Темный рыцарь

[otchelnik]

Джокер и Двуликий достойны просто отдельного фильма без всяких летучих мышей Так смотрел бы на них и смотрел.
Но в этом фильме присутствие двух злодеев оправдано сюжетно. Джокер, который изначально был злодеем, своей целью ставил превращение Белого рыцаря Готэма в подонка, и он этой цели добился, а, соответсвенно, рождается второй злодей. Без них никуда. Двуликий есть, в некотором роде, детище Джокера.

Скажем так, линию Двуликого в фильме можно было бы завершить разговором с Джокером. И после этого взорвать больницу.И начать новый фильм с Двуликого.
В случае же "Темного Рыцаря" Нолан скомкал сюжетную линию Двуликого, он там появляется всего на несколько минут, которая вдобавок ко всему оканчивается его смертью. В связи со смертью Леджера, я боюсь мы будем наблюдать в третьем фильме, или же нового актера в роли Джокера, который боюсь леджеровский уровень не потянет.
Или же будем иметь удовольствие лицезреть Чапаева Двуликого который выплыл выжил.
Ни то, ни то, не есть хорошо.

  Конечно, не хорошо....
Хита жалко в реальном мире, Харви- в вымышленном 
Но, к счастью , не осудела земля Готэм Сити злодеями , преступниками и врагами Бэтмена! 
Вот в начале Пугало показали, есть Флойд Лоутон ( Дэдшот), Убийца Крок, Мистер Зсасз и  прочие личности , не питающие к Бэтмену  добрых чувств....
Будет кого показать в третьем фильме  ( хотя мне лично хочется посмотреть на Супермена  ).

[Доброта]

А вот принца Прекрасного из Шрека не с Дента рисовали?

[Dolphi]

А мне понравилось то, что в фильме, по сути, нет хэппи-энда. Если в Бэтмен:начало этот хэппи присутствовал в полной мере (ну и что, что монорельс порушили ), то тут о таком и речи быть не может. Джокер ведь победил: и Рейчел погибла, и Харви Двуликим стал, и Бэтмен/Брюс теперь вне закона, а Гордон скрипя сердце должен его вылавливать.

[Author]

Эр otchelnik!

Конечно, не хорошо....
Хита жалко в реальном мире, Харви- в вымышленном   
Но, к счастью , не осудела земля Готэм Сити злодеями , преступниками и врагами Бэтмена!   
Вот в начале Пугало показали, есть Флойд Лоутон ( Дэдшот), Убийца Крок, Мистер Зсасз и  прочие личности , не питающие к Бэтмену  добрых чувств....
Будет кого показать в третьем фильме  ( хотя мне лично хочется посмотреть на Супермена   ).

Если Супермен все же появится, то вряд ли в одиночку. Он все-таки не злодей, а герой, а Бэтмену надо кого-нибудь противопоставить, причем этот кто-нибудь должен быть не слабее и не менее харизматичен, чем Джокер (что будет ой как сложно сделать). Причем мне думается, что, если у руля по-прежнему останутся те же люди, то следующий фильм сделает еще один шаг в сторону реалистичности. Так что надеяться увидеть Дэдшота, Крока и других вряд ли стоит.

Эрэа Доброта!

А вот принца Прекрасного из Шрека не с Дента рисовали?

Сильно сомневаюсь. "Шрек 2" появился много раньше "Темного рыцаря". Или Вы имеете ввиду Харви Дента из "Бэтмен навсегда"? И я, честно говоря, не вижу в них особого сходства. Вы не поясните для нас, что натолкнуло Вас на эту мысль. 

Эрэа Dolphi!

А мне понравилось то, что в фильме, по сути, нет хэппи-энда

Да, финал суровый, что нетипично для американских блокбастеров.

Джокер ведь победил: и Рейчел погибла, и Харви Двуликим стал, и Бэтмен/Брюс теперь вне закона, а Гордон скрипя сердце должен его вылавливать.

