|
Страницы: [1] 2 3 ... 8
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Многокалиберные корабли (прочитано 22197 раз)
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Надо названия самих систем посмотреть, чтобы сказать в чем там соль.
Первая причина что приходит на ум, это увеличение количества штук боеприпаса при равной массе.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
C@esar
|
Может, проблема с производством тяджелых орудий? Все ж, Франция, а не Германия...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Так... Итак, "Шарль Мартелл". Тут все довольно просто - все орудия на нем ОЧЕНЬ длинные - 45 калибров, по тому времени это огромная длина. То есть орудия сами по себе тяжелые. А тут еще и ромбическое расположение - 4 башни (пусть и одноорудийные) вместо 2. А башня - она тяжелая... То есть попросту экономили вес. Была бы возможность - поставили бы как на "Марсо" - то есть 4 ромбом. http://www.battleships.spb.ru/Conway/Marceau.html2-305 мм и 2-274 мм орудия главного калибра. Зачем? Может в связи с тем, что 274 мм стояли побортно, более тяжёлых систем конструкция не выдерживала? Тут нужно взглянуть на "Марсо", которого и началась ромбическая. У него ВСЕ 4 орудия - одного калибра. Недостаток - тяжелые. То же и у броненосных крейсеров, сплошь и рядом вооружённых орудиями очень близкого калибра 194 и 164 мм. Последние числятся скорострельными, но на последней серии - кораблях типа "Вальдек Руссо" все орудия 194 мм. А вот тут уже появилась необходимость в орудиях, способных пробивать броню. Тогда, когда строили первые серии - броненосных крейсеров было мало, и необходимость борьбы с ними для была меньше, чем необходимость борьбы с бронепалубными. У Англии в 1880-1900 очень много бронепалубных крейсеров. http://www.battleships.spb.ru/Conway/Chateaurenault.html А вы на его размеры взгляните - 5000 тонн, он маленький! Зачем было самим сеье жизнь портить? Концепции. В 1880-1900 - голавный враг броненосного крейсера, это крейсер бронепалубный - против которого пушки малого калибра лучше. А с 1900 - гланвый противник, это крейсер броненосный!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
пьер
Граф
Карма: 40
 Offline
сообщений: 467
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Змей,
Цитата:
"2-305 мм и 2-274 мм орудия главного калибра. Зачем? Может в связи с тем, что 274 мм стояли побортно, более тяжёлых систем конструкция не выдерживала?"
Dio Eraclea.
Цитата:
"Итак, "Шарль Мартелл". Тут все довольно просто - все орудия на нем ОЧЕНЬ длинные - 45 калибров, по тому времени это огромная длина. То есть орудия сами по себе тяжелые.
А тут еще и ромбическое расположение - 4 башни (пусть и одноорудийные) вместо 2. А башня - она тяжелая...
То есть попросту экономили вес. Была бы возможность - поставили бы как на "Марсо" - то есть 4 ромбом".
Плюс к этому не просто большой борттовой вес, но еще и высокорасположенный. Кроме того, требование обеспечить огонь тяжелых орудий в носовых и кормовых секторах, заставлял делать борта с завалом, что делало суда более валкими при крене, чем суда с бортом без завала внутрь.
Змей,
Цитата:
"То же и у броненосных крейсеров, сплошь и рядом вооружённых орудиями очень близкого калибра 194 и 164 мм. Последние числятся скорострельными, но на последней серии - кораблях типа "Вальдек Руссо" все орудия 194 мм".
Dio Eraclea.
Цитата:
"А вот тут уже появилась необходимость в орудиях, способных пробивать броню. Тогда, когда строили первые серии - броненосных крейсеров было мало, и необходимость борьбы с ними для была меньше, чем необходимость борьбы с бронепалубными. У Англии в 1880-1900 очень много бронепалубных крейсеров".
Ну еще существовала и идея быстроходного крыла, способного атаковать фланги неприятельской колонны броненосцев. До середины 90-х годов оконечности броненосцев и броненосных крейсеров прикрывались только броневыми палубами. Скорострельные орудия, с снарядами снаряженными милинитом и его аналогами, могли быстро сделать множество приличных пробоин в оконечностях в близости от ватерлинии, что привело бы к из затоплению оконечностей судна, и если бы и не утопило неприятельское судно, то могло бы привести к потере им хода, и, или, выходу из колонны. Позднее оконечности так же стали прикрывать еще и броневым поясом, причем, вначале не высоким, расценивавшимся, скорее, как дополнительная защита скоса броневой палубы, но постепенно увеличившимся по высоте. А так же прикрывалось броней все большая площадь борта, орудия, кожухи дымовых труб. Соответственно надо было уже и броню пробивать.
И еще, орудиями одного каллибра проще управлять централизованно, старшим арт-м офицером из гл. арт-го поста. В первом десятилетии 20-го века именно такое управление огнем корабельной артиллерии все больше становится актуальным. Пробуются и разрабатываются новые варианты корректировки огня. Управление орудиями по плутонгам отмирает.
змей.
Цитата:
"На некоторых бронепалубных крейсерах ещё страннее 164 и 140 мм орудия - все скорострельные при одном дюйме разницы".
