 Автор
|
Тема: Переворот в Фельпе - причины, участники и перспективы - II (прочитано 36577 раз)
|
|
Kitero
|
А ополченцы не могут стоять у пушек? Почему? Живет себе такая мещанская улочка, и на ней каждые 10 домов содержат пушку, чистят ее, поддерживают запас ядер и пороха, иногда даже тренируются, если не лень. А когда город находится на осадном положении - стреляет из этой самой пушки. Вполне обычная повинность.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Panurg
|
Намба, примерно по тому же принципу,как я предположил, в Речи Посполитой хоругви оплачивали. А гребцы+экипажи - не обязательно фельпцы. Работорговля есть, каторжники есть,местных не так много и надо. Могу еще очень красивую схему дать : смотр, сажаем на банки 100 рабов и 50 баб дам в мужских шапках , "смотрящему"- 50 баксов таллов "в зубы". А потом - бордоны приплыли, а половина экипажей - только "по списку". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Могу еще очень красивую схему дать : смотр, сажаем на банки 100 рабов и 50 баб дам в мужских шапках , "смотрящему"- 50 баксов таллов "в зубы". А потом - бордоны приплыли, а половина экипажей - только "по списку". Вот она, истиная причина разгрому Фельпа...  Говорю ж, не с той строны была "Морская пантера"... |
|
|
|
« Последняя правка: 08 сентября 2008 года, 02:04:20 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Торквемада
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол: 
сообщений: 75
Вслепую пушка лупит, на отмашь шашка рубит.
|
" Блажен, кто верует..."
Да я не верую, я опираюсь логику и матчасть, а также на исторические примеры. Такие как Венеция или Генуя, или любой другой торговый город.
В щедрое финансирование за счет города - не верю,
А кто говорит про щедрое финансирование? Наличие выбора между каторжниками и вольными еще не говорит о безумной щедрости которой дуксы осыпали флот. Вполне укладывается в размеры средств на содержание одной галеры. А вот то что Дуксы могли извлекать выгоду из военного флота вполне нормально. Например дополнительным налогом на флот, на охрану, пошлину за военные корабли в составе конвоя. Почему нет. Это разумно. Тут согласен.
плюс, возможно, наемники.
Как раз тот теньент-ургот на фельпской службе, которого встретил Алва на пути в Фельп. Ну если он не наемник, то кто? И не один же он.
Не похоже на 2-3 тысячи...
Почему? Как раз нормально. Плюс как верно подметил Китеро - городское ополчение (как раз на случай войны). Почему голландским гезам можно пользоваться орудиями, а фельпским горожанам нет?
Фельп получается не город торговый, а чистое военное поселение....
Фельп как раз получается нормальный город 17-го века.
Работорговля есть, каторжники есть,местных не так много и надо.
Ну правильно, говорил же Алва, что ему нужны каторжники, но только не мориски. То есть каторжники и рабы в Фельпе были не только местные.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Есть люди, которые верят, будто все то, что делается с серьезным видом, является разумным. (с) Георг Лихтенберг.
|
|
|
|
Kitero
|
В городе должен быть документ, в котором четко прописано, например, что улича Калачная ответственна за оборону участка стены от Гальбрских ворот до Змеиного бастиона. На этом участке должно содержаться в исправном состоянии 12 орудий, с запасом ядер и пороха, также улица должна выставить для обороны своего участка стены 150 человек с древковым оружием и 100 со стрелковым. Ответственный - купец второй гильдии Петруччо. Каждые 2 недели Петруччо собирает своих бойцов в воскресенье после церкви, они ходят строем и делают вид что они настоящие солдаты, не то что эти оборванцы с соседней улицы. Раз в год мэр города (или генералиссимус, или еще какое начальство) собирает ополчение на смотр, где что не в порядке - наказывает рублем. Военное поселение - это когда подобное ополчение используется не для обороны, а для наступления. Хотя в случае патриотического подъема и такое бывает. П.С. Когда добрые парижане не пускали Генриха Четвертого в свой город, они ему угрожали не фигой в кармане, а пушками, мушкетами и алебардами. Бедняге королю пришлось католиком становится. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Торквемада
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол:
сообщений: 75
Вслепую пушка лупит, на отмашь шашка рубит.
|
Когда добрые парижане не пускали Генриха Четвертого в свой город, они ему угрожали не фигой в кармане, а пушками, мушкетами и алебардами. Бедняге королю пришлось католиком становится.Плюс до этого весьма толково устроили гугенотам Варфоломеевскую ночь и не в одном городе. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Есть люди, которые верят, будто все то, что делается с серьезным видом, является разумным. (с) Георг Лихтенберг.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Мне отчего-то кажется, что наличие у добрых парижан и буржуа иных городов пушек, алебард и прочего дреколья было связано не столько с их повинностями, сколько с горячим желанием и определенными городскими правами и вольностями, легализованными государственной властью. Для города-государства такая ситуация была бы достаточно странной.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Да я не верую, я опираюсь логику и матчасть, а также на исторические примеры. Такие как Венеция или Генуя, или любой другой торговый город.
