Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Gatty на 12 августа 2008 года, 22:41:52



Название: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 12 августа 2008 года, 22:41:52
Топ-листы устроителей будут обнародованы  после  подведения  итогов второго тура.

Пока  могу сказать за себя. Мое мнение совпадает с мнением авторов  и читателей  не по всем пунктам. Несколько ИМХО очень достойных вещей  осталось за боротом, в свое время я о них, пользуясь своим правом, скажу.

Ну а мой поэтический  топ выкладываю прямо сейчас.
1. "Дни проходят"
2 "Старая сказка"  и "Горел огонь"
3. "Разменять на двух шпионов" и "Разговор на Каталунских полях".

F.K. - Очень достойно, но ставлю  вне списка, так как "в одну телегу впрячь не можно..."


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 02 сентября 2008 года, 23:28:29
Не буду  повторять того, что  было сказано во время подведения итогов НДП-1. При желании это можно поднять на форуме или найти в сборнике ( в  сжатом виде). Лично я убедилась -  мы делаем то, что нужно  и, видимо,  будем делать это и дальше. Я рада, что конкурс набирает обороты, что на него пишут  и его обсуждают.
Я прочитала все работы, как конкурсные, так и  внеконкурсные. Произошла в восторг  от добродушия нашей приемной комиссии.  ИМХО она (комиссия) права. Все сомнения  должны трактоваться в  пользу произведения, но лично я бы отклонила ряд работ за  несоответствие теме вплоть до полной перпендикулярности.  Именно поэтому  в мои личные топы не вошел ряд вещей, обладающих явными литературными достоинствами и набравших достаточное число баллов.
Признаться, меня немало подивило  распределение вещей по номинациям.  Если «Народ шестерни»  и «Сказка о коте» - фэнтези,  почему «Змей Горыныч» и «Сокровища на все времена» фантастика?  Похоже, номинации надо менять. Будем думать, как. Видимо, надо будет выделять альтернативную историю и антиутопии.
Обилие последних, как и  обилие постапокалиптики лично меня расстроило. Не порадовали и некоторые герои, явно шедшие на конкурсы «Все – редиски, один я - д’Артаньян», «Люди злы и неблагодарны»  и «Мы все умрем»  и ошибшиеся дверью.  Еще  больше  расстроило относительно малое число произведений о не рушащихся  и не отвратных мирах и о  людях и нелюдях на  своем месте.  Плохо у  нас с Паганелями, Светочевыми  и  Кристобалями Хозевичами, как есть плохо, так что  сдается мне - быть второму туру. Конечно, решать ЭКСМО, но я  полноценного сборника пока не вижу. Даже с учетом потенциальных правок.    
На этом с общими словами – все, тем более, что от устроителей ждут топов,  а  не досужих рассуждений.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 02 сентября 2008 года, 23:29:49
Топы у  меня вышли  двойные.  В основные я включила вещи, которые   при согласии авторов готова рекомендовать в издательство (хотя вопросы  и предложения у меня есть и к ним),  в дополнительные -  вещи, которые, как мне кажется, требуют серьезной  работы,  а то и переработки, но пройти мимо которых я не могла.  
Приддупреждение.   ;)
Я уже  говорила, но считаю нужным повторить это еще  раз. Мои претензии  и советы не более чем  претензии  и советы  человека, которому КАЖЕТСЯ, что так было бы лучше, но который  отнюдь не полагает себя истиной в конечной инстанции. Авторы вещей, вошедших в  основные списки, могут спокойно послать мое мнение к кошкам, я и так  сделаю все,  от меня зависящее, чтобы их произведения  попали  в  новый сборник. При этом  отношение авторов к моей персоне  и моим советам может быть любым. В НДП-1 есть произведения, автор которых устроителей, мягко говоря, не шибко любит. Ну  и что? Это наши проблемы, главное   тексты  ИМХО более, чем  достойны и полностью соответствуют заявленное теме.
Если же авторы захотят со мной  поработать  хоть открыто,  хоть в  привате, я  к вашим услугам, но предупреждаю – я зануда и придира. Соглашаясь заиметь меня в качестве тестора, вы рискуете, так что проконсультируйтесь сперва с уже пострадавшими – авторами «Счастливчика», «Восьми минут» и «Священного права на жизнь».    

Фантастика


Основной список
1. Там, где мы нужны
[spoiler]О стилистике говорить не стану, хотя кое-где рука так  и тянется подправить. Если автор захочет, займемся в  привате. Скажу о том, что лично мне кажется в этой  вещи неправильным, хоть и эффектным.
Мы  имеем некое  общество на некоей планете земного типа. Войн нет и не предвидится,  а посему армия начинает казаться пережитком, причем дорогостоящим и неприятным. Как следствие военные становятся  объектом  травли, но продолжают нести службу за  гроши, получая от сограждан  плевки и тычки. Ибо «зеленые макаки» - паразиты, причем опасные.  Плюющим и тычущим невдомек, что  некая раса, именующая себя «высшими», понаблюдав за  человечеством, пришла к выводу, что люди  – паразиты, причем  опасные и подлежат уничтожению.
Умные «высшие»  дожидаются, когда  люди разгонят армию, и наносят удар. Тут бы человекам и конец, но из прошлого через временной  портал приходят те, в кого дружно плевали, прикрывая  бывших обидчиков  и их потомков. «Зеленым макакам» удается продержаться  до подхода помощи, после чего  они возвращаются в настоящее. Зная, что будет, но по милости законов мироздания не имея ни права, ни возможности сказать об этом.
 Не буду вдаваться в проблемы временных парадоксов, ИМХО это не так уж и важно. Я готова согласиться с тем, что планета решила, что без армии будет лучше - принцип «ни войны, ни мира, а армию распустить» не нов.
Я понимаю, что военные чувствовали себя глубоко и несправедливо оскорбленными, особенно после  того, как  УЗНАЛИ о «высших». Я понимаю, что ситуация со спасением тех, кто тебя только что каменьями не побивал, эффектна. Она берет за душу, она заставляет задуматься в том числе и о нынешнем  свинском отношении к людям в  погонах. Написано искренне, со знанием дела, кровью написано, но…
Уж простите, не могу я принять вариант – общество неблагодарных, недальновидных потребителей и обреченный  отряд весь в белом. В настоящем подставляющий другие щеку,  в будущем закрывающий собой.  При этом  в будущем – смелые, симпатичные, хоть и некомпетентные ополченцы, в будущем  мальчик, отказавшийся спасаться без искалеченного щенка, а в настоящем – тупое, агрессивное быдло, способное только на  похабные надписи и безнаказанные оскорбления.  
Я не знаю, читал ли автор «Драконов Перна», но там описана сходная в определенном смысле  ситуация. Правда, там  не армия, а  всадники с драконами, созданными для защиты  планеты от регулярного бедствия и впавшие в немилость, когда  означенные бедствия прошли стороной. На Перне прошло много больше времени, но тотальной ненависти и злобы в адрес всадников нет. Более того, наиболее  дальновидные лорды и мастера поддерживают защитников планеты. ИМХО  иначе и быть не может.
Возвращаюсь к «Там, где мы нужны». Я верю, что  правители могли прийти к выводу, что без армии проще (Хотя силовые структуры в данном обществе явно остаются. Ну не похоже  оно на общество, способное выжить без полиции. Надо полагать,  какие-никакие карабинеры  для солидности и внутренние войска  на предмет безобразий должны иметься. То есть в загоне только войска стратегического назначения). Я верю, что деловые люди  могут точить  зубы на армейское  имущество. Я верю, что  они могли развязать оголтелую антиармейскую компанию. Я верю, что военные оскорблены и обижены и, как и свойственно оскорбленным и обиженным, видят мир в совершенно определенном цвете. Но в то, что за пределами оборонных объектов нет никого – ни старика, ни девушки, ни ребенка, ни школьного друга, которые не швырялись пометом,  я  не верю.
Пусть крикунов больше, пусть  они заметнее, но ситуация «все против  нас, а мы все равно все в белом, всех спасем и ничего не скажем» мне не кажется достоверной.
Я бы добавила буквально несколько штрихов. Может быть про выброшенного из эфира журналиста, может быть, про девушку, которая, повергнув  в шок родных, связала судьбу с военным, может быть про старика,  попробовавшего осадить подростков.  Или как кто-то  из подростков налетает на героя с возмущением – почему ты им не врезал, ведь ты МОЖЕШЬ? Может быть, про карабинера или полицейского, который скажет «Извини, старина, козлы они, эти политики, но  мне семью кормить надо». ИМХО так станет более понятно, за что герои  идут в бой, а  сама  ситуация будет более достоверной, хоть и не столь эффектно всепрощающей.        
[/spoiler]

2.  Сокровища  на  все времена.
[spoiler]Колебалась, не поделить ли первые два  места в моем топе между этой вещью и «Там, где мы нужны», и все же  поставила «Сокровища» на второе место. Во-первых потому, что  польско-белорусско-литовский колорит и даже легкое сходство с  любимыми мной Короткевичем и Сенкевичем делают меня необъективной, а надо сцепить зубы и держать знамя непредвзятости. Во-вторых, рассказ в своем нынешнем виде несколько отходит от темы. Формально отходит, потому что (если я ошибаюсь, автор меня поправит) ИМХО дело в издержках краткости.
Автор обыгрывает историю исчезновения сокровищ Радзивиллов. Связавшийся в Наполеоном литвинский магнат при приближении русских войск бежал, не успев взять с собой ничего,  но победители  нашли  дворец пустым. Разумеется, в Петербурге  решили, что богатство Радзивиллов  прилипло к  рукам занявших поместье военных. Началось следствие. Был обвинен боевой генерал, верой и правдой служивший царю и отечеству. Доказать ничего не удалось,  опровергнуть тоже. Не рассказывать же просвещенным ревизорам о домовом, исполнившем свой долг, как он его понимал? Пусть  Радзивилл бежал, бросив все и вся, богатства  не должны достаться чужакам. НЕ ДОЛЖНЫ.  
Написано с удивительным знанием предмета. Ярко. Образно. С любовью. Но лично мне не хватало нескольких сцен.  Хочется понять, как  у сокровищ появился упрямый бессмертный хранитель.  Хочется стать свидетелем еще одной встречи освобожденного много лет спустя из-под домашнего ареста генерала и домового. Если исходить из дальнейшей судьбы сокровищ, хранитель не  счел возможным отдать клад потомкам  вельможного беглеца. Видимо, решил, что Радзивиллы утратили на него право.
Мне отчего-то кажется, что «малый человек» и русский генерал хоть и остались по разную стороны, поняли друг друга. Захватчик  никогда не станет своим, но втравивший своих людей в авантюру  и бежавший таковым быть перестает. Кому  отдаст хранитель богатства? Когда? ИМХО он мог бы намекнуть своему противнику, ведь этот противник  способен ПОНЯТЬ. Он тоже служит не за страх, а  за совесть.   [/spoiler]



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 02 сентября 2008 года, 23:30:57
3. Сосны на морском берегу.
[spoiler]Эту вещь, ИМХО, пересказывать и рекламировать не нужно, но я бы хотела дать автору совет. Возможно, запоздалый. Убрать «ядерную» линию. Героя просто засыпало в  пещере. Он не сдался, стал выбираться. Выбрался. В пустой мир. И пошел…
  Ядерная катастрофа подразумевает совершенно конкретные моменты,  отбросить которые очень тяжело. Мы все наслышаны о проникающей радиации, лучевой болезни и прочих прелестях. Можно раз за разом объяснять себе и другим, что рассказ не об этом и вообще это притча. И все равно, нарываясь на конкретику, будешь спотыкаться. И вспоминать уроки Гражданской  Обороны.
Это ИМХО тот случай, когда подробности вредны. Что случилось с миром, пока  герой был в пещере? Тот ли этот мир, которому принадлежал герой изначально, или пещера оказалось своеобразным  порталом? А, может, он умер и попал в нечто вроде чистилища?  Или стал демиургом и постепенно создавая  из пустоты и своей души  новый мир с соснами, птицами, морем?  Пусть читатель додумывает сам. Главное – то, что герой сделал. Где – неважно…
[/spoiler]