А здесь уже надо конкретно говорить, по отдельным судам.Кого-то строили в качестве колониального крейссера. Там большое колличество более крупных орудий не нужно. У тех же англичан на коллониальных крейсерах пользовави во-всю 102мм. орудия. Кого-то строили, как истребителя торговли. Таков, например, "Гишен". Там так же главное не большое число крупных, по крейсерским понятиям, орудий, а мореходность и дальность плавания.
А вообще, если есть интерес к французам, попробуйте распросить на ВИФе или на Цусиме господина kimsky. Он там бывает. А во французском флоте он прилично разбирается. Настояций франкофон.
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 августа 2008 года, 22:10:38 от пьер »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
Большое спасибо! Действительно резоны у мсьёв были, но в итоге недостатки таких проектов перевесили и они вернулись к более однородной артиллерии.
|
|
|
|
« Последняя правка: 30 августа 2008 года, 10:02:22 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
irbis_ru
|
Столкнулся с интересным феноменом флотов конца XIX - начала XX веков. Часто на одном корабле использовались орудия почти одинаковых калибров, причём непонятно для чего.
Зачем было самим сеье жизнь портить?
Теория такова была войны на море. Разница в скорострельности, разные задачи для разных орудий и все такое. В итоге все закончилось т.н. фомулой Фишера. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
|
Змей
|
Разница в скорострельности, разные задачи для разных орудий и все такое.Разные задачи для 274 и 305-мм орудий? И для 140 и 164-мм? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
пьер
Граф
Карма: 40
Offline
сообщений: 467
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Разница в скорострельности, разные задачи для разных орудий и все такое.Разные задачи для 274 и 305-мм орудий? И для 140 и 164-мм? Совершенно одинаковые. Первая пара - главный каллибр. Вторая пара - средний каллибр. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
И я о том же. Меня-то удивило наличие на одном корабле ДВУХ батарей почти одинакового калибра. Но с помощью благородных эров кажется разобрался.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Инструктор
Потомственный нобиль
Карма: -19
Offline
Пол: 
сообщений: 96
Wir sind Kameraden auf See!
|
И я о том же. Меня-то удивило наличие на одном корабле ДВУХ батарей почти одинакового калибра. Но с помощью благородных эров кажется разобрался.
А как Вам странные английские крейсера типа "Aretusa" со 152- и 102-мм.калибром? А малопонятное промежуточное перевооружение "Breslau" на 15-см.- и 10.5 см.орудия? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
So wunderbar ist Gott in seinen Kreaturen,
Man findet uberall sein Allmacht weise Spuren...
|
|
|
|
Змей
|
Тут несколько проще. Шести и четырёхдюймовки всё же отличаются довольно сильно. У первых снаряд втрое тяжелее, другие значительно легче, скорострельнее и экономнее для истребления мелких целей. Разница в 50-60 мм вообще часто встречалась ("Шарнхорст", "Баян", "Асама" и много других). А вот характеристики орудий с разницей в 20-30 мм очень близки.
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 сентября 2008 года, 03:31:40 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Инструктор
Потомственный нобиль
Карма: -19
Offline
Пол:
сообщений: 96
Wir sind Kameraden auf See!
|
Тут несколько проще. Шести и четырёхдюймовки всё же отличаются довольно сильно. У первых снаряд втрое тяжелее, другие значительно легче, скорострельнее и экономнее для истребления мелких целей. Разница в 50-60 мм вообще часто встречалась ("Шарнхорст", "Баян", "Асама" и много других). А вот характеристики орудий с разницей в 20-30 мм очень близки.
Немецкие орудия 15-см и 10,5 см. при примерно равной дальнобойности..А сравнивать 21-см L40 (масса снаряда 125 кг) и 15-см L45 ( масса снаряда 48кг.)? При этом 21-см. орудия примерно на четверть дальнобойнее.. |
|
|
|
« Последняя правка: 17 сентября 2008 года, 03:49:23 от Инструктор »
|
Авторизирован
|
So wunderbar ist Gott in seinen Kreaturen,
Man findet uberall sein Allmacht weise Spuren...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Немецкие орудия 15-см и 10,5 см. при примерно равной дальнобойности..
А каковы там массы снарядов? Просто первое что опять же приходит на ум, это ограниченный размер крюйткамеры и как следствие желание разместить большее количество снарядов при равной массе. А сравнивать 21-см L40 (масса снаряда 125 кг) и 15-см L45 ( масса снаряда 48кг.)? При этом 21-см. орудия примерно на четверть дальнобойнее..
Это уже просто главный и средний калибр. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Змей
|
А каковы там массы снарядов?Если мне не изменяет склероз - соответственно порядка 42-50 и 14-18 кг. Это уже просто главный и средний калибрНу и тут нечто похожее. А каковы там массы снарядов? Просто первое что опять же приходит на ум, это ограниченный размер крюйткамеры и как следствие желание разместить большее количество снарядов при равной массе.И это тоже. Для рейдера-истребителя торговли боезапас очень важен. Пополнять сложно, а транспорты можно и стопятками топить. Немецкие орудия 15-см и 10,5 см. при примерно равной дальнобойности.А где я сказал, что неравной? А сравнивать 21-см L40 (масса снаряда 125 кг) и 15-см L45 ( масса снаряда 48кг.)?Так и 150-мм по весу снаряда больше 105-мм примерно в той же пропорции.
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 сентября 2008 года, 04:34:45 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 8
|
|
|
 |