У нас не любой город, а город находящейся в географической изоляции от населенных земель и сельхозрайонов. Почему? Как раз нормально. Плюс как верно подметил Китеро - городское ополчение (как раз на случай войны). Почему голландским гезам можно пользоваться орудиями, а фельпским горожанам нет? Ну вот... теперь у нас Фельп населен гезами...  А ничего, что религиозных и гражданских войн, длящихся годы, когда за оружие беруться почти поголовно у нас в Фельпе, к счастью, последнее время не наблюдалось...  Для того , чтоб комфортно чувствовать себя в стенах города, как я понимаю, нужно иметь на тех стенах не менее 1/3 от наступавших, и не ополчением , десанта 30 000... Потери на Паучем холме, потери ежидневные (помните мушкетера при взрыве Веньянейры...) и еще кто-то должен охранять тракт... одними дозорами можно ограничиться только в непосредственной близости от города... Фельп как раз получается нормальный город 17-го века. Да нет, прежде всего по географическим причинам, ибо вообще не понятно зачем там город... Ну правильно, говорил же Алва, что ему нужны каторжники, но только не мориски. То есть каторжники и рабы в Фельпе были не только местные. Еще раз ... сколько по Вашему , каторжан на галерах... + местных человек 300 на "справедливость" min... И еще за кадром мориски, видимо , военнопленные, мы признаем в Фельпе работорговлю... В сумме у Вас на 50 тысяч лиц мужеску пола выйдет сильно более 5 тысяч взрослых мужиков в цепях... "Да здарвствует фельпский суд, самый гуманный в мире..." И раскрываемость у них... В городе должен быть документ, в котором четко прописано, например, что улича Калачная ответственна за оборону участка стены от Гальбрских ворот до Змеиного бастиона. На этом участке должно содержаться в исправном состоянии 12 орудий, с запасом ядер и пороха, также улица должна выставить для обороны своего участка стены 150 человек с древковым оружием и 100 со стрелковым. Ответственный - купец второй гильдии Петруччо.
Каждые 2 недели Петруччо собирает своих бойцов в воскресенье после церкви, они ходят строем и делают вид что они настоящие солдаты, не то что эти оборванцы с соседней улицы.
Раз в год мэр города (или генералиссимус, или еще какое начальство) собирает ополчение на смотр, где что не в порядке - наказывает рублем.
Военное поселение - это когда подобное ополчение используется не для обороны, а для наступления. Хотя в случае патриотического подъема и такое бывает.
Про содержание и ремонт участка стены - сколько угодно... А вот из пушек ополчения всех ворон при нужде не выгонишь, а Фельпцы чувствуют себя достаточно спокойно имея под стеной 30 000... и даже имеют силы на вылазки |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Как раз тот теньент-ургот на фельпской службе, которого встретил Алва на пути в Фельп. Ну если он не наемник, то кто? И не один же он. Кх-м... — Капитан Финелли. Бенито Финелли. Я — патриций Фельпа на службе герцога Урготского.Кстати... Дуксия — коллегиальный орган власти в Фельпе и ряде других свободных городов. |
|
|
|
« Последняя правка: 08 сентября 2008 года, 16:13:48 от C@esar »
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Kitero
|
Ну вот... теперь у нас Фельп населен гезами... Вот когда религиозный фанатизм или патриотизм заставят фельпцев выйти из города и по кустам стрелять бордонцев (урготцев, талигцев), тогда это будут гёзы. А пока это нормальные буржуа, защищающие свои дома, в меру своих сил. А ничего, что религиозных и гражданских войн, длящихся годы, когда за оружие беруться почти поголовно у нас в Фельпе, к счастью, последнее время не наблюдалось... Дык и Парижу до начала религиозных войн вроде никто не угрожал, и Льеж до смерти Карла Пятого в общем-то спокойно жил. Да и в Казани кто-то из пушек отстреливался, хотите сказать все тамошние пушкари артиллерийские академии кончали? Для того, чтобы садить ядрами и жребием вдоль стены много ума не нужно. А еще можно вспомнить практику мобилизации литейщиков вместе с отлитой ими пушкой - сами отлили, сами и стреляйте, если разорвет - сами же погибнете. Еще можно вспомнить намерения Капраса оставить 10 тысяч человек для блокады Фельпа - если бы в Фельпе сидело 10 тысяч профессиональных солдат, то эта затея была бы очень рискованной. А вот если солдат 2-3 тысячи (причем треть погибло в стычке на пресловутом холме), да еще тысяч 10 ополченцев, которых на рогатины осадного лагеря палками не загонишь, тогда можно. Хотя все равно рискованно - в Фельпе еще абордажники с утонувших галер сидят. Еще можно вспомнить Робера Артуа, собравшего каким-то образом себе армию из тех самых ополченцев... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Померанцевое море по сути "морисское озеро".