4-7. Всего один день. Из пустоты. Особенности поведения. Сто лет без женщин
Список алфавитный. Все  эти вещи интересны, соответствуют теме конкурса и достойно исполнены. Они немного не мои, но это не повод их игнорировать.  ;)
[spoiler]А не мои они потому, что я не сопереживаю героям. Именно героям, а  не абстрактному делу или заявленным принципам. Я вижу функции, не вижу индивидуальностей. Более  того, порой мне кажется, что рассказы -  части одной космосаги, и героев можно менять местами. Ничего не изменится, они все равно  сделают, что нужно, читатель (в  данном случае я) перевернет страницу, получив  безусловное удовольствие  от рассказа, а  потом его  не вспомнит. Или вспомнит «что-то такое, космическое, в координатах Хайнлайна –Буджолд – Перумова».
Запоминается инопланетный  гость, изучающий поведение доминантного вида с одной голубой планетки, запоминаются купальщицы на плафоне, запоминается разламывающаяся планета, но не герои. Возможно, это мои личные тараканы и придирки, даже скорее всего, но не сказать об этом не могу. Надо ли обращать на это внимание? Как будет угодно авторам. Представить рассказы в издательство я готова хоть правленые, хоть нет.
Теперь немного конкретики.
«Особенности поведения». ИМХО  Дрега не стал бы использовать термин «зверь», так как это слово  несет эмоциональную, явно  «не научную» окраску. Зверь – нечто дикое, хищное, опасное, свободное. Лучше  животное. Млекопитающее. Особь. Какой-нибудь специфический термин вроде перумовских хумансов.
Потом я не совсем  поняла, кто сам Дрега – ученый или вчерашний студент. Если   «Статус работы: дипломная»,   видимо, студент. При этом он  намерен получить ученую степень. Но дальше говорится  «Эта абстракция не была понятна ученому, несмотря на годы исследований». ИМХО хорошо бы  унифицировать.
Что до самого спора-противостояния, то, может быть, сделать его пожестче и поэффектней? Подчеркнуть ОТЛИЧИЯ собеседников. Или, наоборот, определенное  сходство. И потом мне немного непонятно, почему собеседником Дреги назван американцем. ИМХО это имело бы смысл, будь б в разговоре какие-то узнаваемые особенности, но герой  ИМХО опять же человек-функция.  Я  в Штатах не жила, но как-то не кажется  он мне американцем.  Скорее уж нашим земляком, который пошлет к черту и «пойдет другим путем». Есть и ряд  мелких стилистических придирок, но они несущественны.
«Сто лет без женщин».  ИМХО несколько скомкан  и странен конец. Понятно, что вольные пилоты намерены стать стражами на дынной гряде и дожидаться, когда  под чутким руководством бывшего товарища  начнут вылупляться кобры. Но как-то оно…
«Абрахамс слушал и думал о том, что висеть им на этой высокой орбите еще сто лет. Или меньше, если на Земле соберутся и решат проверить, что здесь происходит. Или намного меньше, если удастся выйти на связь хоть с кем-нибудь из своих: вольные пилоты могут оказаться где угодно, в том числе и поблизости. Но в любом случае долго, очень долго».
Непонятно мне это. И то, что с сопровождающими  опасных поселенцев не договорились об экстренной связи, и то, что никто не может отлучиться, и то, что  вольные пилоты, люди действия, привыкшие ко всякому  не могут найти решение или  хотя  бы решить про себя: «Раз надо  что-то придумать и надежда только на себя, мы придумаем».  ИМХО немного не в характере.
Вот, пожалуй, и все, что я могу сказать на сей счет, не впадая совсем уж во вкусовщину.   [/spoiler]

На сегодня с комментариями все. Развернутое мнение по дополнительному списку фантастики и обоим спискам фэнтези  выложу в течение трех дней, но сами списки выкладываю сегодня.

      Дополнительные топы намеренно даю в алфавитном порядке, хотя степень  правок, которые ИМХО, необходимы, очень различна.
Фантастика. Дополнительный список.

Бездорожье
Глубокое синее небо
Исход
Кровавая императрица
Ни шагу назад
Последнее искушение
Синица в руках или Змей Горыныч в небе
Экскурсия

Фэнтези

Основной список
1 Паромщик
2 Сорок вторая
3 Народ шестерни
4 Равнина
5-7 Хранитель гимна. Ведьмино счастье. Исход.

Дополнительный список.
Амулет
Дворник
Навигатор
Первый снег
Прикладная некромантия
Сказка о Яге, Коте Дорофее, Иван-Царевиче и жизненных трудностях
Степной ветер
Ars Grammatica 1-3



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Neuromantix на 02 сентября 2008 года, 23:59:45
Спасибо за рецензию. Собственно, я еще в ходе обсуждения пришел к выводу, что идею действительно стоит немного изменить (собственно, делов-то-убрать слова "радиоактивные" и "война"), но мысль, как всегда, пришла позже, чемможно было исправить. Первое из них с самого начала меня смущало, но как-то не решился...
Поэтому с замечаниями совершенно согласен  ;)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 03 сентября 2008 года, 00:13:03
цитата из: Neuromantix на 02 сентября 2008 года, 23:59:45
Спасибо за рецензию. Собственно, я еще в ходе обсуждения пришел к выводу, что идею действительно стоит немного изменить (собственно, делов-то-убрать слова "радиоактивные" и "война"), но мысль, как всегда, пришла позже, чемможно было исправить. Первое из них с самого начала меня смущало, но как-то не решился...
Поэтому с замечаниями совершенно согласен  ;)

То есть вы будете вносить правки? Это я к тому, что текст, который мы отдадим в ЭКСМО, если вы  на  это согласны, будет несколько иной?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Регис на 03 сентября 2008 года, 00:15:32
Гатти, знаю я, что такое иметь тебя у себя в тестерах. )))))
Виват победителям!
И еще, очень тронут, что мое произведение в твоем топе занял первое место.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 03 сентября 2008 года, 00:24:07
Что ж, хотя бы в дополнительный попала - уже приятно))
С нетерпением жду замечаний!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Blackfighter на 03 сентября 2008 года, 00:29:34
"Из пустоты" однозначно будет переделываться.
За место в топе большое спасибо!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Keyboardinator на 03 сентября 2008 года, 00:33:20
Цитата:
«что-то такое, космическое, в координатах Хайнлайна –Буджолд – Перумова»

Прошу прощения, но черновик, который я ради конкурса подверг редактуре (серьезной, но не критической) был написан в то время, когда Перумов еще не издавался, а Буджолд не была известна в СССР. А Хейнлейна я не очень люблю - предпочел бы признать зависимость от Андерсона, но, увы, и его в то время знал мало :).


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Neuromantix на 03 сентября 2008 года, 01:04:28
цитата из: Gatty на 03 сентября 2008 года, 00:13:03
То есть вы будете вносить правки? Это я к тому, что текст, который мы отдадим в ЭКСМО, если вы  на  это согласны, будет несколько иной?


Честно говоря, не знаю, как лучше поступить и сделать-побеждаю в литературном конкурсе первый раз.
На публикацию согласен)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 03 сентября 2008 года, 01:11:53
цитата из: Neuromantix на 03 сентября 2008 года, 01:04:28
цитата из: Gatty на 03 сентября 2008 года, 00:13:03
То есть вы будете вносить правки? Это я к тому, что текст, который мы отдадим в ЭКСМО, если вы  на  это согласны, будет несколько иной?


Честно говоря, не знаю, как лучше поступить и сделать-побеждаю в литературном конкурсе первый раз.
На публикацию согласен)

Лиха беда  начало...  ;)
Мы уже традиционно даем авторам произведений, которые будут представлены в издательство, время  на правку. При желании  автора оказываем  посильную помощь. Если таковая  нужна -  пишите в приват хоть мне, хоть нашей  приемной комиссии. Нет - не позднее объявленного срока присылайте исправленный текст по известному адресу или уведомляйте оргкомитет, что правок  не будет и произведение можно отдавать в том виде, в котором оно поступило на конкурс.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Ройнерик на 03 сентября 2008 года, 01:20:01
Гатти, спасибо за вашу оценку! :)

Автор стиха F.K.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Адино на 03 сентября 2008 года, 01:37:28
Очень жду рецензии, заранее боюсь и готовлюсь "мотать на ус" :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Амэ на 03 сентября 2008 года, 02:18:43
Уважаемая Gatty,
Большое спасибо за то, что включили "Глубокое синее небо" в дополнительный список.  :)
С нетерпением жду рецензии.

С искренним уважением,
Амэ.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Белая мышь на 03 сентября 2008 года, 07:56:02

Очень рада за "Там, где мы нужны" - это был мой личный и безусловный лидер фантастики.  :)
Рада за всех, тем более, что мои личные топы почти полностью совпали с мнением Гатти.

Буду очень признательна за развернутый отзыв, чтобы четче представить, что именно и как нужно править - поскольку это мой первый литературный опыт, как и большинство моих ... теперь наверное, надо говорить, коллег?  ;) я очень плохо представляю, что должна делать дальше.
Все необходимые согласия даю и надеюсь, что второй сборник сможет достойно принять эстафету.

Маски можно снимать, да?

Автор рассказа "Всего один день".



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рысь на 03 сентября 2008 года, 08:51:48
Ура! Рад, что наши топы с Верой Викторовной почти совпали!
В моем личном топе "Там, где мы нужны" не получил первого места только из-за неразберихи со временем. А так... это действительно писано кровью... и я лишь могу по-доброму сожалеть, что не моей...
Впрочем, оба моих рассказа тоже в топах, хоть и дополнительных!  :D Готов рыть носом землю, стирать пальцы клавиатурой до дыр, ну и все, что там потребуется еще от меня!  ;)

P.S.: Эреа, Белая Мышь, огромное спасибо за рассказ!

P.P.S.: А топы других орагнизаторов будут? А Капитана?  :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 03 сентября 2008 года, 09:39:54
С нетерпением буду ждать мнения о моём Хранителе гимна. Думаю, его стоит поправить в части времени, места и условий  появления в повествовании молодого-проводника и нового Хранителя гимна.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Регис на 03 сентября 2008 года, 15:00:19
Рысь, вот честно - об этом жалеть не надо. С учетом того, что во вступлении забито минимум 4ре случая из реальной жизнь... Оно вам надо?

Белейшая, поздравляю еще и здесь. Кстати, в моем топе "Всего один день" был на первом месте.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Амэ на 03 сентября 2008 года, 15:16:39
И я также очень рада за "Там, где мы нужны". Отличное произведение, очень за него болела. (И голосовала за него в финале.  :)) И написано здорово, и - полное соответствие теме Конкурса.
Уважаемый Регис, большущая Вам читательская благодарность.  :D :)

С искренним уважением,
Амэ.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Viva421 на 03 сентября 2008 года, 15:40:00
Уважаемая Гатти!

Возможно ли узнать Ваше мнение о внеконкурсных рассказах?



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 03 сентября 2008 года, 16:44:38
цитата из: Viva421 на 03 сентября 2008 года, 15:40:00
Уважаемая Гатти!
Возможно ли узнать Ваше мнение о внеконкурсных рассказах?

Возможно, но я сперва хотя бы со своими топами закончу. А какие  именно внеконкурсные рассказы?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 03 сентября 2008 года, 17:03:42
цитата из: Gatty на 03 сентября 2008 года, 16:44:38
Возможно, но я сперва хотя бы со своими топами закончу. А какие  именно внеконкурсные рассказы?

А те, которые понравились! Было бы интересно. Но специально напрашиваться к вам со своим внеконкурсом я не буду, ибо понимаю, какой это труд - писать рецензии.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Персидский адмирал на 03 сентября 2008 года, 17:37:57
Уважаемая Гатти, большое спасибо, что включили "Экскурсию" в дополнительный список. Буду дорабатывать и постараюсь учесть все указанные неточности!

:)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Viva421 на 03 сентября 2008 года, 18:01:43
цитата из: Gatty на 03 сентября 2008 года, 16:44:38
цитата из: Viva421 на 03 сентября 2008 года, 15:40:00
Уважаемая Гатти!
Возможно ли узнать Ваше мнение о внеконкурсных рассказах?

Возможно, но я сперва хотя бы со своими топами закончу. А какие  именно внеконкурсные рассказы?

Соглашусь с уважаемой Эрикой: те, которые Вам понравились. Вдруг мне повезло, и мой "Артено" попадет в их число? ::)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рысь на 03 сентября 2008 года, 19:26:20
Эр Регис, в том то и дело что надо.. вернее есть... сам погоны ношу, с июля вот капитанские... а сегодня вот наконец отметил это событие и получил из рук начальника два новеньких куска картона обтянутых серой тканью с одним просветом и четырьмя звездами...  так что оно мне надо, а жалею я лишь о том, что не смог, не нашел слов рассказать о том, что лежит камнем на душе.. Вы смогли. Честь Вам и хвала!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Гела на 03 сентября 2008 года, 19:31:41
Поздравляю победителей)))
Гатти, спасибо за включение "Бездорожья" в личный топ, мне очень приятно)))


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 03 сентября 2008 года, 19:39:00
Наша Хозяйка -- человек поистине святой. :) Вера, тебя при жизни канонизируют, сделав покровительницей Молодых Авторов. :)

Мое мнение о прошедшем конкурсе существенно более жесткое. Все рассказы, включая победителей, нуждаются в карательной советской цензуре серьёзном редактировании. Как смысловом, так и стилистическом. Многие здесь, полагаю, бывали на моих МК, и знают, что я очень сдержан в оценках чужого творчества, никогда не старался и не стараюсь "повысить собственную самооценку", унижая других, но в данном случае, поскольку мы собираем второй сборник (а он должен стать не слабее первого), требуется ещё бОльшая работа.

