Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 сентября 2026 года, 19:58:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Топы устроителей.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13 Печать
Автор Тема: Топы устроителей.  (прочитано 63890 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #90 было: 07 сентября 2008 года, 19:20:00 »

 
 Последнее искушение

Я не играю в компьютерные игры - нет ни времени, ни желания. Соответственно я не читаю  книги, посвященные этой тематике, а посему  вот вам  сугубо дилетантские рассуждения.
Можно экспертную оценку? Как человек, в компьютерные игры активно играющий, могу сказать, что писавший сей текст как минимум не в матерьяле. С точки зрения изнутри - история выглядит сильно неубедительно. Образ героя как-то совершенно расплывается. Кто он, чего хотел? Есть несколько реальных типажей реального геймера, ни под один он не подходит никак. Не, конечно, бывают ярко выраженные индивидуальности, по определению не подходящие под типаж - но они заслуживают более внятного описания.
« Последняя правка: 07 сентября 2008 года, 21:01:16 от TheMalcolm » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dark Lord
Личный нобиль
*

Карма: 6
Offline Offline

сообщений: 22


Редко кто говорит и пишет, как думает


просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #91 было: 07 сентября 2008 года, 21:44:00 »

И Вам, TheMalcolm, большое спасибо за убедительную, а главное - объективную экспертную оценку текста в целом и образа главного героя в частности. Круто
Авторизирован

Отваживаясь на великое, неизбежно рискуешь добрым именем
М
Личный нобиль
*

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 3

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #92 было: 07 сентября 2008 года, 21:48:00 »

Очень рада,  что мое  дело (в  смысле отзыв) не пропали и, кажется, никого не обидели. Надеюсь, что впереди  будут правки и публикации. Либо в  НДП (если мы сойдемся на  соответствии теме), либо в  других изданиях, вещи-то архиинтересные. Не будь мы  жестко ограничены  я бы "Синицу" поволокла в издательство одной  из первых.
Обижаться на дельные отзывы - это по меньшей мере глупо.
Правки впереди - разумеется, будут.
За последнюю фразу - большое спасибо  Улыбка

Цитата
Что до авторских объяснений, ИМХО они   не нужны, когда  речь идет о вещах, которые автор считает ГОТОВЫМИ,  где все до последней точки расставлено  там, где ему  и положено по авторскому замыслу.
Если же сперва  идет своеобразный бетинг с перспективой последующей правки, то диалог  полезен. ... Так что, надеюсь. в следующем туре, вы будете не только смотреть, но и говорить.  Подмигивание
Вы только что привели очень хороший довод - с такой точки зрения этот вопрос мной раньше почему-то не рассматривался. И вы меня убедили. ...Как, однако, быстро и ловко у вас это вышло!  Улыбка Так что - да, если соберусь участвовать в следующем туре, то наблюдением не ограничусь.
Авторизирован
Амэ
Герцог
*****

Карма: 584
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1230


Dum spiro, spero


просмотр профиля WWW
Re: Топы устроителей.
« Ответить #93 было: 07 сентября 2008 года, 22:35:09 »

Уважаемая Gatty,
За всех, конечно же, не расписываюсь -  а за себя могу сказать, что ничего обидного в Вашей рецензии на "Небо" не углядела. Скорее, наоборот - мысли появились по произведению.  Да и от списка вопросов, требующих конкретизации, исправления и улучшения, наконец-то удалось перейти к детальному пошаговому плану правок.  Улыбка Обижаться же на конструктивную критику, способную помочь в работе над произведением - ни смысла, ни пользы делу не вижу.  Улыбка

С искренним уважением и большой благодарностью,
Амэ.


Небольшая мысль по участию авторов в Обсуждении.
СПОЙЛЕРЫ
С искренним уважением,
Амэ.
« Последняя правка: 08 сентября 2008 года, 02:07:10 от Амэ » Авторизирован
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Топы устроителей.
« Ответить #94 было: 10 сентября 2008 года, 19:57:11 »

Я очень прошу вас всех извинить меня за то, что пока не выложила свой топ, но мне хотелось бы хоть пару слов все же сказать по нему, а не просто назвать рассказы, а у меня совершенно дикие глюки с машиной - поймали червя, лечили-тестили, продолжаем, так что когда и как долго я вообще могу оказываться в сети, пока просто непредсказуемо, и я не могу быть уверена, что меня не завесит и не выкинет в момент написания поста (как оно и случилось вчера при попытке улучить момент).
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #95 было: 11 сентября 2008 года, 01:15:12 »