На самом деле все не так уж мрачно. Джокер все же пойман. Бэтмен не смотря на все его (Джокера) старания не стал убийцей и не повторил путь Харви Дента. Да, он вынужден скрываться, но он остается при этом героем, а не подонком, пусть даже лишь только в глазах Гордона.
Да, финал не так очевиден, как в "Начале", но он все же скорее положительный, чем отрицательный. И, что самое главное, он не "сопливый" 

[Змей]

Посмотрел. Таки очень симпатично. Леджер - особенно хорош. Снято красиво. Приколы в тему. Отсутствие классического хэппи-энда - тем более. Но кое-чего не приглянулось.

1. Брюс и Рэйчел сыграны сильно слабее остальных.
2. История с паромами залита сахарином до омерзения, особенно по части впавших в благородство урок.
3. Финал рояльный. Город был во власти банды психопатов, но свалить убитых прокурором, надо обязательно на Бэтмэна.

В общем - твёрдая четвёрка.

[BunkerHill]

1. Брюс и Рэйчел сыграны сильно слабее остальных.

Причем именно сыграны. Роли позволяли развернуться, но актеры схалтурили.

2. История с паромами залита сахарином до омерзения, особенно по части впавших в благородство урок.

Ну это в общем то пропаганда американского образа жизни. Видать проблемы с единением нации, потому такую патоку и заливают в фильмы.
Но вообще получилось очень смешно, потому как Джокер разыграл комбинацию в стиле Палпатина причем дважды, в первый раз когда охотился на Бэтмена и дал себя арестовать разыграв карту Рэйчел и прокурора. Второй раз когда пообещал взорвать город и добился того что паромы ему нагрузила  сама готэмская администрация.
Разумеется что выход из такой ситуации без благородства не найдешь. Потому он и кажется морализаторским и притянутым за уши.

3. Финал рояльный. Город был во власти банды психопатов, но свалить убитых прокурором, надо обязательно на Бэтмэна.

Это серьезная заявка на третью часть.  Не более того.

[Сумеречный Волк]

На самом деле все не так уж мрачно. Джокер все же пойман. Бэтмен не смотря на все его (Джокера) старания не стал убийцей и не повторил путь Харви Дента. Да, он вынужден скрываться, но он остается при этом героем, а не подонком, пусть даже лишь только в глазах Гордона.
Да, финал не так очевиден, как в "Начале", но он все же скорее положительный, чем отрицательный.

Я, конечно, извиняюсь, но ничего положительного в этом финале нет. Это все равно что объявить хэппи-эндом "Человек-Паук-1", где Мэри-Джейн бы благополучно утонула, как и детишки в автобусе, Зеленый Гоблин перед смертью взорвал бы половину Нью-Йорка, Гарри Осборн убил бы Мэй Паркер, чтобы отомстить за своего отца, но обвинили бы во всем ЧП. 

[Dolphi]

На самом деле все не так уж мрачно. Джокер все же пойман. Бэтмен не смотря на все его (Джокера) старания не стал убийцей и не повторил путь Харви Дента. Да, он вынужден скрываться, но он остается при этом героем, а не подонком, пусть даже лишь только в глазах Гордона.
Да, финал не так очевиден, как в "Начале", но он все же скорее положительный, чем отрицательный.

Я, конечно, извиняюсь, но ничего положительного в этом финале нет. Это все равно что объявить хэппи-эндом "Человек-Паук-1", где Мэри-Джейн бы благополучно утонула, как и детишки в автобусе, Зеленый Гоблин перед смертью взорвал бы половину Нью-Йорка, Гарри Осборн убил бы Мэй Паркер, чтобы отомстить за своего отца, но обвинили бы во всем ЧП. 

Во-во, и я о том же.