Что огорчило: обилие "домашних заготовок", слегка "подрихтованных". Массовый отход от темы.

Что порадовало: искренность, свежесть и хорошие идеи, порой (как это случилось с "Сокровищами на все времена") тонущие в антураже, каковой в данном случае стал самодовлеющим.

Я согласен с Хозяйкой: на полноценный сборник материала пока что нет.

Ну что, народ всё еще жаждет заслушать начальника транспортного цеха старого орочьего капитана, который, как известно, не знает слов любви может выражаться очень нелицеприятно?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Фаор на 03 сентября 2008 года, 19:39:12
Уважаемая Гатти!
Спасибо за включение моего "Снега" в дополнительный список! Присоединяюсь к ждущим рецензии и замечаний. :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Белая мышь на 03 сентября 2008 года, 19:45:10
Цитата:
Ну что, народ всё еще жаждет заслушать начальника транспортного цеха старого орочьего капитана, который, как известно, не знает слов любви может выражаться очень нелицеприятно?


Не просто жду, а прошу.



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 03 сентября 2008 года, 19:53:04
Главное, чтобы никто после этих слов не побежал изменившимся лицом пруду, не убил себя об стену впал бы в депрессию. :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Стрелок на 03 сентября 2008 года, 20:05:36
цитата из: Nick_Perumov на 03 сентября 2008 года, 19:53:04
Главное, чтобы никто после этих слов не побежал изменившимся лицом пруду, не убил себя об стену впал бы в депрессию. :)

не впадем :).
Присоединяюсь к просьбе Белой мыши.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Амэ на 03 сентября 2008 года, 20:11:04
Аналогично присоединяюсь к просьбе Белой мыши.  :)

UPD: В депрессию не впаду, ибо (ИМХО) конструктивная критика причина не  для депрессии есть, а - повод к самосовершенствованию. А посему принята будет с большой благодарностью.  :)

С искренним уважением,
Амэ.



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Blackfighter на 03 сентября 2008 года, 20:19:02
Не впадем... и хотим заслушать.
Вообще всех устроителей очень хотелось бы услышать и нелицеприятно,  к пруду клянусь не бежать... :D


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Никель на 03 сентября 2008 года, 20:21:52
Не. Никаких прудов и депрессий.
Присоединяюсь к просьбе.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Паромщик на 03 сентября 2008 года, 20:27:38
Честно говоря, обрадовался, как ребенок, когда увидел название своего рассказа на первой строчке в топе Веры Викторовны. Это первое написанное мной художественное произведение, поэтому высокая оценка приятна втройне. Теперь с нетерпением жду рецензию  :)

И, конечно, присоединяюсь к просьбе Белой Мыши. А что будет критика - так это ж супер. От того, что мой рассказ похвалят, он лучше не станет, а вот критика сильно поможет мне в его доработке и, возможно, в написании новых работ.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Harald на 03 сентября 2008 года, 20:27:57
цитата из: Nick_Perumov на 03 сентября 2008 года, 19:53:04
Главное, чтобы никто после этих слов не побежал изменившимся лицом пруду, не убил себя об стену впал бы в депрессию. :)


Доброе время суток!  Любой разбор важен и нужен. Без полноценной обратной связи невозможна здравая самооценка.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Neuromantix на 03 сентября 2008 года, 20:54:39
Мне тоже интересно. Будем ждать.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 03 сентября 2008 года, 21:15:19
Что ж тут биться об стену? Время, когда меня за живое задевали слова критиков, прошло. Грехи свои, как я думаю, представляю. Буду только рад их конкретному подтверждению.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Monosugoi на 03 сентября 2008 года, 22:00:17
Два вопроса:
1. Текст уже частично поправлен благодаря слаженной работе конкурсной публики, даже включены сноски. Как бы теперь состыковать получившееся с мнением редактора для дальнейшей обработки?
2. А будут ли рассматриваться в сборник внеконкурсные работы?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 03 сентября 2008 года, 22:03:04
цитата из: Monosugoi на 03 сентября 2008 года, 22:00:17
Два вопроса:
1. Текст уже частично поправлен благодаря слаженной работе конкурсной публики, даже включены сноски. Как бы теперь состыковать получившееся с мнением редактора для дальнейшей обработки?
2. А будут ли рассматриваться в сборник внеконкурсные работы?

Скоро будет создана новая  техническая  тема "Формирование сборника НДП-2" Там будет ответ и на эти вопросы,  и на  другие.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Танури на 03 сентября 2008 года, 22:18:42
цитата из: Nick_Perumov на 03 сентября 2008 года, 19:39:00
Ну что, народ всё еще жаждет заслушать начальника транспортного цеха старого орочьего капитана, который, как известно, не знает слов любви может выражаться очень нелицеприятно?

Присоединяюсь к просьбам: тоже прошу отзыва.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 03 сентября 2008 года, 22:38:32
Я как член оргкомитета также составил свои топы. Они никого ни к чему не обязывают - это просто мое мнение. Цифры - это номер места.

Фантастика

1. Сосны на морском берегу
2. Проект «Перспектива»
3. Всего один день
4. Старик
5. Там, где мы нужны
6. Честный бой
7. Экскурсия


Фэнтези

1. Арс Грамматика 1,2
2. Матушка
3. Я, кузнец
4. Равнина
5. Пикт значит Крашеный
6. Колокол над городом
7. Хранитель Гимна
8. Ведьмино счастье+Навигатор
9. Девона
10. Некромант

Объяснения сейчас воспоследуют.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 03 сентября 2008 года, 23:03:00
Для удобства повторю свой «допсписок» по фантастике  еще раз
Бездорожье
Кровавая императрица
Ни шагу назад
Экскурсия
Глубокое синее небо
Последнее искушение
Исход
Синица в руках или Змей Горыныч в небе

Вчеар я дала список  по алфавиту, но обсуждать я их буду по группам, мне так удобнее.

1. «Бездорожье»  + «Кровавая  императрица». На первый  взгляд общего мало. «Бездорожье» производит впечатление вполне зрелой вещи, ИМХО ее можно  малой  кровью довести до кондиции. «Кровавую императрицу» ИМХО править и править, а, может быть, и вовсе переписать. И все-таки общего у этих вещей на мой взгляд много.

«[spoiler]Бездорожье».
Луи и его сестренка Иза осиротели во время  гражданской войны, спровоцированной  младшим братом правящего герцога.  Отец Луи, знаменитый мастер и музыкант Жанно Д`Вит был убит на пороге собственного дома в тщетной попытке защитить то, что ему  дорого. Мать погибла вместе с отцом. Единственное,  что осталось у сирот – бесценная лютня, последнее творение Мастера, предназначенная в  подарок старому другу Олорио Мюзетти, но до музыки ли теперь?
Добывая деньги для жадной родственницы, взявшей в дом Изу, Луи не брезговал самой  черной работой.  На постоялом дворе судьба его сводит с неким бароном и его капризной  любовницей. Взбалмошная дама прихватывает паренька с собой, и она же выбирает весьма  странную дорогу.
На привале выясняется, что  капризница потрясающе поет. Луи не может спокойно смотреть, как  разменивается  на ерунду великий талант и пытается наставить спутницу барона на путь истинный, но нарывается  на резкую отповедь, граничащую с оскорблением.
… А на  рассвете  на  лагерь нападают разбойники, и все окончательно  встает с ног на голову. Старейший и вернейший слуга барона оказывается предателем, падшая женщина – воительницей, а затеянное по ее прихоти путешествие – важнейшей миссией, да  и  сам Луи… Вместо того, чтоб бежать бросается в погоню за предателем и чудом не  погибает.
Все кончается благополучно. Отряд добирается  до места назначения и возвращает герцогу герцогскую цепь, а бывшая  профессиональной телохранительницей гетера  оказывается еще  и… племянницей Олорио Мюзетти, к  каковому  и доставляет обалдевшего Луи.

«Кровавая имератрица»
В одной далекой-далекой  галактике жила-была  юная императрица Талина. Императрицей  она  стала по воле  отца,  обошедшего в завещании старших детей, но девочке  было всего 15,   и в  империи  заправлял совет регентов. Потом девочка, которую воспитывали нетипичные  учителя,  попыталась взбунтоваться  и остановить казнь мятежников. Ей это удалось, но она поняла, что выстоять в схватке с регентами и остаться живыми им с младшим братом вряд ли удастся. И Талина  сдалась, вручив всю власть премьеру Алексу. Удивительно неприятной личности, которая  довела  и без того неприятную ситуацию в государстве до полного безобразия. Молодая  императрица развлекалась, а ее именем творилось черт знает что.
Брат Талины Эрик оставил предавшую идеалы   сестру, которую все чаще называли  кровавой.
Прошло два  года  и вспыхнуло новое восстание, на этот раз  успешное.  Временщики собирались сбежать, и тут императрица сбрасывает маску и  с помощью двух катан и преданных охранников уничтожает всех родственников, кроме остутствующего младшего брата, ставшего знаменем мятежников.  Талина погибает, осознанно принося в жертву и себя, и свое  доброе имя, но расчистив дорогу брату  и позволяя ему сохранить руки чистыми. Брат принимает эту жертву во имя империи. Талина остается для всех «кровавой императрицей», а Эрик – мудрым и справедливым правителем.  Единственное, что император может сделать для сестры, это тайно похоронить ее  в месте их детских игр. Спустя 352  года в пещеру проникают   случайные люди. Им удается пробыть там недолго, но разглядеть мертвую Талину и прочитать надпись они успевают…

В обеих случаях мы имеем умную и сильную героиню, осознанно идущую на смертельный  риск,  готовую пожертвовать ради добровольно взваленного на плечи  дела  жизнью и репутацией, обыгрывающую опытных  противников интеллектуально, но  для пущего эффекта собственноручно поражающую их холодным оружием. И  кажется  мне, что это голливудский перебор. Вот кажется, и все тут!
ИМХО  «Бездорожье»  было бы близко к совершенству, если б не пережим  с  героиней и  сопутствующих  банальностей. Гильдия телохранителей и ее достойнейший представитель - племянница  великого музыканта, возникающая среди  ночи с русой косой вокруг головы в мужской одежде и с коротким мечом, не забывающая  без промаха бросаться кинжалами,  у меня вызвала вздох «А как  элегантно все начиналось». Я почуствовала себя в шкуре Пуаро, прочитавшему в конце хорошего детектива, что за картиной находился  сейф, а  в нем – сокровища российской  короны. Пуаро передернуло. Меня тоже.
Ну почему, почему, почему  племянница музыканта не может быть просто умной и тонкой женщиной, замыслившей  и разыгравшей интригу с якобы любовником, чтобы и реликвию доставить, и предателя обыграть? Это было бы   логично, это было бы элегантно и не вставали бы вопросы вроде  того, не ходили ли по герцогству слухи о том, что племянница Мюзетти подалась в  гильдию телохранителей, не знали ли ее  в лицо в той или иной из ее ипостасей, и все ли  ночи она переодевалась в мужское платье. И вообще  что на дворе за эпоха, если дама  машет мечом, а  шлемы, доспехи и прочие кольчуги  не  поминаются  в тексте ни разу, только  в  песне есть  рыцари, пираты и щиты?  И что это за  гильдия  такая, защищающая  баронов  и прочих герцогов лучше личной стражи? А вот леди Винтер мечом и шпагой  не махала, привлекая при необходимости  фельтонов,  и  Ришелье  это вполне  устраивало.  А если хочется описать ночную схватку, то пусть дерутся те, кому  положено и так, как положено. Думаю, помощь с описанием боевки на этом форуме оказать смогут многие.
Придирки меньшего масштаба. Названия  и имена создают впечатление чего-то германского, и вдруг нечто  французско-дворянское. При этом  ощущения, что семья Д`Вит  – чужая в  данной местности нет. Отец пишет песни явно на местном языке. Опять же гнусная родственница  под боком и кичится  знатным происхождением. Каким? Не фатально, конечно, но целостности восприятия  мешает.
Упомянутая родственница, кстати, берет  деньги  за  содержание Изы. Не перебор ли? Не вяжется слава мастера, показанный в финале герцог и полное равнодушие к семье покойного? Означенная  родственница  по идее должна была  раздуться от своего благородства и. используя  это как повод, полезть выклянчивать высочайшие милости. Я могу представить двух растерявшихся детей и паренька, отдающего сестру на попечение  какой-нибудь тетке Тенардье, не догадавшись, что надо идти к друзьям  или к герцогу, но «благородная» кикимора разыграла бы эту карту. Да и какие  деньги может собрать по трактирам  парнишка? Для тетки Тенардье достаточные, но не для должного содержания девицы  в благородном  доме.
Теперь стихи. Юнна Мориц  более чем  на месте, а  вот две последующие песни… ИМХО они слишком  современно выглядят. Может быть, заменить их на что-нибудь звучащее более старинно? Если уж не всн стихи авторские.
Совсем  блоха.
Первая часть дается  «глазами» трактирщика. И вдруг в него попадает абзац Луи, где парень назван по имени, потом камера  возвращается  к трактирщику. Я бы мысли Луи и его именование (если только трактирщик не спросит)  перенесла бы в  следующую главку.
Ну, а в том, что племянница Мюзетти светловолоса, алогичности нет.  Венецианки белокуры,  а племянница  может и вовсе выдаться в местную родню, но отчего-то мне кажется, что черные волосы и глаза ей  пошли бы больше. Впрочем, это чистой воды вкусовщина.       
Еще есть стилистика, но это совсем уж приватное дело. Повторяю, автор может обижаться, но гильдийку я не могу принять.