Поехали по фэнтези. Рассказов в этой номинации  больше, чем в  фантастике, но количество, увы, вступило в противоречие с качеством. На мой взгляд то, что было признано  фантастикой (о спорности распределения по номинациям я уже скулила)  в среднем сильнее  обозначенного как фэнтези.
Но это именно  в среднем.  Если б мне на правах  читателя или автору  пришлось выбирать что-то одно, я бы страдала безмерно. И все-таки выбрала бы «Паромщика».
Забавно, что читая фэнтези по первому заходу  я этот рассказ умудрилась проглядеть. То ли через файл перескочила, то ли еще что. Обнаружила пропажу я, лишь делая голосование по первому туру, но чтение отложила на попозже. Прочитала я его в последний момент и вздохнула с облегчением, потому что  вопроса о лидере для меня больше не стояло.
Самое непонятное, что на конкурс есть, если можно так  выразиться, «смежный рассказ», получивший высокую оценку, но  как  же  «Паромщика» от него отличается по  настрою. Как лягушка из притчи, сбившая из сметаны масло от своей товарки, канувшей на дно кувшина к вящему удивлению хозяев погреба.
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 11 сентября 2008 года, 02:50:20 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #96 было: 11 сентября 2008 года, 01:22:39 »

"Паромщик". Продолжение.
   
У меня нет машинки для чтения мыслей,  и я  не знаю, правильно ли я поняла эту вещь. Каждый читает свою книгу, но я, читая, вспомнила встречу Серпилина со Сталиным.
   Ян отдал все, что у него было и то, чего у него так и не случилось – дом, семью, детей. Но  он не озлобился, не опустился, не разнылся. Просто  работал, просто жил, просто приютил осиротевшего дальнего родича, а когда вернулась беда,  «принял смерть лицом к лицу, как в битве следует бойцу». Спасая тех, кого подрядился подвести до столицы.
   Нельзя не запомнить и брата Селена (кстати, случайно это имя или нет? Если нет – мои аплодисменты). Вроде  коротенькая роль, почти комичная, а видишь толстяка, как живого. Более того, начинаешь его уважать. И веришь, что вы будущем это «могущественный вице-магистр Ордена Хранителей» Порывистый Эрик и долговязый, неуверенный в себе   Оттон более типичны, но  яркая индивидуальность в ранней юности вещь нечастая. Зато капитана гвардии, которому рвущиеся в бой юнцы помешали ужинать и слуг, обсуждающих госпожу, я  видела. Кстати, мои поздравления - финал элегантен на редкость. Удержатсья при таком сюжете от слезовыжималки, назидания и патетики архитрудно. Автору это удалось. Мы видим просто служанок, сплетничающих о заплакавшей, наконец, госпоже и  о своем, извечно женском. Жизнь продолжается и без Яна, но в чем-то и благодаря ему.
   И еще очень интересен мне покойный спаситель отечества. Уж не знаю, так ли задумывал автор или я просто перечиталась Симонова и домысливаю  по ничего на самом деле не значащим деталям, но уж больно хорошо эти детали дополняют  друг  друга. Адепт Чистоты по приказу начальника перерезающий глотку девушке. Адепат уже другого ордена  (почему  он ушел?), нашедший средство противостоять кровавой магии. Человек, который сам полез за «языком». Человек, который дал надежду и принес победу. Человек, которого обожали слуги, которого  любили все, кроме  врагов и жены… Подтверждение того, что чистыми остаются руки лишь у тех, кто ничего не делает или у тех, кому везет с полученными приказами.
А сожранный заживо Мэйрат?  Кто знает, почему он проводил «зачистку»? По общей тупости и злобности? Исполняя еще чей-то приказ? Или, переступая через себя, делал то, что считал нужным? Страшной ошибкой и перестраховкой это было или те, кому помогали «бритые»  становились их орудием? Может даже, невольно. Или не становился, но уверенности в этом не было,  вот и рубили лес, и летели щепки…
Ни одну войну нельзя выиграть, не совершив ни единой  ошибки,  не запятнав рук, не искалечив чужих судеб, но нельзя видеть только ошибки, только перегибы, только беду, даже если эта беда  твоя. Паромщик Ян сумел подняться над своей болью, как и Федор Федорович Серпилин, к слову сказать.  «…но в самом конце этого мысленного коридора, как в тупике, были глаза, сказавшие:  жаловаться   некому ! Несмотря на свою мгновенность, это было, наверное, самое ужасное открытие, сделанное  Серпилиным  в жизни. И прочел он это в глазах человека, который второй год стоял во главе не на жизнь, а на смерть воевавшей страны и - в этом Серпилин не мог позволить себе усомниться, - очевидно, делал сейчас для победы все, на что был способен. Сталин и сейчас, несмотря на эту страшную, прочтенную в его глазах догадку, остался для Серпилина человеком, которого надо было, не колеблясь, заслонить собой, если б в него стреляли… Да, Серпилин закрыл бы его собой сейчас не только по долгу солдата, но и из убеждения, что его смерть была бы несчастьем для воевавшей страны и имела бы неисчислимые последствия."
Не знаю, может все дело в моей любви к Симонову, но вот видится мне это в рассказе, и все тут.   