[m12]

Посмотрел. Понравилось, хотя мемент с уголовниками удивил. Но Джокер вообще просто супер.
Что еще порадовало, это превращение харви дента. Обшлось без чрезмерной наигранности. Думаю это было одной из самых сложных задач сценариста.

[Author]

Эр Сумеречный Волк.

Я, конечно, извиняюсь, но ничего положительного в этом финале нет. Это все равно что объявить хэппи-эндом "Человек-Паук-1", где Мэри-Джейн бы благополучно утонула, как и детишки в автобусе, Зеленый Гоблин перед смертью взорвал бы половину Нью-Йорка, Гарри Осборн убил бы Мэй Паркер, чтобы отомстить за своего отца, но обвинили бы во всем ЧП.

То есть Вы не считаете положительными моментами то, что Джокер пойман, а Бэтмен не стал убийцей?  То, что голливудские блокбастеры (в том числе упомянутый Вами ЧП) обычно заканчиваются карамельным счастьем для всех, еще не означает, что финал "Темного рыцаря" сугубо отрицательный, только потому, что в нем главный герой не получает обязательных смазливую девушку, толпу поклонников и радужные перспективы на будущее. Для сравнения посмотрите "Пилу" - вот уж где действительно все закончилось плохо.

Эр Змей.

1. Брюс и Рэйчел сыграны сильно слабее остальных.

ИМХО. Мне кажется, что они играли хорошо, просто на фоне Джокера все смотрится бледнее.

2. История с паромами залита сахарином до омерзения, особенно по части впавших в благородство урок.

Что есть, то есть. Без пропаганды (читай: убийцы тоже люди) сегодня никуда. Момент, конечно, покоробил. Но меня больше заинтересовала сама постановка проблемы (и то изящество, с которым она была поставлена), а не ее решение. Вопрос: способен ли обычный человек ради спасения своей и чужих жизней отправить на тот свет толпу преступников вперемешку с охранниками, очень интересен и сложен. Ясно, что коллективно все готовы нажать кнопку, а вот поодиночке... Но раскаявшийся преступник, конечно, выглядел ненатурально. Более вероятна ситуация, когда кучка охранников отбивалась бы от разбушевавшихся урок, которые и на свободе то ценили свои жизни превыше жизней других людей.

3. Финал рояльный. Город был во власти банды психопатов, но свалить убитых прокурором, надо обязательно на Бэтмэна.

Тут не поспоришь. Все только ради "to be continued".

[Сумеречный Волк]

То есть Вы не считаете положительными моментами то, что Джокер пойман

Пойман? Ну и что? Один раз его уже поймали. Чем это закончилось, все помнят?

а Бэтмен не стал убийцей?

Как это не стал? Очень даже стал.  Сколько там убийств на его счету? Пять или шесть? А о том, что он этого не делал, знает человек пять от силы.

[Валентина]

Эрэа Валентина!

ППКС  Единственное, что могу добавить, мы вот все пишем, что "Темный рыцарь" - это экранизация комикса. Да, это, безусловно, так. Но комиксовости в нем очень мало. Это очень серьезная нравственная и этическая драма, в которой от комикса остался лишь ушастый костюм Бэтмена (который, кстати, чертовски функционален и играет существенную роль в событиях). Так что, повторюсь, пусть не опугивают потенциальных зрителей слова "эранизацию комикса", на самом деле - это просто очень хороший, красивый и глубокий фильм.

Спасибо эр Author.

Полностью с Вами согласна.

А вот принца Прекрасного из Шрека не с Дента рисовали?

Вы имеете в виду Аарона Экхарта?? Актера сыгравшего Дента.... Тогда да, что-то похожее есть.

[Змей]

Мне кажется, что они играли хорошо, просто на фоне Джокера все смотрится бледнее
Прокурор тоже их переиграл вчистую.

