Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - III

[Лукач]

Ну, рассудок он не потерял -  Рамиро  все-таки был задан вопрос, он ли убил Эрнани.

  Нечего им больше обсуждать. Нечего! Убийца и предатель, у которого хватает совести вести себя так, словно ничего не случилось. Хотя откуда у этой твари совесть?! «Не поворачивайся спиной к мориску!» А они повернулись, и Эрнани, и Шарло, и он сам… Приняли выродка за Человека Чести!
 На мой взгляд, после такой тирады, вопрос: Я знаю, Эрнани мертв. Его убили вы? Выглядит как часть ритуала, не более. То есть, ответ не важен, важно процедуру соблюсти.

Значит, не до конца поверил Бланш и Михаэлю Варзову.

В том-то и дело, что Окделл несогласился с фок Варзовым, который, пусть и осторожно, выразил сомнения в обвинениях, брошеных Бланш.

Интересно, что было бы, если бы Рамиро ему ответил - "нет, не я!"?

Моё мнение - Окделла это не остановило бы. Алве надо было не разговоры разговаривать, а хватать Повелителя Скал за руки.

И действительно, так ли уж необходимо было убивать короля, тем более бывшего, пусть и по его (короля) просьбе?!

В этом случае, надо предложить что-нибудь взамен. Причём предложение должно устроить все заинтересованные стороны.

[kerti]

Эр Лукач, думаю, Вы правы. Убедили.

[Уленшпигель]

Это не просто логичная реакция, это вопрос чести - покарать того, кто предательски убил короля. В данном случае имеем дело чести ПЛЮС личные мотивы - король был еще и другом, убийца тоже начинал становиться другом.
Вобщем, справочники и вам полезны, почитайте и не путайте, пожалуйста, аффект с истерикой. А заодно, будьте любезны,  выберите более приемлемый тон для сообщений.

Обсуждение пошло по кругу.  Это мы уже обсудили до возникновения версии аффекта.
     Сам же  по себе факт стресса, аффекта и пр. - характеризует Алана отнюдь не как образец настоящего мужчины.
       C@esar! в виду явной офтопичности вашего спойлера я его обсуждать не стану. Есть желание- давайте подробно обсудим  поведение средневековых рыцарей и вообще людей на войне в соответствующем месте на ветке по истории. При этом мы выявим кучу противоречий и т.п. А примеров я могу привести и противоположных немало, но давйте в другом месте.
   

  Логичная реакция -разобраться вначале.
А различие в истерике и аффекте   я знаю. Вам же еще раз посоветую разобраться в чем отличие аффекта от "растроился."

Он спросил королеву, он спросил фок Варзова, он спросил самого Рамиро. Какие еще попытки разобраться должно ему осуществить в захваченном городе?
Вам же посоветую изучить понятия сарказм и фигура речи

 Ага прям Шерлок Холмс, Пуаро, майор Пронин в одном лице.  Слава богу, что в наши дни так следствие не ведут. Пришел услышал , осудил. Скорость -главное достоинство...Экспрессо по окделльски..
 А куда ему торопиться - из текста прямо следует, что времени у него было выше крыши. Никто его ни казнить, ни даже арестовывать не собирался... Даже имние отбирать не собирались.  Куда спешить?
  На основании кратких отрывочных объяснений из которых ничего толком непонятно, ни выяснив мотивов и прочего. Хвать за кинжал и ну пырять. Ну прям образец для подражания.
 Напомню высказывание: "Только раб мстит сразу..."

[Dart2027]

А куда ему торопиться - из текста прямо следует, что времени у него было выше крыши. Никто его ни казнить, ни даже арестовывать не собирался... Даже имние отбирать не собирались.  Куда спешить?

Из текста следует, что Рамиро сказал, что не собирается его хватать, вешать, казнить и так далее. Вот только гарантий Алану никто не давал.

Насчёт "раб мстит сразу" - нормальные люди стараются решать вопросы с местью побыстрее, а не устраивают балаган в духе Монте-Кристо.

[Dama]

Насчёт "раб мстит сразу" - нормальные люди стараются решать вопросы с местью побыстрее, а не устраивают балаган в духе Монте-Кристо.

Позволю себе продолжить цитату: "...а трус - никогда". Нормальные же люди, по моему (сугубо личному) мнению, прежде чем отомстить, должны позаботиться о том, чтобы месть не коснулась невинных.

[LadyRo]

     Сам же  по себе факт стресса, аффекта и пр. - характеризует Алана отнюдь не как образец настоящего мужчины.

Факт стресса характеризует Алана не как образец сверхчеловека, безусловно. Поскольку для просто человека стресс является как бы обычным явлением.

Напомню высказывание: "Только раб мстит сразу..."

Аллан вообще-то не мстит. Насколько ему известно, он вершит правосудие.

[C@esar]

  C@esar! в виду явной офтопичности вашего спойлера я его обсуждать не стану. Есть желание- давайте подробно обсудим  поведение средневековых рыцарей и вообще людей на войне в соответствующем месте на ветке по истории. При этом мы выявим кучу противоречий и т.п. А примеров я могу привести и противоположных немало, но давйте в другом месте.