Теперь «Императрица», которую не клевал только ленивый. А ведь  из этого сюжета можно сделать конфетку. Девочки с катанами и шестнадцатилетние императоры это, конечно, прелестно. В исполнении Лукаса, но Лукас ироничен. Он знает, что звук в вакууме не распространяется, но делает, как ему нравится.  Если оставлять катаны и прочие изыски,  надо добавить иронии и экзотики, потому  что ощущения  далекой-далекой галактики в рассказе нет. Упоминаемые звездолеты  и ледяная  могила не создают безумного космического антуража, который списывает все несуразицы, превращая  их в «а нам так  хочется. Правда, красиво?». Хоть бы бластеров  или дроидов добавить что ли и какую-нибудь фиолетовую в крапинку фауну.
А если не играть в ЗВ, то ИМХО надо, наоборот, сделать строже и логичней. Махание двумя катанами убирается, вместо него должна быть  ловушка, в которую заманиваются регенты и родственники. Талина может умереть с ними, а может  исчезнуть и доживать где-то частным лицом. Как  Жанна в одной из легенд.
Мне кажется, собственноручное перерезание глоток излишним  и выходом из образа. Девочка, провернувшая такую интригу должна быть мудрее и сдержанней.  Теперь Эрик. ИМХО он должен быть не младше Талины, а старше.
Да, юные полководцы, полководицы и императоры -  расхожий фэнтезийный  образ, но вряд ли мальчишка  смог с ходу взнуздать империю, значит – снова  регенты, советники, временщики уже из числа мятежников… Лучше выглядел бы кузен или брат старший, но проштрафившийся, а то и специально отосланный  отцом во избежание. Кстати, МЛАДШАЯ сестра, возведшая таким образом старшего на трон  ярче и эффектнее старшей. Ну и последняя сцена с «гробом хрустальным» и выгнавшим туристов родственником покойной,  ИМХО,  не только выглядит нелепо, но и порождает кучу вопросов от «что стало  с империей?» до «почему никто раньше не залезал?»  ИМХО  в качестве эпилога нужно что-нибудь другое. Хотя бы тройку документов: страничку из космической  энциклопедии про кровавую Талину, ее полудетское письмо брату и  страничка из дневника дочери Эрика, где  принцесса пишет, что отец рассказал ей правду о тете. Можно придумать и другие варианты, но юных археологов  у  морозильной камеры я бы убрала.   

Продолжение следует.
[/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рысь на 03 сентября 2008 года, 23:20:16
Николай Даниилович! Очень хочу услышать Ваше мнение по конкурсным рассказам! И как читатель и как участник ;) За других не скажу, а за себя отвечу, что в депрессию падать не собираюсь, просто некогда, да и критику Вашу слышал, в том числе и в свой адрес, так что примерный уровень натиска орочьего капитана знаю ;)

P.S.: Для тех, кто еще не попадал под ятаган Капитана Уртханга скажу - Капитан таки "не знает слов любви", режет аккуратно, но сильно и наверняка. Он пошинкует ваш рассказ в такой укроп, что фразы будете собирать по слогам, но поверьте, оно того стоит ;) Главное выстоять, и сделать правильные выводы. И вот тогда...  :D


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Гайка на 03 сентября 2008 года, 23:24:20
Тоже присоединяюсь к просьбам. :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 03 сентября 2008 года, 23:44:57
цитата из: Рысь на 03 сентября 2008 года, 23:20:16
Николай Даниилович! Очень хочу услышать Ваше мнение по конкурсным рассказам! И как читатель и как участник ;)

Плюс один!
Жду, готова, истерик не будет))


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 03 сентября 2008 года, 23:57:10
Фантастика

1.Сосны на морском берегу

Влюбился в этот рассказ с первого взгляда. Это притча, да. И вовсе не о пост-ядерном мире, и не о грядущем апокалипсисе (хотя куда ж без него в наше-то неспокойное время!), а о том, с чем сталкивает любой человек едва ли не каждый день – с необходимостью сделать выбор между жизнью и смертью и следовать по избранному пути. Герой рассказа выбрал жизнь и служит ей с воистину религиозным пылом – впрочем, истинные религии ведь тоже должны подразумевать нечто в этом роде, их основная дилемма – это все те же жизнь и смерть. Главный герой идет по выжженной ядерной войной пустыне, а мы - просто по жизни. Но так ли уж велика разница между нами? Ему никто не помешал создать новую жизнь практически из ничего, из одного семечка – что тогда мешает нам? В рассказе нам не только показывают, какое дело собственно правое, но и даже стыдят – главный герой вон как смог, а вы что же? Испугались? Не догадались? Поленились?
Короче, автору огроменный решпект. А главному герою желаю, чтобы выйдя однажды в свой сосновый лес он встретил там не птичку и не белочку, а… женщину. Именно ту, какая ему нужна – пусть он еще и не думал о ней, это дела не меняет. Раз мы избираем путь жизни, то нужно пройти его до самого конца.
И таки да. К соснам у меня слабость – я сам их сажаю в своих угодиях, и все посаженное – приживается и растет! Поэтому «Сосны» ИМХО – это победитель!

2. Проект «Перспектива»

Открою «секрет» - этот рассказ, несмотря на то, что он не попал в финал конкурса, какое-то время даже был у меня в личном топе в лидерах. Почему он вдруг стал вторым? Наверное, за беспросветность, да. В «Соснах» есть надежда, и эта надежда проистекает от нашей твердости в движении по пути жизни. В «Проекте» нет ни надежды, ни пути. Увы, и такое тоже не редкость.
Почему рассказ так пронял меня? Понятно, что он тоже с изрядной долей притчевости (он напомнил мне «Письма мертвого человека») и вовсе не о постапокалиптических нравах, а о… наболевшем. Эмоционально он просто ткнул меня «фэйсом об тэйбл» и буквально раздавил – а со мной такое сделать не так-то просто! Он о детях, да. О тех самых детях, - и родившихся, и не родившихся, - про которых как-то редко кто задумывается. Ну подумаешь, какие-то дети! Наиболее слабая и незащищенная часть человечества, соответственно – и страдающая от его несовершенства всегда в первую очередь. По статистике детской смертности определяют степень цивилизованности общества.
Не знаю, может у меня в голове какой-то не тот винтик отвинтился или это что-то гормональное, но я считаю, что лишних детей быть в принципе не может: раз они родились (или еще не родились, но уже есть) – значит, это кому-нибудь нужно. Дело человечества – регулировать рождаемость. Но не убивая при этом детей. Дело человечества – заниматься улучшением людей. Но не убивая и не калеча при этом детей. Такова моя позиция, и с нее я не сойду.
В рассказе же мы имеем некое высокотехнологичное общество, живущее в условиях недостаточности ресурсов, которое ведет строгий отбор детей и ненужные ему экземпляры… просто уничтожает, причем довольно варварски. Кто у нас главный герой? Простой в общем-то человек, без особых талантов и с большими комплексами. Так бы он и остался Средним человеком, если бы не эти несчастные дети. Именно они сделали его Нелишним. Это грустно, да, но в этом отношении он сразу становится выше всего того общества, которое его окружает. Их дело неправое – правое его дело. Просто потому. Что детей нельзя убивать. Точка.
Да, я читал обсуждение рассказа на форуме и в курсе того, что автора уже обвинили в том, что он умышленно эксплуатирует сильные человеческие эмоции в своих, так сказать, интересах. Для меня лично такая «эксплуатация» является необходимым элементом творчества – если вещь не трогает, то зачем она вообще нужна? Другое дело – зачем автор делает это? Насколько это оправдано идеей произведения? Тут собака и порылась. На «Волкодаве», когда враги убивали беременную мать главного героя, меня чуть не вытошнило. Зачем так поступать авторам и создателям? Чтобы мы пожалели Волкодава, а потом: женская половина – затащилась, а мужская – пошла мечами помахать? Можно ли ради этого убивать, пусть в тексте или на экране? Нет, нельзя. А вот «Проекте» меня долбануло, да – но совсем по-другому. Мне лично цивилизация, которая так обходится с детьми, не нужна. Хотя именно такая она и есть…

3. Всего один день

Просто замечательная вещь!
Читал с огромным удовольствием. Читал – и узнавал. Не знаю, имел ли автор в виду все это, но мне в тамошнем перевороте почудилась очередная оранжевая революцийка в какой-нибудь бананово-блокитной республике. Вот наши дорогие товарищи «пиндосы», вот сама эта республика (планетка), где это все и произошло, а вот и изгнанные с нее перед этим имперцы недобитые (да-да, это не только главный герой, но и мы с вами). Все близко и узнаваемо. Веселится и ликует весь народ (с) – до тех пор, пока не доходит до него, одурманенного алкогольными парами лживых СМИ, что предназначен он свирепыми богами гео(космо)политики на заклание.
Автор, пиши еще! Не бросай рассказ просто так – это всего лишь пролог к грандиозному роману! И ничего не надо придумывать – все разворачивается прямо у нас на глазах! Пели, веселились – подсчитали, прослезились (с)

4. Старик

Автору сказано уже много добрых слов, не буду повторяться.
От себя же добавлю: народ, который не заботится о тех, кто в свое время сделал так, чтобы народ этот в прямом смысле слова выжил, - этот народ должен постепенно вымереть, как мамонт. Я читал рассказ – и вспоминал наших несчастных ветеранов, забытых, никому не нужных, влачащих нищенское существование. И кто нам виноват после этого, что у нас отрицательное демографическое сальдо? Пока каждый не вернет свой долг этим людям, как сделали мальчишки – герои рассказа, в духовном плане мы нескоро двинемся дальше.

5. Там, где мы нужны

Вот уж воистину архиактуальная вещь! Как сказал один умный человек, у России всего два союзника – армия и флот. Много лет мы упорно делали вид, что не знаем об этом, и разваливали при этом все, что можно развалить. Одним было все пофигу (им и сейчас того… по барабану), у других были миллионы других дел (они у всех есть, дела), третьи мечтали о вечном мире (и сколько таких мечтателей уже больше ни о чем не мечтает?), четвертые врали и разваливали – за деньги и иные дивиденды… Много было всякого разного за эти годы. А сегодня мы пришли к осознанию простого факта: мир – это не вольер в зоопарке, где сытые звери лениво прогуливаются по песочку; мир – это джунгли, где выживание вида порой зависит только от быстроты лап, зоркости глаз, силы крыльев, длины когтей и остроты зубов. И непросто, ох непросто нам будет теперь отрастить эти когти сейчас, когда враг – вот он, кусает нас за зад. Ну ладно, когти – это дело наживное. Но откуда мы возьмем настоящих солдат? Они воспитываются не за год и не за два, это целая культура, в России, увы, почти убитая. У нас, прямо как в рассказе, солдат – это нищее существо, крайний в идиотской и несправедливой системе, мальчик для битья. Офицер, впрочем, тоже – за исключением случаев, когда оный офицер начинает заниматься «бизнесом» на армейском имуществе. Но наступит тот день – впрочем, и в реальной жизни, и в рассказе этот неприятный день уже наступил – и придется что-то менять. Многое менять. И дай бог, чтобы на это хватило времени и сил.
Автору также решпект. И один маленький совет – немного поработать над «батальными» сценами. В них-то как раз и должно быть показано, зачем рассказ был написан. И как обычно я говорю всем (и сам себе) – не надо ничего придумывать! Просто включите телевизор.