   Теперь блохи  и (или) то, что мне кажется таковым.             
1. В начале Ян Кривой назван Косым.
2. Надо бы проконсультироваться, но, помнится, во времена, соответствующие описываемым,  паром использовался исключительно для переправы  с одного берега на другой и обратно. Представлял паром собой широкий  плот с бортами, на который удобно заезжать, и который, если позволяет  река, тянут с помощью каната и специального устройства, а нет – толкают шестами. Если на пароме отправляься в путешествие, то только вниз по течению, и как  тогда возвращаться? Ян вполне мог быть паромщиком,   подрядившимся подвести пассажиров до столицы, но на лодке, а никак не на пароме. Это, кстати, объясняет и то, почему столь значительная персона, как Селен, путешествует  без охраны, только с одним слугой и Эриком.
Ситуация, когда для Селена не нашлось хотя бы пары лодок, в одной из которой ехали бы охранники,  и причина, по которой он отправился  почти в одиночку, требует обоснования. Тем более, если по окрестностям шастают «бритые». А если они не шастают, а пробрались в порядке исключения, их поведение мало понятно. Не могли же они рассчитывать, что к ним в руки попадет такая добыча, а разгуливать  в сердце страны (ночь на лодке по реке  - и вот она, столица), хватая  случайных пастухов,  как-то странно.
3. «Юный Эрик отличался от других шестнадцатилетних отпрысков благородных фамилий любовью к чтению разного рода философских и научных трактатов и отсутствием интереса к торговым делам» ИМХО надо или подчеркнуть особенности местного баронства или изменить фразу. Шестнадцатилетние баронские отпрыски, яро интересующиеся торговыми делами лично мне странны.  К тому же это противоречит следующей фразе «Отец готовил его в гвардейцы, через год ему предстояло бы отправиться в один из полков в качестве чьего-нибудь оруженосца»
Оруженосец гвардейца опять-таки на мой взгляд звучит странно. Или надо обосновать особенности прохождения службы в гвардии. Дескать, сыновья аристократов, вступая в армию, получают статус  оруженосца и поступают для обучения к офицерам. Но гвардия меня в данном разрезе  все равно смущает
4. Имена и названия. Ян, Марек, Радек вызывает ассоциацию с  Восточной Европой. Впечатление усиливает названия  вроде Тихой, но остальные  имена явно из другой оперы. Может как то унифицировать? Особенно ИМХО выбивается Алси от Алсидора.
Еще одна даже  не претензия и, тем более, не проявление мании величия, просто подстраховочка. Среди читателей сборника  будет немало тех, кто читал мои книжки, а некоторые термины и  имена совпадают с  тем, что есть у меня. Боюсь,  это вызовет не только ненужные ассоциации, но и дурацкие вопросы и претензии. Может быть, Орден Чистоты  и имя Астен заменить чем-нибудь другим?
     5. Мне кажется термины вроде «псих» выпадающими из общего стиля и эпохи.
    6.ИМХО переход к рассказу Яна не в характере последнего. «Его полная светлой грусти речь о величии Лартена Кинайского была совершенно хамским образом прервана неприличным хрюканьем и заливистым хохотом, раздававшимся из угла, где сидел одноглазый паромщик». Как-то не вяжется, что станет Ян трепать языком перед чужаками про себя и про Альси даже спьяну. Да, эффектно, но все же это  не «когда я на почте служил ямщиком», это другая песня и другая ситуация. Бывший разведчик на хохотуна не смахивает. Я понимаю, что нужен спор и переход к рассказу, но именно этот переход  мня коробит.
   В порядке предложения. Один  из возможных вариантов. Разведчик  остается разведчиком в любой ситуации. Яна могло насторожить отсутствие пастухов (котелок с водой, не желая пугать спутников, он мог поставить так, чтобы сразу же залить огонь, если понадобится. И нож достать). О том, что некоторые люди чуют свой или чужой конец сказано  и написано не раз и не два. Может быть, подать рассказ, как некую исповедь? Или часть разговора? Про Тарью еще туда-сюда, но  рассказать про  живую Альси при мальчишках? Не верю!   
7. Я  правильно  понимаю, что безбрачие священства в данном мире не практикуется,   равно как и разделение светской и духовной властей? Потому что живет Магистр Ордена  с супругой  не в орденской резиденции.  Вокруг служанки, никаких послушников там или монахинь, зато напивающиеся мужья.
«Убежать с ней – куда от него убежишь. Тогда уже ясно было, какого полета он птица. От такого не скроешься, хоть ты под землю закопайся». Опять не вписывается в образ. Ну, не похож покойный на того, кто станет гоняться за отказавшей ему девицей, когда вокруг война. Альси могла думать иначе, ее могли  запутать, но Ян, тем более столько лет спустя, вряд ли  так полагает. Вот то, что отказавшей такому жениху житья бы не стало по милости соседей и тем более соседок, верю. В то, что сватов прислал сам герцог  и отец дал согласие не спросясь дочери,  верю. Тем более, что девушка  про  постылого кавалера и раньше говорила, но непосредственной угрозы он вроде бы не представлял, и вдруг такой поворот. Короче, как-то у меня оно  срастается.

