]

А проблема в том, что даже без лучеметов немцы вполне себе громили российские дезорганизованные войска.

Совершенно верно. Но, ИМХО, имея против них:
Раз - локальное превосходство фронтального масштаба.
Два - стратегическое превосходство масштаба Восточного фронта совместно с союзниками - А-В, Болгарией, ОИ.
Три - проблема дезорганизации встала остро, ЕМНИП, после падения царского режима. Я не буду отрицать фактора организационных проблем в армии РИ с первых дней войны и далее по кривой к увеличению, но, повторюсь, оказывающим серьезное влияние фактором дезорганизация стала в конце 1916 - начала 1917 года. А потом пошло... Действительно, без большевиков, которые здесь действительно не при чем. Нам и так пораженцев и идиотов хватало. 

Никакого "партия была предателями, но народ вопреки ей", как любят порой зажигать по ВМВ. После Приказа №1 (большевики не причем) армии не существует. Немцы делают что хотят практически на суше. И спасибо что у нас есть союзники. Проблемы с ними заставляют немцев пойти на Брестский мир. Пускай и выгодный для них. Но безусловно выгодный и для нас.

Повторюсь, я не готов в след за всеми без исключения политическими партиями России того времени, кроме большевиков считать Брестский мир выгодным.

"Настоящее  положение в связи с  наступлением  немцев  и бегством  наших войск   мы  оцениваем  так:  свергнув  своих  империалистов,  мы,  благодаря медленному  темпу революционного  движения на  Западе, неустойчивости  наших войск и неслыханному хищничеству немецких империалистов,  попали  временно в лапы чужеземного империализма, против которого мы должны  теперь же готовить силы   для  организации   отечественной  войны  в  надежде  на  развязывание революционных сил на Западе, являющееся,  по нашему  мнению, неизбежным. Для такой подготовки необходима  минимальная передышка, которую мог бы дать даже зверский мир. Делать  иллюзии нельзя  ни в коем случае. Нужно иметь мужество смотреть  в лицо действительности и признать,  что мы временно попали в лапы немецкого империализма. Этими соображениями и руководствовался Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов, решивший  сегодня в 3  часа ночи заключить мир на зверских условиях и поручивший Совнаркому послать делегацию в Брест,  что и сделано сегодня.  ЦИК решил, что только  при таких  условиях можно  будет  сохранить  Советсткую  власть. А  пока  готовиться  и еще раз готовиться для огранизации священной войны против немецкого империализма".

Вот что-то мне из этого периода другие мысли вспоминаются. "Ни войны, ни мира, а армию Распустить!" (с. Троцкий) - этот человек Брестский мир подписывал. "Армией молодой Советской республики может быть только добровольная армия" (с. Ленин) по времени где-то там же. А вот то, что вы цитируете напоминает тексты Вождя, написанные в лучшем случае году в 1921 - 1924, а то и вообще после смерти Ильича.

И это только с военной точки зрения. Про экономическую я вообще не говорю. нам даже победа Антанты по сути не выгодна. Мы в долгах, как в шелках. не говоря уже о прочем. и никаких плюсов не поимеем от побед.

Про долги уже спорили на форуме. Только где - вспомнить не могу.

Именно. Они устарели. Еще до постройкки.

На основании чего Вы делаете этот вывод? Я Вам привел статью вполне компетентного в вопросе человека, который считает, что нет, они не устарели к планируемой постройке 1917 года. И доказывает это.

И имеено что по итогам РЯВ. Потом был еще Ютланд скажем:)

И чего? И какие корабли, при таком раскладе, построенные до конца ПМВ учитывали опыт Ютландского сражения (умышленно не буду спрашивать, какие корабли закладки в 1907 году учитывали опыт Ютландского сражения 1915 г.  )

Проблема как раз в том, что ПМВ (как и ВМВ с ее авианосцами) фактически никто не просчитал. Как обычно готовились к прошедшим войнам. И не вижу я в РИ что-то, что к ВМВ было бы таки спроектированно и построено бы. Чтобы стать существенным усилением флота. А не как у большевиков, царя порешивших.

Мысль не понял.

Осбенно учтя, что курс бы РИ сохранило бы на франков (Франция, Великобритания), была вынуждена бы расчитываться за долги ПМВ и хрен получила бы технологии какие. Лично я сразу ставлю под вопрос получение оружий, движков и прочего с той же англии.

А так отлично подружили с Веймарской республикой (демакратическое государство кстати:))

С этим спорить не буду т.к. считаю, что РИ в лучшем случае вообще не должна была воевать, а в худшем - должна была воевать за кайзера. 

[Dio Eraclea]

Именно. Они устарели. Еще до постройкки.
На основании чего Вы делаете этот вывод?

Можно на основании кошмарного дизайна. К моменту их постройки ВЕСЬ мир перешел на линейно-возвышенную схему. Тем не менее корабли получили феноменально неудачную архитектуру, делавшую их залп гораздо слабее возможного.

Тем более что его характеристики вовсе не так хороши, как кажутся. Во-первых кошмарная архитектура делает для него возможным полный бортовой залп лишь в ограниченном количестве случаев. Во-вторых 240-миллиметровая цитадель была слабовата уже даже в сравнении с английскими дредноутами, имевшими 305-миллиметровый пояс.

Бессмысленная концепция "кораблей для Средиземного Моря" еще лучше доказывает, что корабли строили непонятно зачем.

Дело в том, что русское стратегическое воен­но-морское планирование никогда не рассматривало эту ценную дивизию в качестве отряда для использования ис­ключительно в составе Балтийского фло­та. В условиях быстро меняющейся об­становки того времени их официально определенное программой предназначе­ние осталось бы, скорее всего, на бу­маге. «Измаилы» должны были стать первым тяжелым соединением «свобод­ной морской силы», призванной обеспе­чивать интересы империи своим присут­ствием в любом заданном районе мира. Уже весной 1914 года начальник МГШ адмирал А.И.Русин во время визита во Францию для согласования действий флотов в случае возникновения обще­европейской войны решал с союзным морским командованием вопрос перево­да «Измайлов» на Средиземное море. До оборудования собственной базы в Эгей­ском море русские сверхдредноуты долж­ны были базироваться или на арендо­ванную в 1913 году Бизерту или на Ту­лон, где французская сторона обязалась построить для них отдельную оборудо­ванную базу. В случае выступления соединенных флотов Австро-Венгрии и Италии против Антанты «измаилы» долж­ны были составить быстроходную тя­желую дивизию французского Среди­земноморского флота. Для нее был даже уже намечен командующий — контр-ад­мирал М.М.Веселкин.

То есть по сути дела корабль строился для какой-то непонятной операции на Средиземном Море, где он должен был зачем-то усиливать французский флот. Видимо, предполагалось, что англичан для этой цели не хватит.