6. Честный бой

Это рассказ тоже не вошел в финал, а зря. Думаю, народ решил, что в нем недостаточно присутствует основная идея конкурса, а именно – «Наше дело правое». Я к рассказу тоже долго присматривался, примеривался, и кое-что да высмотрел.
Автор – он же немного провокатор, в хорошем смысле слова. Речь в рассказе идет о разработкой узкой группой специалистов (по принципу мозгового штурма) т.н. универсального оружия. Под руководством некоего агента из другой цивилизации. Цивилизация, к которой принадлежат сами участники рабочей группы, считается отсталой и тоталитарной (тут я уже насторожился, что-то во всем этом послышалось «родное», ага). И когда универсальное оружие было наконец-то готово, группа вышла из подчинения кого бы то ни было ( в первую очередь – своей цивилизации) и стала «рейнджером в свободном полете», ей теперь и море по колено. Ну и где тут правое дело, спросите вы?
Во-первых, сам по себе «рецепт» универсального оружия. Это, знаете ли… Я тут долго думал над вопросом и пришел к выводу, что это действительно оно самое. Чтобы разрушить систему, необязательно уничтожить ее часть или лишать ее ресурса развития – это общем-то старо и известно. Про это даже писать неинтересно. Но в системе есть еще один существенный компонент – процессы внутрисистемной коммуникации, ответственные за передачу информации (дезинформации – как в рассказе) и, таким образом, за управление системой. Если нарушить эти процессы… Короче, посмотрев на освещение последних событий на Кавказе в иноСМИ, я согласен с автором. Его команда действительно нашла универсальное оружие. Эх, применить бы его!
Ну и во-вторых, сделала это команда под руководством агента из другой системы. Он мог бы и не помогать – но помог. Коллеги по команде вычислили его и могли (обязаны были) вообще-то ликвидировать – но не стали. Правое их дело? Нет ли? Все зависит от последствий применения универсального оружия. Но бывают такие условия, когда степень правового дела в такой ситуации приближается к ощутимым величинам. Если на тебя лезет враг – подло, несправедливо, если враг сильнее тебя – а у тебя в руках вдруг появляется яйцо, а в яйце – игла, разве неправ ты будешь, сломав ее?

7. Экскурсия

Очень добротная и стильная альтернативка. Несуществующая русско-персидская война конца 19 в. и морские бои на Каспии, которых вроде бы и быть не могло. Ну, это как сказать, конечно – Черное море вон тоже почитали за лужу, а теперь там стоит флот НАТО и грозит всем пальчиком. Очень понравился адмирал персидского флота и его помощница-персиянка – не в парандже какой-нибудь, а в офицерской форме. На одно это уже стоило бы посмотреть! Такого в истории не было, конечно. а зря. И хорошо, что автор такое придумал. А еще мне понравилось то, что этот рассказ будто бы является иллюстрацией к предыдущему: русский флот проиграл сражение именно потому, что у него были нарушены процессы внутрисистемной коммуникации (если по простому – у рыбы сгнила голова), а персидский адмирал оказался знатоком системного анализа : ) Нашим морякам я очень сочувствовал, но альтернативка – это альтернативка, и свои победы они вытянули за счет своего мужества и доблести. Интересно, учитываются ли эти факторы в системном анализе?



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Регис на 04 сентября 2008 года, 00:12:15
Вук, спасибо за отзыв. А можно будет поподробнее насчет "батальных" сцен?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Keyboardinator на 04 сентября 2008 года, 00:34:09
Еще раз мерси!
В частности, за то, что я - провокатор :).
А вот насчет тоталитарных режимов - увы, вынужден малость поспорить. В этом мире существуют ранние формации (все, которые мы знаем) и поздние, они же постмарксовские общества (те, в которых основным оказывается на конфликт производительных сил и производственных отношений, а конфликт между технологией и идеологией). И техноистория там - точная наука, так что поздний тоталитаризм смутил бы Гитлера со Сталиным :). Был, помнится, рассказ, где злые Советы пускали на Америку бомбардировщики, управляемые гениальными детьми (очень сильный рассказ, помню, что Блиш, не помню названия. И абсолютно уверен, что злые американцы действовали бы точно так же). Полурота - нечто в этом духе, так что, при упомянутом в тексте почти отсутствии института семьи, особой симпатии к начальству ожидать от нее не следует.
И вообще, задумано это было еще до гласности (написано совсем недавно), и абсолютным оружием должно было быть, что все всем говорят правду :). Кстати, Сиреневый путч из второго рассказа был первоначально Оранжевым; потом (году в 87, что ли?) я решил, что знамя должно быть максимально похабного (для знамени) цвета :).
Еще раз спасибо :).


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 04 сентября 2008 года, 01:02:26
Фэнтези

1. Арс Грамматика 1,2

Пользуясь своим организаторским произволом, я объединил оба рассказа в один и поставил их на первое место – ведь всем и так ясно, что это одно произведение. А почему на первое – тоже, полагаю, ясно. По масштабу и по глубине, по мастерству исполнения эта вещь – лучшая.
Героев есть много. Герои есть разные. Но часто они в одиночку не способны совершить свои подвиги, и доблесть их пропадает втуне. У героев должны быть помощники. Причем не только оборотистые коньки-горбунки и туповатые медведики, но подчас и силы куда как более могущественные и… недобрые. Это ведь мифологически в чем-то очень архетипичная ситуация, когда герой прибегает к помощи потусторонних, злобных сил. Таковы Язон и Персей, таков Зигфрид, таков наш былинный Вольга (он же Волх Всеславич) и многие другие граждане героической ориентации. Когда толкиеновский Арагорн побеждает в битве при Минас-Тирите с помощью мертвой армии призраков – это про то же самое, ага. Есть и в истории такие примеры - упомянутый князь Полоцкий, а еще Вещий Олег, воевода валашский Влад по прозвищу Дракула и многие другие. Я уж молчу про то, что и Жанну д*Арк ославили ведьмой – за то же самое. Герои подчас черпают свои силы из таких источников, о которых лучше и не заикаться, ибо зело могучи, страшны и вне убогого человеческого разумения.
Вот так и герой повести (все-таки это повесть с заделом на роман, а не рассказ) – в роковой час ему помогают те, кто погиб много столетий назад. В этом всем запрятан какой-то непреложный закон бытия – темные силы помогают именно герою, а не каким-то посторонним праздношатающимся гражданам. Они находят его из сотен и тысяч ему подобных - помыслы героя чисты, а силы его и воля направлены на достижение благой и, увы, недосягаемой цели. Вот тут-то и появляется на сцене рояль из кустов, в виде армии призраков или небесного огня, пожирающего вражеские армии – без разницы. От этого герой не перестает быть героем – даже напротив, помощь высших сил в некотором роде удостоверяет его героическую сущность аки пачпорт. А правое дело – оно само по себе притягательно настолько, что у его носителя вроде бы из ниоткуда, из облаков, ветра и болотного тумана появляются союзники, да еще какие! Не только из людей, но даже из высших сил. А вот сумеет ли герой воспользоваться их помощью и сможет ли жить после этого – вот в чем вопрос.
Единственный совет автору – не ставить сразу все блюда (апперитивчик, закуски горячие и холодные, первое, второе и компот с десертом) на стол – от этого он выглядит загроможденным и есть все сразу как-то не очень хочется. Также не следует в уравнение вводить сразу огромное количество неизвестных – особенно если их больше, чем известных, и не все эти неизвестные потом могут быть исчислены. Не нужно на опушке стрелять сразу по всем зайцам, а на первых минутах детектива - убивать сразу всех героев, ибо потом читать уже вроде как и незачем. Не нужно вываливать на читателя сразу всю информацию и все загадки, давайте их порциями, постепенно – иначе они теснятся, мешают друг другу и портят обед. Если мы смешаем черную икру с мороженым и съедим, то некоторые могут почувствовать негативные последствия оного на своем желудке. Но если мы сперва съедим тарталетки с икрой, а через полчаса – запьем кофе с мороженным, нам будет очень хорошо! Это не критика, вовсе нет, критик из меня никудышний – это всего лишь рацпредложения по улучшению и так уже хорошего произведения.
И таки да, вопрос: что означает название? И общее название «Арс Грамматика» и названия обоих рассказов? Какое сакральное отношение имеют они к написанному?

2. Матушка

Этот рассказ не прошел в финал, о чем я очень сожалею. Мне он понравился. И не только потому, что – ах, Византия! (ну есть у меня слабость, люблю я ее, да). Есть в этом рассказе еще что-то…
Героев принято представлять молодыми сильными мужчинами. На худой конец – крепкими подростками. Ну ладно, ладно – юными леди с мечами-кладенцами у стройных бедер. Немолодые женщины в герои попадают крайне редко. Рылом, как говорится, не вышли. Они не сидят в окопах и не рассекают на космических кораблях по просторам больших и малых театров военных действий. Но на них… держится буквально все. Было когда-то такое словосочетание - «мать-героиня». Однако времена меняются, и в эпоху чайлдфри оно стало как-то неактуально. Пришла пора переосмысления. Женщина, мать – она уже героиня по факту, если она выносила, родила и воспитала достойных детей. Это геройство почище многих других. Это многолетний марафон, а не рывок спринтера. А какой поступок совершает мать, когда она жертвует своими детьми во имя высших ценностей… Выше этого сложно что-то себе представить.
Только один совет автору. Мы знаем много примеров, когда детьми жертвовали напрасно. Агамемнон принес в жертву свою дочь Ифигению. Нужна ли была эта жертва? Сомневаюсь. Денэтор жертвовал своими сыновьями. С какого перепоя? Чтобы таких вопросов в отношении Ирины никто не задавал, ее жертва должна быть мотивирована на 200 %. Нужно убедить читателя в том, что иначе просто нельзя, потому что в противном случае…

3. Я, кузнец

Замечательная, очень колоритная вещь на древнерусском материале. В ней как будто идет борьба между двумя «правыми делами» - нашим и чужим. У них, врагов, ведь тоже есть нечто такое, что они называют «правым делом». Для нас оно неправое – но как доказать это? Только с оружием в руках. Мир на кончике копья. Принуждение к миру. Пусть мы сами – против войны и даже оружие не куем, но к войне надо всегда быть готовыми. В этом рассказе мне почудилась та же идея, что я увидел и в рассказе «Там, где мы нужны»: мы мирные люди, но наш бронепоезд (с) всегда должен стоять на запасном пути. Как бы мы ни были настроены на мир со всем миром, мы всегда должны быть готовы к нападению со стороны этого самого мира. К сожалению, кузнец, главный герой рассказа, да и другие «наши» понимают это слишком поздно. И за это запоздалое знание всем приходится дорого платить. Остается уповать на то, что вырастут новые поколения кузнецов, возьмут в руки молоты и начнут ковать… мечи. Не одни только мечи, разумеется, но и их тоже. Ибо воистину, хочешь мира – готовься к войне.

4. Равнина

Пряная, острая, обжигающая восточная притча, она просто завораживает. Видится мне в ней и что-то и от Юдифи с Олоферном, и что-то из «Акамие», и даже -  да простит меня автор! – что-то яойное (если автору это слово не нравится – будем считать, что я его не произносил : ) ). Негероический главный герой, совершающий для своего народа немыслимое - то, чего не смог сделать никто другой. Будь он обыкновенным героем – это было бы ему не по зубам. Обыкновенных героев не приглашают в султанский шатер для романтического свидания, а если и приглашают, то обыкновенные герои сами отказываются от таких «милостей». Смерть их бывает благородна (если она вообще бывает такой), но зло торжествует. А здесь… и герой жив, и враг повержен. Но почему тогда героя изгоняют и устраивают ему ритуальную «смерть»? Наверное, не все любят яой… Может, они просто не умеют его готовить? : )

5. Пикт значит Крашеный

У этого рассказа есть недостатки – и с языком, и со стилем. Но я все-таки включил его в свой топ. И все из-за него, Кадви-бестолковки. Язык и стиль можно исправить, но если нет души – ее и не будет. А в этом рассказе душа есть. Юная, бестолковая, нескладная, делающая все невпопад, но добрая. Такая же, каков и сам Кадви. И вот надо же – он оказывается для своего племени нужнее и полезнее всех этих супер-крутых Мабонов с их накачанными мышцами и рисованными орлами. Это в очередной раз подтверждает правило – настоящая сила не должна бросаться в глаза, а истинная доблесть часто и вовсе не видна. Она проявляется только в тех ситуациях, когда отступать дальше некуда. Дай бог, чтобы поменьше было таких ситуаций!
Да, и кстати – я лично знаю нескольких таких «бестолковок». Они есть и, надеюсь, будут есть.
Совет автору – хорошенько поработать над текстом.