Правильно. Люди - они разные. и рыцари - тоже. Рыцарями становились:
а) люди благородного происхождения
б) способные вооружиться за собственный счет
Таким образом, рыцарем вполне мог стать и эмоционально неуравновешенный человек вплоть до психопата. Ограничений на этот счет не было. Официальных по крайней мере.

А для Средневековья вообще характерен высокий уровень пассионарности, особенно в сравнении с современностью.

[Уленшпигель]

     Сам же  по себе факт стресса, аффекта и пр. - характеризует Алана отнюдь не как образец настоящего мужчины.

Факт стресса характеризует Алана не как образец сверхчеловека, безусловно. Поскольку для просто человека стресс является как бы обычным явлением.

Напомню высказывание: "Только раб мстит сразу..."

Аллан вообще-то не мстит. Насколько ему известно, он вершит правосудие.

   Cильно глубокая мысль!
   В данной ситуации  чем месть отличается от правосудия!?
 А уж если вам угодно называть это правосудием. То вспоминается фраза а вот такие хреновые у нас дороги... Это - давайте не будем называть правосудием. Это-даже на пародию на правосудие не тянет...

[Dart2027]

Cильно глубокая мысль!
В данной ситуации  чем месть отличается от правосудия!?
А уж если вам угодно называть это правосудием. То вспоминается фраза а вот такие хреновые у нас дороги... Это - давайте не будем называть правосудием. Это-даже на пародию на правосудие не тянет...

Ну в основе правосудия и лежит месть. Наказание за преступление.

[Лукач]

Из текста следует, что Рамиро сказал, что не собирается его хватать, вешать, казнить и так далее. Вот только гарантий Алану никто не давал.

  А разве Алан пришёл за гарантиями?

Насчёт "раб мстит сразу" - нормальные люди стараются решать вопросы с местью побыстрее, а не устраивают балаган в духе Монте-Кристо.

  Если меня не подводит моя память, то Монте-Кристо начал с того, что выяснил кто приложил руку к его заключению, раздобыл доказательства, именно доказательства, а не скоропалительные умозаключения, и только потом приступил к мести.

[Dart2027]

У Монте-Кристо действительно был вагон времени и неограниченные возможности.  Алан не мог быть уверен в своём будущем. Да и время с момента преступления прошло куда как поболе.

[Уленшпигель]

Cильно глубокая мысль!
В данной ситуации  чем месть отличается от правосудия!?
А уж если вам угодно называть это правосудием. То вспоминается фраза а вот такие хреновые у нас дороги... Это - давайте не будем называть правосудием. Это-даже на пародию на правосудие не тянет...

Ну в основе правосудия и лежит месть. Наказание за преступление.

С репликой

Господа! Убедительная просьба:
1. Читать тред с самого начала, а  не бросаться комментировать хвост предыдущего сообщения, не разобравшись, о чем  речь.
2. Снизить градус и не переходить на личности.
3. Выяснять значения терминов ДО их упоминания в разговоре, а не ПОСЛЕ.
ЭТО МОДЕРАТОРИАЛ.  К кому он обращен, думаю, понятно. Иначе воспоследует.

вы знакомы?
 Мои же слова были ответом на

     Сам же  по себе факт стресса, аффекта и пр. - характеризует Алана отнюдь не как образец настоящего мужчины.

Факт стресса характеризует Алана не как образец сверхчеловека, безусловно. Поскольку для просто человека стресс является как бы обычным явлением.

Напомню высказывание: "Только раб мстит сразу..."

Аллан вообще-то не мстит. Насколько ему известно, он вершит правосудие.

[Лукач]

У Монте-Кристо действительно был вагон времени и неограниченные возможности.  Алан не мог быть уверен в своём будущем. Да и время с момента преступления прошло куда как поболе.

Во-первых, Алан высказывал намерение поступить на службу к Оллару, то есть, даже с его точки зрения, возвращение в Кабитэлу неравнозначно смертному приговору. Во-вторых, Рамиро предлагал ему провожатых, дабы Окделл мог добраться до своей семьи, а вечером Алва обещал всё объяснить. Так что и время и возможности у Алана были, но он ими не воспользовался. 

[Dart2027]

Во-первых, Алан высказывал намерение поступить на службу к Оллару, то есть, даже с его точки зрения, возвращение в Кабитэлу неравнозначно смертному приговору. Во-вторых, Рамиро предлагал ему провожатых, дабы Окделл мог добраться до своей семьи, а вечером Алва обещал всё объяснить. Так что и время и возможности у Алана были, но он ими не воспользовался. 

Во-первых он высказывал такое намерание ДО того как узнал о смерти Эрнани. Мысль о самоубийстве короля просто не могла прийти ему в голову.
Во-вторых он никогда бы не пошёл на службу к Оллару (см. во-первых), а значит стал бы его врагом. Со всеми вытекающими.

[Lavri]

... он никогда бы не пошёл на службу к Оллару (см. во-первых), а значит стал бы его врагом. Со всеми вытекающими.

 " ... в Агарис он не поедет.  Он ... вернётся.  Его место в Талигойе, он не желает становиться изгнанником. Да, будет трудно, но Бездомный Король лучше бунтующих толп и озверевших истинников." ТБ, стр. 64-65.
Если это, эр Dart, не готовность к сотрудничеству с властью - то, что же это?