Но все мои претензии и непонимания не помешают мне отдать эту вещь в издательство при согласии автора. Она уже  хороша.


Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Паромщик
Потомственный нобиль
**

Карма: 38
Offline Offline

сообщений: 81

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #97 было: 11 сентября 2008 года, 20:49:11 »

Огромное спасибо за такой лестный отзыв. По "блохам", кроме п.7 и частично п.2, везде согласен. Что можно было исправить быстро - уже исправил, а как убрать самый слабый момент (придумать, с чего вдруг Ян разоткровенничался, чтоб поубедительнее и логичнее получилось), это я пока придумать не смог. На публикацию рассказа согласен, а правка, конечно, еще будет.
Насчет "Живых и мертвых" - таки да, перечитывал в июне, за месяц до написания рассказа  Улыбка Наверное, подсознательно получилось так, что написал в той же тональности, хотя осознанно аналогии проводить задачи у меня не было. Но, видно, внутренне настроился на вот эту волну.
Прошу прощения за Астена  Смущение как я мог забыть, читал же "ХА" буквально в прошлом году! Честное слово, это я не нарочно. Орден Чистоты попробую тоже заменить, пока думаю, как лучше его назвать.
Отдельная благодарность за оценку образа Лартена. Дело в том, что я как раз хотел, среди прочего, показать, что Нелишние люди с Правым делом встречаются в самых разных местах, и не обязательно при встрече кидаются друг на дружку с горячими лобзаниями. И Ян, и Селен, и Лартен - все они нелишние, только по-разному. Но вот по отзывам читателей у меня сложилось впечатление, что большинство восприняли Лартена как явно отрицательного героя. А задумывал-то я его вот примерно таким, как в Вашей рецензии. Но, наверно, недостаточно четко показал.
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #98 было: 12 сентября 2008 года, 00:25:25 »

О,И Ян, и Селен, и Лартен - все они нелишние, только по-разному. Но вот по отзывам читателей у меня сложилось впечатление, что большинство восприняли Лартена как явно отрицательного героя. А задумывал-то я его вот примерно таким, как в Вашей рецензии. Но, наверно, недостаточно четко показал.