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 04 сентября 2008 года, 01:21:41
6. Колокол над городом

Главный герой этого рассказа не машет мечом, не призывает небесный огонь на вражеские головы, не кует железо и даже не соблазняет султанов и не втыкает им в горло кинжал. Он простой врач. Но разве это мешает быть нелишним человеком? Только плохому врачу это мешает (ага, плохому танцору вон и ноги мешают), а хороший врач нужен всегда. Когда на город надвигается страшная эпидемия, мечи и молитвы не помогут. Тут нужно кое-то дщругое: скальпели, шприцы, термометра, бинты и микстуры –чем не героический набор? И даже больше: обычные герои часто калечат (а то и вообще убивают), героический же врач лечит, возвращает жизнь, отнятую другими. Хороший врач – уже герой по факту. И хорошо, что на конкурсе есть рассказ, посвященный ему.

7. Хранитель Гимна

Это рассказ не вошел в финал, да и обсуждали его не сказать, чтобы много. Но я его отметил. В нем есть две весьма правильные посылки, мимо которых я просто не смог пройти.
Посылка первая. Полезное для общества дело не обязательно подразумевает махание мечом на передовой. Люди часто как думают? Мне бы шашку, да коня, да на линию огня (с) – там я всем и покажу, кто таков я есть. А аккуратно доделать свое обычное негероическое повседневное дело – это не обязательно, это ж не героизм, а так, проза жизни. Вот так и остаются незакрученные гайки, недописанные книги, недошитые швы в брюшной полости… Вот так и главный герой рассказа – ну не допел он куплет своей песенки. Делов-то! Но почему после этого целая страна чуть не вымерла? Не было гвоздя – подкова пропала (с) А дальше что было – сами знаете.
Посылка вторая. Что бы ты ни сотворил (или наоборот - не сотворил) и сколько бы с тех пор времени ни прошло – всегда есть возможность вернуться и исправить. Жизни человеческой, разумеется, уже не вернуть, но сделать так, чтобы новые люди не страдали – вполне можно. На осознание этого факта у главного героя ушла вся жизнь. Ну, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Пенсионный возраст – это самое время для того, чтобы вспомнить о своем долге.
Вот как-то так.

8. Ведьмино счастье + Навигатор

Ну на шмогла я, не шмогла! (с) В смысле – не получилось у меня разделить эти два очаровательных рассказа. Они как бы из одного жанра, поэтому и заняли у меня в топе одно место. Очень качественная женская ироничная фэнтези-проза. Приятно читать, приятно представлять, как это могло бы выглядеть на картинках либо даже на экране. Все по-человечески, по-женски правдоподобно и вкусно. Мурр!

9. Девона

Еще одна восточная сказка с хорошим концом. Но почему-то она мне понравилась меньше «Равнины». Наверное, там главный герой шел наобум, успех ему не был гарантирован – скорее, наоборот. Да и в случае победы ему все равно грозили непонимание в обществе и изгнание (как и герою Арс Грамматики). Здесь же у главного героя просто имелись некие магические способности, которые и позволили ему «нейтрализовать» вражеское войско. Ему было нелегко, разумеется, и он в целом молодец, но ВЫБОРА (вот так, с большой буквы) перед ним не стояло. У него просто получилось. Наверное, это и умерило слегка мой пыл.

10. Некромант

Всё-таки, он попал в мой топ. Пусть и с аллюзиями на совет в Филях и всё то же пресловутое арагорново войско призраков из Властелина Колец. Сама по себе идея рассказа близка к той, о которой я уже писал применительно к Арс Грамматике (мертвые герои на службе живых в решающей битве), поэтому она не могла не привлечь мое внимание. Но по масштабности и многослойности описания – все-таки уступает лидеру. Думаю, если бы автор немного поработал над текстом – рассказ бы заиграл новыми красками. Ведь та идея, с Филями – она ж хороша, черт возьми!
Ну и еще одно. У меня в угодиях небывалый урожай дала старая дикая яблоня. Все уж и забыли про нее, а тут – такой урожай. И главное – теперь проблема, что с яблоками делать : )


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Blackfighter на 04 сентября 2008 года, 01:30:06
Вук, огромнейшее спасибо!!!

1) Ars grammatica - "Искусство грамматики" - учебник латыни. Обстоятельства - грамматическая категория. Обстоятельства указывают место, время, образ действия (или сопутствующие обстоятельства), причину, цель, степень (или меру) действия или состояния... Названия - и игра слов, и в каком-то роде ключ. Место - на котором оказался один герой, время - в котором живут другие, образ действия - третьего.

2) Это не задел на роман, это вот как есть - трилогия. Сомневаюсь, что из объединения всех трех элементов может выйти нечто дельное. Это вот как три слагаемых хорошего обеда сложить вместе и провернуть...

3) ...и за что же нашего орла нашу птичку - да в темные силы?  ;D Прочитавшие 3ю часть не дадут соврать - сила самая что ни на есть не темная, а истинной темной силе противостоит всем собой. При помощи даже сил небесных. :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Штормберг на 04 сентября 2008 года, 08:22:43
Вук, огромное спасибо за столь высокую оценку "Матушки"! Очень хотелось бы узнать Ваши предложения (буде таковые) относительно коррекции мотивировки героини.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 04 сентября 2008 года, 08:41:45
Вук, спасибо за то, что разъяснили, чем вам понравился мой "Хранитель гимна". Полностью согласен по поводу рассказа "Матушка".


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Саффи на 04 сентября 2008 года, 10:12:58
Уважаемые Гатти и Вук, большое спасибо за внимание к "Навигатору". С удовольствием заделаюсь ковриком для ног выслушаю как ваши рекомендации, так и мнения остальных устроителей :)
ПС: эр Вук, целиком и полностью поддерживаю Вашу оценку "Матушки".


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Пан Жыжма на 04 сентября 2008 года, 14:46:48
Гатти, спасибо за второе место и направления для улучшения рассказа. Уже работаю.

Николай Данилович, конечно, с нетерпением жду Вашего топа, даже если моего рассказа там не будет. Как участник МК подтверждаю - разборы у Вас аккуратные и по делу.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 04 сентября 2008 года, 19:35:03
Всем отвечу подробно послезавтра, когда наконец доеду до Москвы и до нормальной сети. Сейчас просто слетаю.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Vallery на 04 сентября 2008 года, 20:40:30
Вук, спасибо Вам за отзыв на "Некроманта"  :) Работать с текстом буду обязательно, посмотрим, что из этого выйдет  ;)
[spoiler]
цитата из: Вук Задунайский на 04 сентября 2008 года, 01:21:41
Ну и еще одно. У меня в угодиях небывалый урожай дала старая дикая яблоня. Все уж и забыли про нее, а тут – такой урожай. И главное – теперь проблема, что с яблоками делать : )


;D ;D ;D
Сушить. Самый простой способ заготовить яблочки, (который я совершенно забыла описать в "Некроманте"!  :'() - нарезать их кружочками, положить на противень - и на солнышко. Если нет солнышка - в духовку.  ;)[/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 04 сентября 2008 года, 22:04:23
Зловеще: А вот ка-ак выложу не только "топ", но и "боттом", вот тогда узнаете, почём фунт зимующего рака! :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Пан Жыжма на 04 сентября 2008 года, 22:07:27
Цитата:
  А вот ка-ак выложу не только "топ", но и "боттом",

(крутя ус) Языками, жаль, не владею. Кто знает, что такое "боттом"?  8)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Blackfighter на 04 сентября 2008 года, 22:09:57
Боттом есть часть, противоположная топу :) Дно... или какая другая нижняя часть ;)

Вот все обещают... интригуют... нет, чтоб взять да выложить уже :)

ps - вот побегу пруду изменившимся лицом, любопытство неутоленное топить... и в записке предсмертной все напишу...  8)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 04 сентября 2008 года, 23:22:02
цитата из: Nick_Perumov на 04 сентября 2008 года, 22:04:23
Зловеще: А вот ка-ак выложу не только "топ", но и "боттом"

О! Выкладывайте тогда и то, что посередине, чтоб никому обидно не было! ))))))))


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 04 сентября 2008 года, 23:24:48
Кстати, когда у меня на сайте шел конкурс Изумрудный Дракон, по итогам которого вышло аж три сборника, я, помнится, расставил по ранжиру чуть ли не две сотни рассказов. :) Выставлял оценки с точностью до сотых балла. :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 04 сентября 2008 года, 23:30:32
цитата из: Nick_Perumov на 04 сентября 2008 года, 23:24:48
Кстати, когда у меня на сайте шел конкурс Изумрудный Дракон, по итогам которого вышло аж три сборника, я, помнится, расставил по ранжиру чуть ли не две сотни рассказов. :)

*молча снимает шляпу*
Ну вот, а тут всего лишь 60 рассказявок с копейкой! Что вам стоит))))


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 04 сентября 2008 года, 23:43:06
Помню-помню Дракона. В рассказах можно было утопится. :o Именно там мне разок посчастливилось получить краткую, но ёмкую рецензию от Николая Данииловича на мой рассказ. Что-то вроде, "это больше похоже на мир Толкиена, сносно, но по-детски" (не цитата). Вежливо, но вполне понятно, что имелось ввиду. :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 05 сентября 2008 года, 00:00:47
Что делать, Дмитрий, если бы я писал развернутые рецензии, то, боюсь, до сих пор бы не закончил "Войну мага". :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 05 сентября 2008 года, 00:03:37
Я не в претензии. Одно то, что порой организаторами тратятся немалые усилия, чтоб прочесть множество работ, вызывает уважение.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Симбелин на 05 сентября 2008 года, 01:38:40
Ой...
Уважаемая Gatty, большое спасибо за включение моего рассказа в допсписок. Не ожидала, ибо сейчас вижу там намного больше недостатков, чем на момент выкладывания. Очень намного. ::)
Развернутого мнения жду с нетерпением. Ещё одно спасибо - заранее. :)

Автор "Амулета".


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 05 сентября 2008 года, 01:53:33
Очередной акт марлезонского балета. Иду  по своему допсписку в фантастике.


