Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
Автор
|
Тема: Гробница Франциска - VI (прочитано 46590 раз)
|
C@esar
|
Но там он и не отрекался, и завещания не писал. Завещание было написано уже позже, в относительно спокойной обстановке, без арблетчиков и, думаю, при наличии гарантий со стороны Алвы, что проблему Придда он решит. Умгу... Эрнани написал завещание не до, не спустя месяц, а сразу после арбалетчиков... Так что давление было не маленькое
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Gwena
|
Возможно, различие здесь тонкое до почти неуловимого, но, на мой взгляд, отрекаться, стоя на висилице с петлей на шее, в пользу того, кто держит веревку, и отрекаться после того, как побывал под прицелом арбалетчиков в пользу противника того, кто этих арбалетчиков расставил, - это таки две большие разницы.
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Возможно, различие здесь тонкое до почти неуловимого, но, на мой взгляд, отрекаться, стоя на висилице с петлей на шее, в пользу того, кто держит веревку, и отрекаться после того, как побывал под прицелом арбалетчиков в пользу противника того, кто этих арбалетчиков расставил, - это таки две большие разницы.
Не уверенна... У нас слишком мало данных о положении жен и детей... Как именно давили на Эрнани Последнего и Фердинанда не очень понятно... Даже если Альдо - Придд, Эрнани мог того и не знать... и не факт, что это бы защищало ребенка и женщину... В общем, не вижу достаточных оснований по данной позиции обвинять в слабости обоих... В "подготовке ситуации" , разумеется, виноваты, а вот от оценок личного мужества в самих ситуациях, я пока воздержусь...
|
|
« Последняя правка: 30 сентября 2008 года, 04:40:58 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Scorpion Dog
|
Оба добровольно-принудительно. Грубо говоря, им показали дубинку и они тут же все слили... Без сопротивления. Только дубинки были немного разные...
Не только. У Эрнани была вполне реальная альтернатива: принять план Алвы, отступить в Гальтары и продолжать сопротивление. Так что его отречение действительно добровольно. У Фердинанда альтернативы не было. Была. Он мог отступить из Олларии.
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники, Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
C@esar
|
Если рассматривать непосредственно момент отречения - у Эрнани альтернатив больше... но на судьбу короны это никак не влияло. Эрнани мог выбирать лишь собственную дальнейшую судьбу...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Лукач
|
Оба добровольно-принудительно. Грубо говоря, им показали дубинку и они тут же все слили... Без сопротивления. Только дубинки были немного разные...
Не только. У Эрнани была вполне реальная альтернатива: принять план Алвы, отступить в Гальтары и продолжать сопротивление. Так что его отречение действительно добровольно. У Фердинанда альтернативы не было. Была. Он мог отступить из Олларии. А ещё, оставшись в Олларии, он мог бы приблизить к себе не первых попавшихся, а тех кто действительно был готов служить ему и мог защищать город. Как я понял положение столицы было вовсе небезнадёжным.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
У Эрнани была вполне реальная альтернатива: принять план Алвы, отступить в Гальтары и продолжать сопротивление. Так что его отречение действительно добровольно. У Фердинанда альтернативы не было. Была. Он мог отступить из Олларии. На момент подписания отречения - уже не мог.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dreamer
|
