Многокалиберные корабли

[Dio Eraclea]

Так:

Корабль водоизмещением около 10000 тонн. Низкий, тяжелобронированный. Карпаксная палуба большой толщины (150 миллиметров), покрытая в наиболее важных местах противокумулятивными плитами. Сильная ЭПР.

Вооружение - 2 башенных автоматических 150-миллиметровых орудия для обстрела побережья, ПУ ЗРК малого радиуса действия, автопушки на надстройке.

Роль корабля - обстрел побережья для подготовки к высадке десанта.

[Лоренц Берья]

Эры, мы отвлеклись от основного вопроса. Или тут так принято? Меня интересует, как бы вы наситили средствами свой корабль и какими? Если не хотите линкор, то пусть будет тяжёлый крейсер, но не меньше. Пожалуйста, ответьте, а потом докапывайтесь до других не важных сейчас вопросов.

Злые языки утверждают что Киров это и есть оптимальный для нас вариант, что в корабль меньших размеров просто не в пихнуть требуемое количество средств нападения\защиты и нашей электроники.  Поэтому в каком-то смысле для нас он безальтернативен. Поэтому если не разрабатывать новых систем, получится только остелсить обводы и сделать универсальные шахты. А вообще самое первое что нужно разрабатывать и ставить это аналог ИДЖИС.

Корабль водоизмещением около 10000 тонн. Низкий, тяжелобронированный. Карпаксная палуба большой толщины (150 миллиметров), покрытая в наиболее важных местах противокумулятивными плитами. Сильная ЭПР.

Вооружение - 2 башенных автоматических 150-миллиметровых орудия для обстрела побережья, ПУ ЗРК малого радиуса действия, автопушки на надстройке.

Роль корабля - обстрел побережья для подготовки к высадке десанта.

На редкость нерациональный кораблик. Подобные узкие специалисты это тупик.

[Dio Eraclea]

На редкость нерациональный кораблик. Подобные узкие специалисты это тупик.

Зато дешевый. Позволит прорабатывать берег перед высадкой десанта.

[Лоренц Берья]

Нужно пояснить. Я не вижу тут дешивизны. Наоборот он вырисовывается довольно накладным.

[Dio Eraclea]

Нужно пояснить. Я не вижу тут дешивизны. Наоборот он вырисовывается довольно накладным.

Дело в том, что зачистку берега перед десантом в обычных флотах производит АВ. Но для этого нужен АВ с мощной боевой загрузкой. Или несколько АВ. Для России иметь связку АВ+корабль зачистки берега при высадке десанта выгоднее, чем держать 2 АВ.

[Monk Raven]

Давайте по кораблику. Милая штучка. Мне нравится. Только есть пару моментов, это чисто моё мнение.
1) что такое сильная ЭПР (вообще ЭПР - эффективная поверхность рассеивания - площадь отражаемой поверхности на экране РЛС противника, чем она меньше тем лучше). Но это ладно.
2) Водоизмещение - вполне подходит под эсминец или лёгкий крейсер. Хотя со 150-мм плитами по борту может потянуть на больше, чем 10000 тонн.
3) Система вооружения. Нареканий не вызывает. Только вот задача ПВО не решена. Что сделают две пушки и ПУ ЗРК-МД с 24 ракетами залпа пары эсминцев или береговых батарей? Не знаю. Вот я бы набрал ПВО из: 1х6 ВПУ ЗРК-СД типа "Ураган", двух убирающих ПУ ЗРК "Оса", 6-8 30-мм автоматов. Возможны варианты.
4) Как решены задачи обнаружения целей на вашем кораблике?
5) Каково соотношение цена/качество (в смысле эффективность).
6) По артиллерии. Почему бы вместо 150-мм пушки не установить две двухорудийные 180-мм или 203-мм башни с большей дальностью и массой снаряда.
Это пока всё. Обсудим?     

[Dio Eraclea]

3) Система вооружения. Нареканий не вызывает. Только вот задача ПВО не решена. Что сделают две пушки и ПУ ЗРК-МД с 24 ракетами залпа пары эсминцев или береговых батарей? Не знаю. Вот я бы набрал ПВО из: 1х6 ВПУ ЗРК-СД типа "Ураган", двух убирающих ПУ ЗРК "Оса", 6-8 30-мм автоматов. Возможны варианты.

Рассчет сделан на то, что корабль действует уже после предварительного уничтожения основных средств обороны противника авиацией.
 

4) Как решены задачи обнаружения целей на вашем кораблике?