Показано,  ИМХО , четче не бывает.  Будь он отрицательным, служанки бы сочувствовали госпоже. Слуг, личных слуг обмануть труднее всего.
Дело в привычке многих читателей, а читателей  фэнтези  особенно, радостно и быстро скакать с кочки на кочку или  от маркера к маркеру, не замечая того, что между этими самыми кочками. Пока болото книга  не кончится, или не поскользнутся и не шмякнутся, или ненароком на крокодила или на плавающий пень не прыгнут. Тогда могут возмутиться и сказать, что это специально или нарочно  Подмигивание, что им все подменили и вообще не так оно  все... Улыбка
А оно так с самого начала.
Вы же пишете так, что прыгать по кочкам неправильно. У вас лишних деталей практически нет, все в деле, но, если читать "по диагонали", торопясь, и привычно  деля  на "хороших" и "плохих", "наших" и " не наших" это можно пропустить.  Ян - хороший  и "наш",  покойный ему испортил жизнь - какой отрицательный покойный!
« Последняя правка: 12 сентября 2008 года, 00:28:26 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #99 было: 12 сентября 2008 года, 10:45:29 »

как убрать самый слабый момент (придумать, с чего вдруг Ян разоткровенничался, чтоб поубедительнее и логичнее получилось), это я пока придумать не смог.
Простейший вариант - защитить чьё-от доброе имя. Если гости будут не только Лартена хвалить, а, к примеру, скажут нелестное о его вдове (допустим, до них дошли какие-то отголоски этой истории, в искажённом виде) - это достаточная причина рассказать правду.

А орден может быть Невинности. Улыбка
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Паромщик
Потомственный нобиль
**

Карма: 38
Offline Offline

сообщений: 81

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #100 было: 12 сентября 2008 года, 19:42:51 »

Gatty, спасибо еще раз. Оставлю тогда образ Лартена, как есть.
TheMalcolm, Спасибо за интересную идею, буду обдумывать!
А Орден Невинности - это звучит гордо, прямо как у Гаррисона в "Стальной крысе" СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #101 было: 12 сентября 2008 года, 21:07:40 »

TheMalcolm, Спасибо за интересную идею, буду обдумывать!
Да не за что. Идея достаточно очевидная и общеупотребительная, в этом её минус. В некотором смысле, я подталкиваю Вас подправить рассказ ближе к моим фаворитам.
Плюс - в психологической достоверности, но, возможно, она достигается и другими способами. Просто я других пока не вижу, но буду ещё думать. Задача интересная.
Цитата
А Орден Невинности - это звучит гордо, прямо как у Гаррисона в "Стальной крысе"
В контексте это могло бы прозвучать вполне невинно, но если у Вас самого возникают такие ассоциации, то, видимо, вправду стоит выбрать что-то другое.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #102 было: 13 сентября 2008 года, 00:02:02 »

Идем дальше по фэнтези. Постараюсь, чтобы букв стало поменьше.
Следующие три вещи в моем топе мне было очень трудно расставить по местам, уж больно они разные.

«Сорок вторая»
Если я прочитала экземпляр из библиотеки Мёнина, автор меня поправит. Меня оправдывает лишь то, что я отнюдь не уверена в своей правоте, а додумывать за других умею плохо.
ИСПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #103 было: 15 сентября 2008 года, 16:53:29 »

Продолжаю. Я, кажется, выбралась из  ремонтного кошмара и теперь постараюсь выдавать не меньше рецензии в день.

Сегодня будeт «Народ шестерни» и «Равнина». Вещи ОЧЕНЬ разные, объединяет их разве что колорит – в первом случае мы попадаем в добрую старую Англию эпохи мистера Холмса, но с некоторыми отклонениями. которые Артур Конан-Дойл,  наверняка бы оценил по достоинству. Вторая заставляет вспомнить Шах-намэ.

«Народ шестерни» несказанно радует  не только оригинальностью и стилем, но и тем, что полностью соответствует теме конкурса, не пугая читателя мерзкими социальными системами и жуткими катаклизмами. Даже проблема, свалившаяся на героев не страшная, а  парадоксальная что ли и вполне себе решаемая без кровавых жертв и прыжков на амбразуру. 
Вещица уютная на  редкость  и просто ломится от нелишних (и при этом колоритны) людей и нелюдей. Правда, опять проблемы  с номинацией. С одной стороны  брауни проходят по фэнтезийной части. С другой – гигантский вычислительный центр на пороге 20 века вопиет о фантастике. В любом случае «Народ шестерни» должен был оказаться рядом с «Сокровищами на все времена», а их разделили, как кроликов из советского мультика.