У Фердинанда альтернативы не было. Была. Он мог отступить из Олларии. Подписать отречение у Фердинанда потребовали только после ареста, т.е., когда встал вопрос, подписывать или нет, возможностей предпринимать самостоятельные действия у него уже не было. И, естественно, не было никакого выбора "подписать эту бумагу или отступить из города", альтернатива имелась совсем-совсем другая. А до ареста - никаких мыслей об отречении не наблюдается, совсем даже наоборот. Эрнани же, при всех тяжелых обстоятельствах, арестован не был и, в принципе, мог рассчитывать на помощь хотя бы части ЛЧ и их отрядов. Но по тем или иным причинам сознательно предпочел этой возможностью не пользоваться. По мне так вполне очевидная разница в ситуациях.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Знаете, господа... Чем-то мне данный вопрос напоминает обсуждение , как 2 бегуна пробежали пару последних шагов дистанции... Если уж рассматривать, то мне кажется логичным - весь пробег... Эрнани более самостоятельная фигура, чем Фердинанд, трон Фердинанда и его страна держится на очень компетентных людях(отречение никуда не денет Ноймаринен, Фок Варзов, Савиньяков)... Которых у Эрнани, считай, нет... Доставшийся ему Алва воевать пришел... Совершенно разное отношение к правительству у населения страны и столицы... Так, собственно , по всем пунктам далее... Поведение обоих детерминировано по-разному, но по-моему, в близкой степени... Сочетание долгов "должностных" и личных, полагаю, разное, при всем сходстве внешних обстоятельств... Талигойцы Эрнани, напомню, предпочтут Франциска, кроме ЛЧ... Талиг Фердинанда - предпочтет Фердинанда Альдо... А что до самого момента отречения, что арбалеты, что топор над головой, и члены семьи в руках противника...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Лукач
|
Эрнани более самостоятельная фигура, чем Фердинанд, Самостоятельность Эрнани жёстко ограничена, он не может принимать и реализовывать собственые решения, ему необходимо получить одобрение Высокого Совета. Он не имеет возможности поменять маршала. А Фердинанд своим указом отправляет братьем Ариго в Багерлее. Эрнани принял ультиматум Агариса не по собственной воле, а под давлением обстоятельств и весьма вероятно, что одним из этих обстоятельств был тот самый Высокий Совет, во всяком случае некоторые его члены. Талигойцы Эрнани, напомню, предпочтут Франциска, кроме ЛЧ... Талиг Фердинанда - предпочтет Фердинанда Альдо... Талигойцы предпочли победителя. Жители Кабитэлы, в отличии лт дворян, не страдают воинственностью. Разве что в таверне после третьей кружки. Талиг, а точнее населения кольца Эрнани, точно так же отнеслось к воцарению Альдо. То есть некоторые кричат про Та-Ракана и стреляют в солдат, ну так и Эктор Придд в своё время то же вешал смутьянов, но таких меньшенство. Большинство попёрлось в Дору за подарками и бесплатной выпивкой.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Самостоятельность Эрнани жёстко ограничена, он не может принимать и реализовывать собственые решения, ему необходимо получить одобрение Высокого Совета. Он не имеет возможности поменять маршала. А Фердинанд своим указом отправляет братьем Ариго в Багерлее. Пока за Фердинанда работает "команда" ... и даже указ не очень его... У Эрнани несамостоятельность на уровне проведения решений в жизнь, Фердинанд знает, что должен принимать решения, и от долга не бежит, но некомпетентен... У него не было особой возможности стать компетентным... Это разные ограничения по природе своей... Большинство попёрлось в Дору за подарками и бесплатной выпивкой.