А никак. Этим занимаются самолеты целеуказания авианосца.

6) По артиллерии. Почему бы вместо 150-мм пушки не установить две двухорудийные 180-мм или 203-мм башни с большей дальностью и массой снаряда.

Потому что никто в мире не планирует переход на артиллерию, большую 150-миллиметровой, а в свете рейлгана даже 150-миллиметровый снаряд может иметь дальность до 150 километров!
     

[Monk Raven]

Герцог, давайте уйдём в сторону от фантастики, хоть мы и на фантастическом портале. То есть, всегда будем помнить, что корабли ограничены по весу, что силовая установка имеет какую-то рассчитаную мощность, а не с потолка, что каждый кв.м. 100-мм стальной брони весит около 320 кг, а корабельной - около 560 кг.
Кстати, а как ваш корабль ходит? Какая у него ГЭУ?
И всё-таки, решите задачи обнаружения прямо на корабле, а то зависимость от АВ слишком велика. 

[Лоренц Берья]

Дело в том, что зачистку берега перед десантом в обычных флотах производит АВ. Но для этого нужен АВ с мощной боевой загрузкой. Или несколько АВ. Для России иметь связку АВ+корабль зачистки берега при высадке десанта выгоднее, чем держать 2 АВ.

Дороговизна не втом что он будет сам по себе стоимостью как к примеру нормальный корабль, а в том что он будет узкоспециализированным. Он заточен под очень узкую задачу и будет оправдывать деньги только в том случае когда выпадет случай. А во все остальное время он будет деньгами на ветер. Кроме того нестыковка есть. На нем всего две 150-152 мм гана и АВ для прикрытия он все равно требует, но какую такую задачу он может решить у побережья с такими огневыми средствами, которую не смогут решить самолеты АВ прикрытия? Никакой. Нет такой задачи для двух 150 мм, в этой нише смогли бы работать даже вертикалки Инвинсиблов или к примеру десантный вертолетоносец, который тоже может Харриеры нести. Он получается лишним. А для такого специализированного корабля дорогим. в крайнем случае в этой же самой нише смогут работать обычная корабельная артиллерия совершенно стандартных  и более универсальных кораблей.
   

[Monk Raven]

А давайте предложим герцогу немного другой вариант.
Длина - 201 м, осадка - 12,8 м. Водоизмещение - 17000 тонн.
Экипаж - 240 человек.
ГЭУ - три параллельных паровых турбины на три винта. Скорость - 17...32 узла, при 10500 км дальности.
РЭО: БИУС, РЛС обнаружения целей типа "Орион", два поста РЛС "Ангара-А", пост РЛС ПВО "Памир", РЛС навигации системы НАВИ-ГА, ГАК и носовая ГАС.
Бронирование - бортовой 177-мм пояс, палуба -70 мм, цитадель - 212 мм, башни и основное вооружение - 102 мм, остальное - 47 мм. ПТЗ - 67-мм переборки, 17 отсеков, два бона, активные средства.
Вооружение - 2х3 180-мм или 2х2 203-мм АУ, 2х4 НПУ КРСД типа "Гранат" или "Яхонт", 1х10 ВПУ ЗРС С-300Ф, 2х2 ПУ ЗРК "Ураган", 2х2 убирающиеся ПУ ЗРК "Оса", 4х6 30-мм и 2х2 35-мм ЗАУ, 2 ЗАРК "Кортик", 2х3 533-мм ТА-ПЛО, 3х12 РБУ, 2 вертолёта ЦУ и ПЛО типа Ка-27 и/или Ка-31.
Вот такая милашка. По моим подсчётам на сегодня около 124,7 млн. долл. в ценах 2007 года.
Вам как? 

[Лоренц Берья]

Вот такая милашка. По моим подсчётам на сегодня около 124,7 млн. долл. в ценах 2007 года.

Сильно наврядли.
И совсем получился не корабль береговой поддержки.