 СПОЙЛЕРЫНа мой взгляд править тут просто-напросто нечего, разве что запятых прибавить и пройтись по тексту с тряпочкой.
« Последняя правка: 15 сентября 2008 года, 22:52:02 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Топы устроителей.
« Ответить #104 было: 15 сентября 2008 года, 19:42:50 »

РАВНИНА
Очень поэтичная и эмоциональная вещь, которую язык просто не поворачивается назвать рассказом. Легенда. Восточная  легенда о мужестве и жертвенности, вобравшая в себя несколько известных сюжетов, но от этого отнюдь не проигрывающая. Танец до смерти и танец со смертью, один, жертвующий собой за многих, вражеский вождь, распаленный вожделением  и убитый объектом оного. Об этом всегда пели и  рассказывали, даже в сборнике «НДП-1» танцует Ала, но вечные сюжеты потому и вечные, что всегда отыщется  новая грань.
На землю шанхов напал  царь Идзумары Инд ибн Сид. Приграничное сражение было проиграно, разбитое войско отступило, а победитель  согнал на  равнину Халал шанхскх юношей и девушек и велел им танцевать. До смерти.
 И должно было так продолжаться, пока не иссякнет сила земли Шанх  и последний из танцующих не упадет. В тот миг проклятье легло бы на весь народ шанхов, и никакая сила уже не смогла бы изменить его участь.
Инд ибн Сид не сомневался, что шанхи попытаются  остановить пляску, выйдут в  открытое поле  и потерпят окончательное поражение. Царь шанхов Эльшадом аль Ахсаном это тоже понимал, но другого выхода у него не было. Его воины  рвались отомстить за непереносимое  унижение, но Эльшад угадал  «за этим варварским пиром победителей стоят страшные ритуалы заклинания Судьбы – подношения силам столь же древним, сколь и темным». И приказал возвращаться, выбрав из двух зол смерть в бою.
Спасение казалось невозможным, но оно пришло. Младший сын Эльшада Керани тайно проскользнул во вражеский  лагерь и присоединился к  пляске. «в землях шанхов танец считался неизбывно позорным занятием для воина и мужчины», но, будучи  сыном танцовщицы, царевич тайно овладел этим искусством. Керани  уже знал о пророчестве, произнесенном мудрой сказительницей-  «царь Эльшад может спасти свою землю и изгнать захватчиков – но только до тех пор, пока на ногах держится хоть один пленник из танцующих на равнине Халал».
Сын решил дать отцу это время, но судьба позволила  шанс  сделать больше. Некая таинственная сущность нашептала царю Инду об искусстве и красоте одного из танцоров. Победитель возжелал и распорядился  доставить пленник в свой шатер. Царь и царевич остались одни, и Керани  убил Инда его собственным кинжалом. Судьба хранила царевича и дальше, ему удалось уйти незамеченным.
Узнав о гибели вождя, захватчики растерялись и наблюдавшие  за вражеским лагерем шанхи сумели отбить часть пленных.  Не успели разведчики донести  весть об этом до Эльшада, как  «к царю Шанхскому из лагеря противника прибыли послы. Они просили Эльшада аль-Ахсана согласиться на перимирие длинною в десять дней - срок достаточный для поминальных обрядов и траура ». Срок достаточный для того, чтоб собраться с силами
О причинах смерти Инда послы умолчали, но шанхи расспросили освобожденных пленных. Так отец узнал правду  о том, что сделал его сын.
  воин не может плясать перед врагами, даже если от этого зависит судьба его рода. Среди живых места для царевича не осталось – и все, что мог сделать для него царь-отец – достойно проводить в страну мертвых.
Было объявлено, что младший сын царя умер, как воин еще до того, как присоединился к пляске.
Позор его и слава - они войдут в песни отдельно, и кто-то станет петь о Керане – воине и царевиче, но кто-то – и о Керане, сыне царя и танцовщицы, бывшем тем, кем хотел быть. 