Вы уверены, что это было большинство... И за подарками пошли не в качестве поддержки Альдо... Вообще-то, в любых социальных и политических переменах принимает активное участие не "полный списочный состав электората". Кто-то за арбалет хватается, кто-то просто налоги не платит... прячет имущество... бежит... Франциск платил населению...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Лукач
|
Пока за Фердинанда работает "команда" ... и даже указ не очень его... Указ как раз Фердинанда. Растерянность на лице короля сменилась яростью, и Его Величество взревел: - Генерал Савиньяк. Взять братьев Ариго! В Багерлее! Другое дело что этот приказ команда выполнила. Полагаю, что далеко не всегда свита была столь исполнительна. В остальном совершенно согласен. Вы уверены, что это было большинство... У меня создалось именно такое впечатление. И за подарками пошли не в качестве поддержки Альдо... Нет конечно. Просто населению, большинству, было безразлично кому подчиняться, а тут ещё предоставилась возможность прибарахлиться. Это не в укор жителям столицы, совершенно нормальное поведение. Если бы не было этой жуткой давки, а затем не было бы грабежей и бесчинств, то и за арбалеты взялись бы единицы. Последуй Альдо примеру Франциска, то есть обеспечь он новым подданным привычную им жизнь, кто бы стал кричать про Та-Ракана. А крикунов, коли таковые найдутся, сами бы горожане и сдали бы страже. Потому что от добра, добра не ищут.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Лукач
|
Эр C@esar Моё, сугубо личное мнение, Эктор Придд непросто так рвался в регенты. Должен он был понимать, что в осаждённой столице, взятие которой вопрос времени, регенство лишь формальность. Не стал бы он устраивать всё это, исключительно с целью, потешить собственное честолюбие перед неминуемой смертью. Значит был у него какой-то расчёт. Да и Рамиро с Эрнани, как мне кажется, откровенно торопились провести свою операцию. Стало быть была причина для спешки, а раз так, то и победа Франциска вовсе не была неизбежной. Вывод - заслуга Рамиро в том, что Кэртиана получила ещё четыреста лет, гораздо больше, чем кажется.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
C@esar
|
Эктор Придд непросто так рвался в регенты Ну... должность регента... она того... сама по себе непростая... Должен он был понимать, что в осаждённой столице, взятие которой вопрос времени, регенство лишь формальность. Эти люди притащили с собой жен и детей в осажденную столицу с суицидальными намерениями. Значит был у него какой-то расчёт. Может, и был... но положение Франциска представляется слишком уж надежным... Военной силы для победы у старой знати просто не было... и взять ее быо неоткуда... Да и Рамиро с Эрнани, как мне кажется, откровенно торопились провести свою операцию. Повод был... Стало быть была причина для спешки Был повод... Насчет причины - небесспорно.... а раз так, то и победа Франциска вовсе не была неизбежной. Исходя из имеющихся данных, военная победа Франциска представляется очень вероятной. Вывод - заслуга Рамиро в том, что Кэртиана получила ещё четыреста лет, гораздо больше, чем кажется. Ну да... Гораздо больше, чем ничего...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Лукач
|
Ну... должность регента... она того... сама по себе непростая... Верно, и Придд не мог этого не понимать. А если учесть, что к тому времени, на гербе Приддов уже восьмой год красовался коронованнный Спрут, можно предположить, что всё это не с проста. Что регенство Придда не пустая блажь, и не внезапное желание воспользоваться благоприятным моментом. Придд, похоже шёл к регентству целеноправлено, и происходящее, в том числе и вокруг столицы, или вписывалось в его планы, или играло на руку. Возможно, что пост регента был лишь этапом на пути к главной цели, короне. А какой смысл напяливать на себя это украшение, если у тебя его вот-вот отберут? На что мог расчитывать Придд, коли защитники Кабителлы не видели выхода? А что если его слова: "...но я маршал Талигойи, и я знаю что надо делать... , не были пустой бравадой? Что если Эктор уже знал о провале переговоров Церкви с Олларом и расчитывал этим воспользоваться? Кому как не ему, подавлявшему антиорденские выступления, гарантировать свободу действий Орденов в Талигойе в обмен на трон для себя. А что если Придд ждал того самого Священного Похода, который состоялся двумя годами позже. И не гибель ли маршала заставила Агарис изменить свои планы. Эти люди притащили с собой жен и детей в осажденную столицу с суицидальными намерениями. Окделл, возможно Эпинэ, фок Варзов, может кто-то ещё, действительно стояли бы до конца. Но что бы Придд, приволок свой выводок, дабы лечь костьми, но не уронить Чести? Это фэнтэзи. Может, и был... но положение Франциска представляется слишком уж надежным... Военной силы для победы у старой знати просто не было... и взять ее быо неоткуда... А если из-за рубежа? Был повод... Насчет причины - небесспорно.... Как это повод без причины?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
|