[Dolphi]

Скорее, это они недоиграли

[Laura]

Я просто впечатления скопирую со своего блога.
Такие чувства противоречивые...
Если первую половину фильма я радовалась, что даже комиксы могут быть интересными, серьезными и взрослыми, то финал... да... в общем, по порядку.
Первое - укр на этот раз не подкачал! Особенно удалась русская балерина Наташа, которая говорила по-украински с кучей русских слов и упором на твердое "Г". Получилось действительно забавная имитация русского акцента. И, главное, шикарно перевели Джокера - вкрадчивая, разболтанная, местами тормозящая и хаотичная речь, сводящая с ума. Кажется, по-русски, судя по трейлеру, он просто скрипит традиционным злодейским голосом. 
Второе - ну где они этих теток страшных на главные роли находят? Неубедительно выглядела вся эта любовная суета вокруг нее, когда в массовке полно таких вот Наташ, хоть и с акцентом.
Третье. А остались в Голливуде звезды второго плана, которые не задействованы в фильме? Почти каждый новый кадр был открытием из цикла - "О, и этот здесь! Знакомые все лица"
Четвертое. Бэйл хорош, но его слабое место - подбородок - совсем не бэтменский и не комиксовый. Поэтому в маске, где видна только нижняя часть лица, он смотрится нелепо. Маске к тому же приделали хомячьи щеки, крохотные глазки и острый злодейский нос, который в сочетании с жиденьким подбородком дают странный эффект. Если художник по костюмам так бездарен, сплагиатил бы лучше маски из прошлых серий - они смотрелись намного удачнее. И еще, лично мне очень мешал воспринимать образ рыцаря без страха и упрека желтопрессный факт, что перед премьерой Бэйл не по-рыцарски подрался со своей мамой. Это как-то сильно опошляло светлый образ темного рыцаря, и как только он принимал грустный и многозначительный вид (с которым он, кажется, не расстается) - сразу представлялось, как он с таким лицом занимается самым пошлым бытовым хулиганством.
А Леджер, конечно, великолепен - настолько, что складывается впечатление, что эта роль не могла не наложить на него какой-то негативный отпечаток... Такие роли вредны, если сильно вживаться - а он в ней на все 100.
Ну и о спойлерах (за исключением тех сомнений, в которых Блэйд меня убедительно переубедил  ).
СПОЙЛЕРЫ

Почему Бэтмена в финале решили преследовать? Ну, понятно, что так они красиво подтвердили циничный тезис Джокера о нужных героях, но опять же ерунда какая-то... Несколько полицейских вполне можно было списать на "загадочное преступление, ведется следствие", особенно после всех городских мясорубок - не подставляя ни Дента, ни героическую мышь. Опять же понятно, что фильмоделы явно увлеклись сюжетом и планировали продолжение, потому и финал такой провисше - открытый... Но тут их сильно подвел Леджер. Потому что теоретически в грим Джокера, конечно, можно засунуть кого угодно, но объективно, после Леджера это было бы вульгарно. Тем более огорчает незавершенность.
Ну и простой американский герой с комиксово правильным подбородком - Дент... Не верю! Т.е. он мог, конечно, слететь с катушек после всего, но такой самоотверженный и благородный герой, которым он был бы заявлен, как бы не переклинился в полоумного полутерминатора, не стал бы угрожать ребенку. Да, он мог бы еще гоняться за друзьями, которые по факту его спасли и он это знает, ну, это на сумасшествие списать можно... но не ребенок. Это выглядело, как явный перебор. Притом, что Джокера, который действительно был виноват, он по доброй традиции благородно отпустил.
Ну и паромы с диллемой заложников... Может, я цинична, но мне кажется, что человечеству сильно польстили. Хотя - я очень надеюсь, что ошибаюсь.

Итог - как по мне, главная проблема фильма в том, что из-за действительно удачной серьезности и глубины некоторых моментов, иногда забываешь, что это просто комикс. А тут комикс хлоп - и вылазит в самых неожиданных местах. Противоречивые, в общем, чувства.