Если читать не вдумываясь, в  глаза  бросаются  разве что некоторые шероховатости, но  них потом. ИМХО в текст заложены  хоть и  устранимые, но ощутимые противоречия. Лично мне они, по крайней мере, мешали.  Я хоть и с трудом, но смогла принять,  как вводную, что   «в землях шанхов танец считался неизбывно позорным занятием для воина и мужчины»,  «в царстве шанхском это занятие считалось недопустимо унизительным для мужчины», хотя танцы и военные искусства всегда шли рука об руку, достаточно вспомнить рождение  фламенко. Если те, «кто действительно умел двигаться» – в основном девочки, как сказано в тексте, то исход битвы меня не особо удивляет. 
Ладно, «если елки стали красными, значит, автору видней». Тяжело представить даже фэнтезийный народ, где танцуют только женщины и рабы, но согласимся, что в землях шанхов танец для мужчины  -  несмываемый позор, этому искусству мужчины не учатся  и его избегают. Тогда почему юные шанхи в  количестве покорно пляшут перед марьями, а  потом и вовсе позволяют делать с собой все, что угодно?! Почему  сотни и сотни пленников, взятых в разных городах шанхов, танцевали меж костров?   Почему юноши, «гордость земли шанхов, будущие ее защитники», становились утехой для победителей?
Почему, когда кто-то падал, «Его соседи вздрогнули, но продолжили движение – страх перед неизбежным гнал их вперед»? Нам заявлено: «какая разница, сколько ему жить осталось - пол дня, два дня, день? Он исполнит свой долг до конца, дети шанхов по-другому не умеют». И при этом «сотни и сотни» юношей, «гордость земли шанхов, будущие ее защитники,  безропотно плясали, а  потом становились утехой для победителей»?! А пленные музыканты сидели группками и играли. И ни одного Виктора Хаары на стадион, простите, Равнину?! Красной нитью через весь рассказ идет эдакая тема  овец на  бойне или кроликов перед удавами.
Никто из"гордости  земли"  не бросился пусть и с  голыми руками на врага, не предпочел быструю, достойную воина смерть долгой и унизительной. Как враги добились такого? Магией? Не сказано. Пророчество о времени, которое выгадывают танцоры, случилось после начала танца и нигде в тексте нет намека, что танцующие  это знали. Народ шанхов делится на воинов и остальных, не способных к защите, которые и были  выловлены? Тоже нет -  прямым текстом сказано, что танцуют именно будущие воины.
 Не очень понятно и со странной то ли женщиной, то ли Судьбой, хотя тут таинственность может быть  оправдана. Тогда эту линию ИМХО стоит чуть-чуть усилить, чтобы  недосказанность не казалась недоработкой.
И еще сдается мне, что в ожидании нападения пусть небольшой, но отчаявшейся армии враги, включая царя,  все же меньше занимались… эээ… личной жизнью. Если танец был приманкой, им следовало быть во всеоружии. Ну, допусти, герою покровительствовала странная женщина и она же попутала Инда на слэш, но в целом военный лагерь в ожидании боя  не должен напоминать о вакхичсеких играх.
Герой «твердо знал, что жить ему, как и его роду, осталось ничтожно мало» Откуда? У Керани есть отец, братья, видимо, другие родственники. Он решился станцевать со смертью, надеясь дать им шанс, дать шанс всем шанхам. Эта фраза перечеркивает смысл происходящего напрочь.
« ударить сразу, в одно движение, так как учили его и братьев воинские наставники до того, как Керан вступил на иной путь…» Насколько я поняла, учился танцу он тайно. Вряд ли его прекратили учить сражаться, ведь о  занятиях хореографией отец не знал. 
 
Теперь мелочи.
Вряд ли подданные Инда говорят об умершем ГЕРОЕ, скорее о повелителе.
Вещь стилизована под восточную легенду. ИМХО текст  надо основательно чистить, убрав не вписывающиеся в избранную эстетику выражения и обороты.
ИМХО «здоров и привычен к серьезным нагрузкам», «партнеры», «с удовольствием отметил», «ситуация» etc здесь неуместны, как и явно еропейская «хроника».
На мой взгляд, в  тексте  многовато повторов, вроде цитировавшихся выше запретов на танец  или Он исполнит свой долг до конца и через абзац выбрал свой путь и хотел пройти по нему до конца.
«полупрозрачным лазуритом» - Лазурит непрозрачен.
 «единокровники» –  само слово лично мне режет слух, отсылая к «кровника», в смысле к кровным врагам, кроме того, единокровными называют  братья или сестры  по отцу.
     иссиня-черная волна безудержной ярости – звучит не  очень, к тому же только что поминались иссиня-черные волосы
сверкающие косы странно, но допустим,  но  «о движениях, всегда остававшихся летящими и танцевальными» лично мне режет глаз.
Можно копать и дальше, но я бы посоветовала обратиться к бета-тестерам, причем дотошным. Хочется, чтобы вещь была безупречной по всем азимутам.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!