Сегодня буду царапать  «Экскурсию» и «Ни шагу  назад», но сперва общие и почти общие рассуждения о декорациях и степени допуска в разных видах фанатстики.
ИМХО сложились определенные правила, в  соответствии с которыми спрос с авторов, пишущих  альтернативную историю, квазиисторию (термин не ах, но другой в  голову  не приходит) и антиутопии  иной, чем с авторов, пишущих космооперы, классическую фэнтези, притчи и сказки.  Это следует принять, как данность. При этом я никоим образом не намерена что-то принижать, просто (прошу простить дамское  сравнение) грим для сцены, вечерний  грим, грим для  фотосессии  и грим повседневный  отличаются и очень.
В сказке  достаточно сказать,  что  «и царицу в тот же час в бочку с сыном посадили, засмолили, покатили и пустили в Окиян - так велел-де царь Салтан». Никаких вопросов. А вот в антиутопии, описывающей  РАЦИОНАЛЬНОЕ общество с ограниченными ресурсами,  подращивание заведомо ненужных этому  обществу  детей и пускание их по морю в бочках   на мертвую планету в капсулах, каковые капсулы, как и энергоносители, представляют очевидную ценность,  режет глаз вплоть до полного перечеркивания идеи.
В классической фэнтези королю достаточно возложить на умирающего руку или приложить к ране травку, в  квазиистории умерла так умерла.
В классиеской фэнтези герой может бродить по пограничью сотни лет, помнить прошлое, провидеть грядущее и ведать все от луны  до  рыбы,  а любой трактирщик выложит герою всю политическую, экономическую и магическую подноготную Мореземья, включая страшные тайны царствующих  домов. В альтернативной истории сын одного из вояк Пипина Короткого  и cам  простой вояка вряд ли способен предвидеть появление  в Италии спустя века термина  «солдат» и проявить осведомленность по политической, исторической и философской  части, достойную самого  Орлангура. 
В космической фантастике читатель спокойно воспринимает не только световые скорости,  переходы в подпространство, но и превращение опилок в золото в полевых условиях и мгновенное овладение любым языком. Конечно, и в космической фантастике есть авторы, не переходящие  границ того, что современная наука считает хотя бы возможным, но я сейчас о другом - о том, что, начиная  играть на заведомо реалистическом поле, погораешь  на  мелочах, которые  у выбравших другие условия игры соседей незаметны.
Я  далека от того, чтобы стенать на предмет  точного соответствия  числа мундирных пуговиц или корабельных заклепок  земным аналогам, но определенная корректность необходима. Именно поэтому я посоветовала бы автору повести «Ни шагу назад» обзавестись соответствующей литературой и соответствующими консультантами.
[spoiler]Сама по себе идея переноса политической ситуации в России рубежа 17-18 веков в космическую эпоху  безумно интересна, но она  требует не просто много, но ОЧЕНЬ много работы. Одного знания истории Петра мало. Необходима грамотная экстраполяция, такая, чтобы  обладающие элементарными знаниями в  истории, экономике, политике не начали  соревноваться, кто найдет больше проколов. Что позволено Падме Амидале, не позволено Петру Алексеичу.
Особо хочется обратить внимание автора на два момента. Полное совпадение имен героев с историческими именами  без  должных пояснений ИМХО  идет  повести во вред. Нужна либо вводная о том, что в разных мирах  живут одни и те же люди, но времена им достаются разные,  либо о том, что герои осознанно  решили принять имена древних  героев, либо еще  что-то…
Само название. Оно броское. Оно узнаваемое. И оно ИМХО совершенно не к месту. История знает примеры великих речей, цитаты из которых становятся крылатыми, но эти речи потому  и стали великими, что были сказаны в нужное время  и в нужном месте. 
Сталин во время коллективизации и великой чистки  говорил не так, как во время  Великой  Отечественной.  На державу из рассказа  никто не нападает вероломно, никто не рвется к сердцу страны. По сути происходит переворот.  По замыслу  автора прогрессивный, и победителю скорее бы пристало  нечто вроде «Революция, о которой так долго говорили, большевики, свершилась»…  Вот когда на державу  нападут, когда надо будет ВЫСТОЯТЬ, тогда «ни шагу назад», а  тут скорее Вперед к…  (нужно вставить.
Я понимаю,  сказанное может обидеть, но надеюсь, что этого не случится. И что спустя год-полтора мы получим  очень интересный и злободневный роман. [/spoiler]
А вот «Экскурсию» я бы  хотела увидеть уже во втором сборнике НДП.  [spoiler]Не буду повторять то, что сказано Регисом, разве что предлагаю попросить помощи еще и у  Змея. Он предварительно обещал (я с ним  говорила). Кроме военных аспектов, есть еще  и политические, и  вызывают они не меньше, если  не больше вопросов. Столкновение в новой реальности  России с явно не мусульманской (девушка-офицер) Персией (зороастрийцы?)  ИМХО нуждается в более четком обосновании.
Попутно мелочи, меня царапнувшие. Традиционно у нас персидских (и вообще восточных и южных владык) именуют ЦАРЯМИ, а короли  и королевства подразумевают западную Европу. ИМХО лучше бы звучало Персидское  Царство.
ОЧЕНЬ СТРАННО звучат в устах персов  и обращение «сэр», ведь если я правильно поняла, Персия самоценна, не является клоном  или прихвостнем  Англии. Может быть, взять на вооружение термины  эпохи греко-персидских войн?  То же  и с именами. Не думаю, что владыка немусульманской  Персии носит имя Мохаммед Абдул (Абдул  означает «раб аллаха, причем заимствовано у  арабов). Может, опять-таки обратиться к временам Дария?
Вопросы вызывает и Российская империя. Она, в отличие от Персии, кажется полным аналогом того, что было в нашем мире. С Петербургом, моряками из немцев, графами и так далее, но не логичнее ли при новом азиатском раскладе  сделать ее Московией?   

Теперь об обрамляющей истории, то бишь,  экскурсии. Самая мелкая  мелочь - теплым конец августа может выдаться в Ленобласти, но  не  на берегу Каспия. Там жара как стояла, так  и стоит.  К описаниям природы и экскурсии можно придираться, равно как и к стилистике, но это уже  для привата.
Правильно ли я поняла, что Влад не  просто знает историю, но читает прошлое  по его материальным носителям? Когда просыпается? Тогда Регис прав – «читать» персов он  не мог. «Двойной» взгляд возможен лишь после контакта с обоими кораблями.
Много вопросов  порождает  и современность в целом.  Само  обращение  к экскурсантам - «граждане». Ни товарищи,  ни господа, ни братья… Странный там какой-то строй… Непонятно, что происходит в тамошней  России, разве  что народ имеет возможность путешествовать с детьми вокруг Каспия. Видимо, там  спокойно, видимо, люди  живут не так уж  и плохо. На  фоне явно перекликающегося с событиями русско-японской войны экскурса в  прошлое, возникает куча  вопросов. Был ли 1905 год? Вторая мировая? 1917? Революция? 
Кстати, подумалось, как  бы оно могло выглядеть, имей мы дело с воспоминаниями  кораблей. Флагманов. Они бы о политическом устройстве  точно не думали бы. Именно поэтому  люди  интереснее.   
[/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Эллион на 05 сентября 2008 года, 06:46:59
Весьма интересно поичтать разные мнения... Насколько я понял наш рассказ один из тех, что не соответствовали теме (хотя таки писалось специально на конкурс).
Респект всем за проделанную работу


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Эрхе на 05 сентября 2008 года, 13:03:49
Вук Задунайский, большое спасибо за отзыв! Очень рада, что рассказ вошел в Ваш топ :).

[spoiler]
Цитата:
Еще одна восточная сказка с хорошим концом. Но почему-то она мне понравилась меньше «Равнины». Наверное, там главный герой шел наобум, успех ему не был гарантирован – скорее, наоборот. Да и в случае победы ему все равно грозили непонимание в обществе и изгнание (как и герою Арс Грамматики). Здесь же у главного героя просто имелись некие магические способности, которые и позволили ему «нейтрализовать» вражеское войско. Ему было нелегко, разумеется, и он в целом молодец, но ВЫБОРА (вот так, с большой буквы) перед ним не стояло. У него просто получилось. Наверное, это и умерило слегка мой пыл.

Я, в общем, пыталась показать, что мой герой тоже "шел наобум", никакой уверенности в успехе у него не было и быть не могло. А ВЫБОР... он у героя был. Фарух мог "утащить" невесту, сбежать с ней из осажденного города, но остался и попытался хоть что-то сделать. Видимо, мне надо было сильнее акцентировать этот момент  :-\. Спасибо за замечание, учту :).[/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Plainer на 05 сентября 2008 года, 13:13:55
цитата из: Nick_Perumov на 04 сентября 2008 года, 22:04:23
Зловеще: А вот ка-ак выложу не только "топ", но и "боттом", вот тогда узнаете, почём фунт зимующего рака! :)

А смысл? Зачем выяснять, какой рассказ - притом по исключительному ИМХу Ника Перумова - третий с конца (и в нём всё плохо...), а какой четвёртый (а в нём всего лишь ничего хорошего ;D)? Может, лучше всё же ограничиться топом?
разумеется, ИМХО. ;)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 05 сентября 2008 года, 14:05:59
цитата из: Nick_Perumov на 03 сентября 2008 года, 19:39:00
Я согласен с Хозяйкой: на полноценный сборник материала пока что нет.


Gatty, Ник, а можно тупой вопрос задать? Если будет второй тур, он будет на ту же тему - "нелишние люди"?
Просто у мя созрел расск в тему, думаю, выкладывать ли его в общий доступ или пока не торопиться...


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Никель на 05 сентября 2008 года, 14:32:48
Присоединяюсь к вопросу Эрики.
У меня был второй рассказ, написанный специально для конкурса, но не высланный исключительно по причинам отсутствия сети в последний день приема работ.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Гела на 05 сентября 2008 года, 22:07:18
«Бездорожье» производит впечатление вполне зрелой вещи, ИМХО ее можно  малой  кровью довести до кондиции. На такую оценку даже не претендовала, честно 8) Положение обязывает - будем доводить до кондиции))))
Спасибо огромное)))


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Harald на 05 сентября 2008 года, 23:07:27
цитата из: Вук Задунайский на 04 сентября 2008 года, 01:02:26
Фэнтези


К сожалению, кузнец, главный герой рассказа, да и другие «наши» понимают это слишком поздно. И за это запоздалое знание всем приходится дорого платить. Остается уповать на то, что вырастут новые поколения кузнецов, возьмут в руки молоты и начнут ковать… мечи. Не одни только мечи, разумеется, но и их тоже. Ибо воистину, хочешь мира – готовься к войне.





Спасибо за оценку!  :)   И за "Равнину" с "Пиктом".   :D


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 06 сентября 2008 года, 00:22:02
Иду дальше по дополнительному  топу. 
«Глубокое синее небо»

ИМХО эту вещь править стоит и, если я правильно поняла, начать следует с возвращения  того, что было изъято из-за  заданных объемов. При подготовке  конкурсных произведения к  печати  объем может выйти за изначально оговоренные пределы, лишь бы вышло в итоге хорошо. :).

Итак,  перед нами детектив в еще одной далекой-далекой  галактике.  [spoiler]Завязка классическая. Эндрю Бейли, старший детектив Особого Криминального Отдела СБ Мегаполиса получает от своего шефа Дюваля  с милым прозвищем Боров важное, но крайне неприятное  задание. Быстро и без шума расследовать четыре удавшихся самоубийства  и одно не удавшееся, причем  выживший ни много, ни мало – наследник Правителя. Для полного счастья Бейли  навязывают в напарники  представителя местного ГПУ мистера э… Джонса.

А дальше все несется галопом. Бэйли сходу выявляет  связь между погибшими,  выходит на  странный клуб Скайеров, коим руководит  некий таинственный Путник.  Был одним из скайеров  и принц, причем привилегированным. Детектив производит хорошее впечатление на сестру принца, девочка передает ему записи брата, из которых Бэйли понимает, что таинственный злодей ни кто иной, как его шеф и старый друг Боров.
Скайеры пытаются открыть портал и уйти в  иной мир.  Там  над головой не надежный защитный купол, а  глубокое синее небо. Безумцы верят, что оно есть.  Чтобы открыть туда дорогу, четверо  добровольно расстались с жизнью, но ничего не вышло. Надежда бо рухнула и скайеры  совершили коллективное самоубийство. Дюваль- Боров показывает Бэйли мертвых.
   
- Прости, Эндрю, - глядя в глаза другу, прохрипел Дюваль. – Прости – но мы так решили. Не вышло у нас. Там – не вышло. А здесь мы уже не могли. Не могли больше. Пойми, небо там… такое синее. Без конца и без краю…»
Разумеется, Путник умирает. Бэйли остается в полном смерти особняке у картины, на которой изображен странный пейзаж с  небом и деревьями… А потом  будет дворец, благодарность правителя, безумный совет, спасший жизнь наследнику и разрешение взглянуть на портал. Бэйли  за оказанную правящему  дому услугу мог получить ОЧЕНЬ много. Он получил возможность сделать шаг. И сделал...  И увидел склоненные над водой ивы. Те самые, с картины… 
     В гостиной – той самой, где сутки назад детективы встречались с Правителем, сидели двое.
    - Он перешел. Думаете, он вернется еще? – в задумчивости вертя в руках чашку с каффом, спросил лорд Свенсон.
     - Да, Йорг. Я думаю, да. Хотя – кто знает, - вздохнул второй – Его Светлость, лорд Грейсуотер. – Знаете, что он сказал? Что вернется, когда этот мир позовет его вновь. Когда почувствует, что он снова здесь нужен. Он никогда еще не ошибался, Йорг. Будем надеяться, не ошибется и на этот раз. Да, друг мой. Будем надеяться.