[Monk Raven]

Кто говорил про корабль береговой поддержки. Это герцог Дио об нём писал, а я всё больше по традиционным классификациям и корабль водоизмещением в более чем 10000 тонн и соотв. вооружением и задачами отнёс к крейсеру. Так что моя милашка классифицируется как крейсер. В романе "Красный реванш" А.Максимушкина подобная штучка называется "Киров". Чем плохо?
А если что-то поменьше и универсальнее с вашими запросами, то давайте так:
Эскадренный корабль длиной в 181 м и осадкой на 10,56 м. Водоизмещение - 5100 тонн. Экипаж - 112 чел.
ГЭУ - три дизель-электрических агрегата на три винта ВРШ-7 в специальных насадках. Скорость - 14...34 узл. Дальность - до 6400 км.
На мачтах РЛС "Орион", РЛС "Памир", РЛС "Ангара", РЛС управления "Гарпун-Бал-Е" и "Позитив", ГАС "Шторм" и "Океан".
Бронирование - пояс - 75 мм, надстройки - 45 мм, палубы - 52 мм. четыре системы пуска помех СППН ПК-10 и две ПК-16, два блока помеховых ПУ УСНП-20, активные ловушки "Баракан".
Вооружение - 2х1 130-мм или 2х2 122-мм АУ, 2х4 ВПУ КРСД типа "Уран" или "Гранат", 2х4 ВПУ ЗРК типа "Ураган", 2х2 ПУ ЗРК "Оса", 4х6 30-мм ЗАУ, 2х3 533-мм ТА-ПЛО, 2х12 РБУ, 1х10 РКПТЗ, 2 вертолёта.
Стоимость в ценах 2007 года около 132 млн. долл.
Такую игрушку я классифицирую как эсминец, но вообще назваю эскадренный корабль - у него возможности слишком универсальны.     

[Лоренц Берья]

Но как Холмс?... ...

Длина - 201 м, осадка - 12,8 м. Водоизмещение - 17000 тонн.

Эскадренный корабль длиной в 181 м и осадкой на 10,56 м. Водоизмещение - 5100 тонн.

....как в такие размеры вы впихнете столько брони?...

Бронирование - бортовой 177-мм пояс, палуба -70 мм, цитадель - 212 мм, башни и основное вооружение - 102 мм, остальное - 47 мм. ПТЗ - 67-мм переборки, 17 отсеков, два бона,

Бронирование - пояс - 75 мм, надстройки - 45 мм, палубы - 52 мм.

....и уложите в заявленную стоимость 132 млн. и 124 млн., при том что скромный по размерам Стерегущий обошолся по разным данным от 100 до 200. 
В любом случае у вас получились корабли для своего размера с очень скромными боевыми возможностями.

 

 

[Хель]

Эр Монк

Длина - 201 м, осадка - 12,8 м. Водоизмещение - 17000 тонн.
Вооружение - 2х3 180-мм или 2х2 203-мм АУ, 2х4 НПУ КРСД типа "Гранат" или "Яхонт", 1х10 ВПУ ЗРС С-300Ф, 2х2 ПУ ЗРК "Ураган", 2х2 убирающиеся ПУ ЗРК "Оса", 4х6 30-мм и 2х2 35-мм ЗАУ, 2 ЗАРК "Кортик", 2х3 533-мм ТА-ПЛО, 3х12 РБУ, 2 вертолёта ЦУ и ПЛО типа Ка-27 и/или Ка-31.

1. Просто уточнить ЗРК С-300Ф в смысле 1х10х8?
2. Зачем ставить "Ураган" при наличии "Форта", тем более, что есть разработки "Штиль-1" с ВПУ
3. "Оса-М" также заменяется на ВПУ ЗРК "Клинок". В итоге схема ПРО по типу ТАРКР "Киров".
4. Так "Гранат" или "Яхонт" - весьма разные по габаритам и назначению ракеты. Тем более, что 8 КР "Гранат" - весьма немного. Не лучше ли разместить универсальную ВПУ, позволяющую размещать как ракеты комплекса "Калибр", так и КР С-10.

[Monk Raven]

Вы правы - 10 8-зарядных ВПУ С-300Ф - 80 ракет всего.
ЗРК "Ураган" нужен для задач ПВО-СД от ПКР и самолётов-носителей ВТО. Здесь схема приблизтельная, не до конца доработанная, поэтому учитываю всё, что вы говорите. К концу разговора придём к точной схеме. 
Плюс я ещё учитывал запросы по надёжности и дублированию систем в условиях сильных помех и плотности ракетного залпа. Но можно этого и не делать, если слишком дорого.
Там спрашивали по поводу брони и стоимости. С бронёй вопрос улажен - всё получается. Могу представить наброски, только расскажите как их вывесить в Сети.
А стоимость посчитана примерно, поскольку я не знаю цены на многие комплектующие - чай не молотки и будильники. Поэтому по аналогии с крейсерами пр. 1134Б и 1144 посчитали и получили. Тут есть определённый допуск и он очень высокий - около 40%.