Там заправляют морские нар-шады, они же вместе с Кэналлоа держат Астраповы врата. Держать там такую дорогую штуку, как флот для Талига - излишняя роскошь, тем более в Померанцевом море успешны галеры, а не парусные суда.
Марикьяра, некогда бывшая корсарским гнездом, в таковом качестве актуальность утратила, хотя галеры там кое-какие имеются. Теперь она посталвяет кадры для северного флота, который был жизненно важен для обороны Придды и Марагоны. Устричное море не чета Померанцевому, там нужны другие корабли и другая тактика. А Дриксен очень серьезный противник не только на суше.
Другое дело, что, оставшись без хлеба и денег, Сильвестру пришлось сдать в аренду Альмейду, так как пускать на галеасы не столь уж и многочисленные марикьярские галеры казалось глупым (в первую очередь платежеспособному Фоме), а науськивать на эсператисткий Бордон морисков было чревато. Фома бы на это никогда не пошел, опасаясь, что им захочется порезвиться не только в Бордоне, но и в Урготе.
Почему Сильвестр решился оголить Хексберг (не полностью, там оставались корабли, примерно треть флота).
Потмоу что вполне обоснованно полагал, что развязывать серьезную войну на севере Дриксен и Гаунау в условиях лета 399 года не рискнут. Во-первых Сагранна показала, что Талиг входит в силу. Но, самое главное в связке Гайифа-Дриксен-Гаунау традиционно лидирвоала Гайифа. Но после 20-летней Войны она не воевала, и несколько одряхлела, а Дриксен+гаунау, напротив, наращивали мускулы и им ужасно хотелось из ведомых стать ведущими. И они бы стали, если б Талиг слегка потрепал Гайифу, А посему Сильвестр логично полагал, что Дриксен будет смотреть, чем все кончится на юге, желая, чтоб стороны максимально покусали друг друга. И был бы прав. если б Талиг оставался на взлете, но, увы, все пошло вразнос.
(С), Rochefort со ссылкой на Gatty |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Kitero
|
Пришла в голову мысль, как Фельп, имея 100 тысяч населения, содержит 60 галер (18 тысяч человек). Что, если флот Фельпа мобилизуется в случае войны? То есть имеется у Фельпа 15-20 галер с полным экипажем, которые плавают вдоль берега, купцов там эскортируют, контрабандистов ловят и т.д. И еще 40-45 галер лежат в сараях. В случае угрозы войны на лежащие в сараях галеры назначаются капитаны, они нанимают часть матросов (абордажную партию), гребцов набирают по тюрьмам или насильственной вербовкой в бедняцких кварталах, марсовых - насильственной вербовкой моряков торгового флота или рыбаков. И через месяц вместо 15-20 галер в Фельпе вдруг оказывается 60. А в мирное время будущие матросы занимаются себе мирной жизнью, внося свой вклад в экономику Фельпа.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
через месяц вместо 15-20 галер в Фельпе вдруг оказывается 60. Из них за боевые единицы считаем 15-20... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Kitero
|
Ну если флот Бордона комплектуется по такому же принципу, то все нормально. Конечно, в активе Бордона многодневный морской переход, зато гребцы Фельпа свежее. Кстати, подобным образом комплектовались флоты Англии и Франции 18 века, а возможно и других морских держав. Просто я только сейчас сообразил что в случае с галерами этот способ работает куда проще и эффективнее, чем с парусными кораблями. Галеру и хранить легче в мирное время, и квалифицированного персонала на нее требуется куда меньше, чем на парусный военный корабль.
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2008 года, 20:49:29 от Kitero »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
