Многокалиберные корабли

[Монах Ястреб]

Это вполне логично. Есть два пути: 1) данные берутся на 80% от рекламных данных; 2) решается задача на попадание в цель с заданным удалением для данной артиллерийской системы. А что, кто-то считает, что вероятность попадания ракетой в цель намного больше, чем артиллерийским снарядом, особенно в условиях современных средств РЭБ и ПВО? Есть такие люди на свете?
Какая цель? У вас были рассуждения об обстреле кораблей во время операции "Мушкетёр". Я говорю о боевых кораблях - крупной (около 75х25 м), радиоконтрастной цели с высоким уровнем защиты от ПКР и авиации.   

[Лоренц Берья]

Это вполне логично. Есть два пути: 1) данные берутся на 80% от рекламных данных; 2) решается задача на попадание в цель с заданным удалением для данной артиллерийской системы. А что, кто-то считает, что вероятность попадания ракетой в цель намного больше, чем артиллерийским снарядом, особенно в условиях современных средств РЭБ и ПВО?

Хорошо. Давайте конкретизируем.
Попадание САУ на дальности 12-27 км с вероятностью 78% это что?
1.Какой тип снаряда. Понятно что управляемым Эскалибуром или Краснополем это одно, обычным совсем другое. 
2.Какой тип цели. Площадная, точечная, подвижная.
3.Что подразумевается под попаданием САУ. Попадание одним снарядом, 10 снарядами 30 снарядами, 100 снарядами.

Сдается мне что 78% отнесенны к ВТ боеприпасам и таки кто будет подсветку делать Краснополю за горизонт?
 

Есть такие люди на свете?

Представте себе никто пока обратного не доказал. В основном есть в этой теме некое голословие, что мол снаряд попадает лучше.

[Монах Ястреб]

Отвечаю:
1) для САУ типа 2С19 и М109А6 практически любой, но мне очень нравился фугасный 2Ф152 или осколочно-фугасный 3ОФ152, американский М155 очень хорош, но о нём знаю только из рекламных плакатов;
2) цель вы сами задали - подвижная, надводная, боевой корабль противника, 75х25 м, лежит в дрейфе на удалении 12-27 км;
3) вообще любую вероятность поражения цели рассчитывают одним снарядом, но обычно при стрельбе делают два выстрела на "вилку" или на "два борта" - обозначают перелёт и недолёт (я думаю вы в курсе), а потом на поражение. Примерно 4-5 снарядов.
Современные станции прицеливания типа российской СКД-20 на САУ 2С19 может дать вероятность до 0,88 по цели около 5х5 м, а вы про корабль говорите.
Убедил?

[Лоренц Берья]

Убедил?

Нет.
Во первых мой вопрос о вероятностях 88% был в первую очередь об источнике и цели по которой она считалась. Вероятность как уже было сказанно больше соответсвует ВТ. И смысл тогда городить огород с Краснополями и Эскалибурами с их 90-95% точностью?
А еще есть нормативы на количество снарядов выпускаемых по конкретным типам целей, мягко говоря отличные от того что было бы при вероятности 88%. И зачем-то еще используется предварительная пристрелка целей, что опять же уже не даст вероятность 88%
 

1)   для САУ типа 2С19 и М109А6 практически любой,

Примерно 4-5 снарядов.

Взаимоисключающие параграфы. Либо вероятность 88% для одного снаряда либо для 4-5, но не для того и того.

Современные станции прицеливания типа российской СКД-20  на САУ 2С19 может дать вероятность до 0,88 по цели около 5х5 м, а вы про корабль говорите.

Я не понимаю что такое принцельная станция. Прицел на САУ или же  АСУНО? Во всяком случае Капустник на 12 морских миль даже лазерной подсветки уже не даст.

2) цель вы сами задали - подвижная, надводная, боевой корабль противника, 75х25 м, лежит в дрейфе на удалении 12-27 км;

Это как в "дрейфе" и "подвижная"? В общем-то кораблю для обстрела берега не обязательно ложиться в дрейф.

[Монах Ястреб]

Корректируемые снаряды создавались в первую очередь для стрельбы по подвижным малоразмерным (около 3х3 м) целям типа "танк" или ДОТ и они действительно дают вероятности поражения около 0,9 и более. А вот станции прицелов на САУ - включающие в себя и прицел, ночной прицел, дальномер, оптический дальномер, панораму, командирский прибор, оптический и баллистический вычислители, счётчики крена, стабилизатор вооружения, выносную буссоль наконец - на САУ 2С19 дают вполне чёткую картинку с данными на дальностях до 25 км точно, а на предельных дальностях немножко врут.
Кроме того, артиллерийская дуэль никогда не ведётся на первый выстрел, но иногда бывают исключения и в море оно получиться - 27 км это 6 км не доходя до горизонта (средний горизонт на море 33-35 км в штиль), а значит, удобно вычислить дальность и, если надо упреждение. Таким образом и получается, что вероятности поражения около 78-88% вполне реальны. Не спорьте, я видел это собственными глазами и пробовал стрелять по учебным мишеням.   

[Лоренц Берья]

Корректируемые снаряды создавались в первую очередь для стрельбы по подвижным малоразмерным (около 3х3 м)

По подвижным целям адекватных ВТ снарядов к артиллерии нет, а авиация пользуется ПТУРами. ВТО вообще разрабатывали изначально для стрельбы по просто малоразмерным целям. Неподвижным.

целям типа "танк"

Такие цели пока не вполне доступны для поражения ВТ ствольной артиллерии.  Работают еще.

или ДОТ и они действительно дают вероятности поражения около 0,9 и более.

ДОТ не является цель ни подвижной ни даже малоподвижной. 

А вот станции прицелов на САУ - включающие в себя и прицел, ночной прицел, дальномер, оптический дальномер, панораму, командирский прибор, оптический и баллистический вычислители, счётчики крена, стабилизатор вооружения, выносную буссоль наконец - на САУ 2С19 дают вполне чёткую картинку с данными на дальностях до 25 км точно, а на предельных дальностях немножко врут.

Т.е. обычный набор для САУ, он возможность самостоятельно вести загоризонтную стрельбу по морским подвижным целям не обеспечивает. 25-27 км это кое-какая картинка в мощных дальномерах на марсовых постах линкоров ВМВ. Это выше и намного лучше чем то что доступно самоходке. Собственно на машине управления типа Капустник это тоже лучше чем на отдельной САУ, и в смысле вычисления и приборов наблюдения, но ограничение в обзоре для них ЕМНИП 10км. Это и есть границы где еще будет кое-какая эффективность стрельбы по морским целям.

Кроме того, артиллерийская дуэль никогда не ведётся на первый выстрел, но иногда бывают исключения и в море оно получиться –

Отчего оно получится в море? Почему моряки стали так много внимания уделять радиолокационному наведению? Отчего сами моряки при стрельбе по морским целям как правило не ограничиваются парой выстрелов?

27 км это 6 км не доходя до горизонта (средний горизонт на море 33-35 км в штиль),

Вам нужно немедленно пойти исправить статью в вики по тому какие реальные дальности видимого горизонта.  . Она почему-то считает что максимум возможного для наблюдателе на 20 метровой высоте это 17 км.

[Герцог Ястреб]

Что вам ответить? Даже не знаю. Я просидел 1,5 года за пультом наводчика 130-мм спаренной артиллерийской установки А-218 (АК-130) и могу хоть как-то объяснить саму суть наведения, а вы... возможно всё, поэтому давайте оставим эту тему и перейдём к обсуждению чего-то в рамках данной темы, но с другой направленностью.
Предлагайте.