Я не знаю, как будет выглядеть вещь, когда исчезнет скомканность. Мне бы хотелось, чтобы Бейли РАСКРЫЛ дело, без дневника. Вот после, когда он найдет ответ, принцесса МОЖЕТ их отдать.
Мне не нравится бинарный Путник-Боров. В том смысле, что не срастаются у меня  половинки в один образ. Опять-таки, может из-за урезки. Мне непонятно, почему Бэйли удалось то, что н еудалось другим. И очень странное ощущение от Мегаполиса. Там явно живут люди, но какие-то без прошлого. Живут, видимо, неплохо, есть в повести ощущение  благополучного и стабильного существования, а когда существование стабильно и благополучно, всегда находятся  те, кому  летать охота. И случаются трагедии.
Наверное, было бы правильно, если б те, кто готов заплатить за полет и неизведанное жизнью (даже  за чужой полет своей жизнью) получили  возможность взлететь. А те, кто спокойно и без затей живет под защитой купола, имеет право на  покой, стабильность  и дом у парка.
Разрушать всеобщую защиту, чтобы горстка  романтиков смогла полетать (и еще  не факт, что все бы этот полет пережили и  всем бы он понравился)  нельзя. Дать возможность им вылететь из гнезда  – нужно. ИМХО, решать эту проблему надо  до того, как все больше сытых и несчастных  начнут умирать в мечте  о небе. Или бунтовать, сделав купол символом зла, который следует до основания…  Именно поэтому уход  Бэйли (он вернется, когда будет нужен, милый, милый…) меня  не убеждает. Уйти на разведку – да. Обосновать необходимость проверки того, что за порталом и проверить лично – да. Но отряхнуть прах прошлого и жизнерадостно пойти вперед, оставляя за спиной поверившую ему  девочку, ее оживающего брата, умерших, город, которому  он всю служил и в котором жил… Как-то оно становится вне заданной темы. Кончается  нелишний  человек и  слышится   «Карету мне. Карету!» 
ИМХО Мэгре бы не ушел из своего Парижа или ушел бы не так. Это, конечно, мое  мнение. Я на нем не настаиваю.
Ну а остальное – после прочтения полного варианта.[/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Адино на 06 сентября 2008 года, 00:22:53
цитата из: Вук Задунайский на 04 сентября 2008 года, 01:02:26
4. Равнина

Пряная, острая, обжигающая восточная притча, она просто завораживает. Видится мне в ней и что-то и от Юдифи с Олоферном, и что-то из «Акамие», и даже -  да простит меня автор! – что-то яойное (если автору это слово не нравится – будем считать, что я его не произносил : ) ). Негероический главный герой, совершающий для своего народа немыслимое - то, чего не смог сделать никто другой. Будь он обыкновенным героем – это было бы ему не по зубам. Обыкновенных героев не приглашают в султанский шатер для романтического свидания, а если и приглашают, то обыкновенные герои сами отказываются от таких «милостей». Смерть их бывает благородна (если она вообще бывает такой), но зло торжествует. А здесь… и герой жив, и враг повержен. Но почему тогда героя изгоняют и устраивают ему ритуальную «смерть»? Наверное, не все любят яой… Может, они просто не умеют его готовить? : )


Благодарю :)
[spoiler]
Да нет, потомственного кусабщика словом яой не испугаешь...  :) Хотя, конечно, эту вещь я не планировала как "яойную". В любом случае - рада что рассказ понравился :)
[/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 07 сентября 2008 года, 01:02:09
Уф… Сегодня последний акт марлезонского балета в смысле фантастики. С понедельника займусь основным списком фентези. Кстати, все три  оставшиеся «на закуску» вещи лично я бы отнесла к городской фэентези. Ох, придется нам  менять номинации…

Авторы, если я  не путаю,  в  обсуждении участия не принимали и дальнейшей судьбой своих произведений не интересовались, а произведения-то любопытные, хоть и спорные. Мы имеем сплав современной российской повседневности с чудесным, каковое на эту самую повседневность покушается. В одном случае это  ни много, ни мало, как Темный Властелин собственной персоной, в другом – случившийся  в одном отдельно взятом м городке наплыв артефактов, в третьем – высшее существо непонятного происхождения, но красиииитвое… Во всех трех случаях рассказы  в тему конкурса не вписываются, но проходят  по касательной.  
У меня нет машинки для чтения мыслей, и я терпеть не могу вкладывать собственные мысли в чужие головы. Поэтому просто напишу о том,  что на мой взгляд, отделяет эти вещи от конкурсной темы. Принципиально ли это решать авторам, если они прочтут эти заметки.

Синица в руках или Змей Горыныч в небе

Двойственное у меня впечатление от этой истории. И от сюжета, и от исполнения. Вещь  вызывает в памяти  «Понедельник» -  откровенно сказочные,  волшебные вещи,  ведомство, которое ими занимается,  и все это  на фоне провинциального городишки.
[spoiler]Только городишко постперестроечный и очень грустный. Серо там и убого… И вот в этом самом Прииволжске  появляются автомат  с живой и  мертвой водой, каска-невидимка и кастет, превращающий  его обладателя в оборотня. Обладателями  даров судьбы становится пьяница Балваныч, пенсионер-спасатель-на-водах дядя Коля и юный  наркоман Сенька. С ними начинают происходить соответствующие странности, но куда большие странности происходят с городком, который начинает втягиваться в образованную наложившимися  полями волшебных вещей воронку. Еще немного, и Привожск разделил бы судьбу легендарного Китежа, но вмешался  некий  Игорь - сотрудник античародейного ведомства. По долгу службы ему следовало изъять вредные артефакты и отправить туда, откуда они взялись, но молодому человеку надоела наша реальность, и он вздумал засосаться в сказку.
Балванвч, дядя Коля, Сенька  и примкнувший к ним хозяин гипермаркета «Парадиз» Раис Ильдарович не отдают родимый городок неизвестности.  Игорь настаивает вплоть до применения огнестрельного оружия, но оказывается побежден и изгнан с позором. Впрочем, потенциальный  эмигрант в другое измерение не унывает -   приволжскся воронка не последняя…    
Такая вот история о… О чем? О том, что неизвестность пугает? О том, что как бы паршивой и серой  не казалась жизнь, менять ее тяжко, а решать за других и вовсе неподъемно? Нельзя решать за других, даже если ТЕБЕ лично терять нечего или почти нечего.  О том, что всегда будут те, кому плевать на других, кому хочется любой ценой удрать куда-то, где по его глубокому убеждению сплошные  скатерти-самобранки и жар-птицы?  О том, что  опустившиеся,  изверившиеся, не ждущие от жизни ничего хорошего  люди могут думать о других? О том, что равнодушным быть нехорошо? О том, что жизнешка у нас  та еще? О том, что, не случись Перестройки, был бы Балваныч куда счастливей и свою Катю бы не потерял, а Сенька не стал бы наркоманом и не продал дедовские медали?
   Гадать, что хотел сказал автор, можно долго. Ответа я не знаю. Соответственно, не знаю и кто по замыслу автора  здесь нелишний.  Раис Ильдаровича, пробивший себе дорогу с самых низов и сохранивший нет, не злобу, боль от чужого равнодушия? Балваныч, но не нынешний, а прошлый? Сенька, но не настоящий, а, может быть, будущий? Надеюсь, что не Игорь с его желанием любой ценой убраться подальше.

Теперь двойственность исполнения. Не знаю, как у других,  у меня рассказ распадается на две части. Первая – погоня Игоря за исчезающим городом и приключения Балваныча. Они  запоминаются сразу - и указатели на дорогах, и «элит-бистро», и воспоминания о знакомстве с Катей, и поиски монеток, и эксперименты с живой и мертвой…  Раис Ильдарович тоже на месте, хоть и кратка его роль. Зато дядя Коля и, особенно, Сенька никакие. То есть никакие на фоне собратьев по рассказу, а так вполне себе добротно написаны, только не живут они  и не дышат. Кроме того  смазана кульминация – не логически, по исполнению. Лично я  не чувствовала напряжения, разве что в репликах  Балваныча, но и они провисают из-за партнеров. В первую очередь из-за въехавшего наконец в Приволжск Игоря. Выйдя на первый план, он не тянет  на один из полюсов противостояния. Я  не о масштабе личности, какой уж тут масштаб, но о персонаже ключевой сцены.  
Вопрос по сюжету  – волшебные вещи специально попадают к  плывущим по течению или это случайная выборка? Потому что странен набор героев. Дядя Коля – не более чем бледная тень Балваныча. Сенька – клише из детектива, где парой абзацев  обрисовывается судьба какого-то третичного или четвретичного персонажа. Может, лучше  оставить только линию погони за городом и  Балваныча, а последнюю сцену дать через Раиса? Или  заменить обладателей кастета и шапки? Кроме того весьма серьезные сомнения у меня взывает призрачный мальчик, слишком уж он… нарочит. Так и отдает не к месту цитируемым  Достоевским. \
      Вот и кажется, что сразу недобор и перебор с очень странным послевкусием. Имхо окажись на месте дяди Коли и Сеньки герои «Степного ветра» - старушка и милиционер, стало бы четче, стройней и логичней. [/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 07 сентября 2008 года, 01:02:37
 
      Исход

Еще одно странное произведение, оставляющее ощущение света и весны, хотя вроде бы она об уходе. Уходе древнего существа, добровольно покидающего наш мир и на прощание делающее подарок нескольким людям. Нити их судеб выдернуты из хаоса огромного города и сплетены. Что это принесет им? Уходящий уже не узнает…
[spoiler]Если только я  не ошибаюсь,  автор пишет о встрече   людей -  молодых, одаренных, полных творческих сил. Эта встреча не позволит огню погаснуть, подарит героев  друг другу, а миру  - то, что они создадут – музыку, фотографии, картины…  Если это так,  хотелось бы чтобы эта мысль прозвучала  в тексте. Если это так, то «Исход» -  одна из немногих вещей о людях не войны, но мира, радостно делающих свое дело.   Не антиутопия, не постапокалипсис, а история о  радости творчества и силе юности. Эх, не хотела бы я ошибиться с этим рассказом.
Зато некто, сведший героев, мне не понравился крайне. Ни как идея – идея хороша, как мужчина средних лет с роскошными русыми волосами и фэнтезийным именем, стоящий на крыше. Это не пародия, но кажется пародией  на Воланда с Левием Матвеем, на уходящих из этого мира эльфов и прочее  романтичное и оберченное. Особенно рядом с живыми городскими сценками. Не знаю, как это можно исправить, но исправлять ИМХО нужно, иначе получается смесь… эээ… прерафаэлитов и базарного  коврика с лебедями и русалками. Может быть, дать обрамляющие сцены «изнутри» называя фигуранта просто он? Или только диалог? Что угодно, только не живущий  на крыше  в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил  мужчина средних лет с роскошными русыми волосами. [/spoiler]

 Последнее искушение

Я не играю в компьютерные игры - нет ни времени, ни желания. Соответственно я не читаю  книги, посвященные этой тематике, а посему  вот вам  сугубо дилетантские рассуждения.  [spoiler]ИМХО это домашняя заготовка, присланная на конкурс. В таком виде тематике она не соответствует, но мне кажется, что из нее можно сделать нечто любопытное. Хотя, возможно я предлагаю велосипед, причем  с квадратными колесами, так как об игровых баталиях и их отражении в литературе понятие имею самое смутное.  

Итак наш современник, молодой преподаватель. Днем  он работает,  а по ночам   режется в он-лайн игру, выступая на стороне Тьмы. И в один прекрасный день властелин оной Тьмы начинает со своим подданным разговаривать. Мало того, искушать, Искушает он, значит, искушает, а герою и так тошно –  начальник нудит,  с девушкой не складывается,  спать охота,  цветы мертвечиной воняют, а  еще студенческие работы проверять. Некая девица, видите ли, взялась за  тему «интерпритация библайских сюжетов» и пошла мудрствовать, а у героя голова от пива и бессонной ночи квадратная. Ну  и разумеется  опять явился  Черный  Властелин и «уселся верхом на стул», совсем как черт из песни ныне полузабытого Галича. И принялся  за свое. – «Вы же понимаете, все это тлен и суета. И наверняка уже сообразили, чем кончилось последнее сражение, верно? Давно уже потеряло смысл предлагать: «все дам тебе, если поклонишься Мне»… Люди привыкли поклоняться – не Богу и не антиподу Его, а тем, от кого зависит их существование. За полученные блага мира еще придется отвечать, чего желают далеко не все. А такие, как вы, нашли обходной путь, без ответственности – и скоро за вами пойдут остальные. Сила, власть, мантия цвета ночи и бесконечное могущество… нет нужды никому поклоняться – вы сами все делаете, и сами же встаете на мою сторону, даже если этого не осознаете.
Он кивнул на монитор, где мерцала знакомая заставка и мигал курсор после автосохраненного имени Dark_Lord09.
– Это только игра, – с трудом выдавил я. Но ведь и верно – просто игра!.. Кто же виноват, что в книгах и сценариях Темные куда ярче и выразительнее своих противников, а в эрпэгэшках у них всегда самые выгодные бонусы…
– А вы не знали, что в игре человек всегда правдивее, чем в жизни реальной? – мягко улыбнулся он. – Только нажми кнопку – и станешь велик и ужасен… вот он – ваш мир, и блага этого мира вы не променяете ни на что. Я рад за вас. Прощайте, друг мой.

Психологом Сатана оказался никудышным. И без того  злющий  герой взбунтовался.
– А вот хрен! – процедил я вслух. – Не выйдет! Если Бог отошел от дел – значит, вступить в битву должны мы… люди… мы даже на чужом поле, по чужим правилам сыграем – и выиграем! Потому что – время людей!..
Кликнув на кнопку «Регистрация» в верхнем углу окна, я чуть помедлил и ввел в поле «Имя» – «Паладин Света».
И первый луч солнца упал из незашторенного окна на монитор...»

Такая вот жизнеутверждающая история. Только ИМХО  неубедительная крайне, а если вернутся к конкурсу, то еще и не в тему. .
Герой хоть и заявлен востребованным и перспективным воспринимается самым что ни на есть лишним человеком. Игры ночами, надоевшие начальники днем, много пива, работа, которую лень делать и ночные посиделки у монитора, по которому бегают гоблины. Незадавшийся день только усугубляет это впечатление. Сатана тоже какой-то не смачный. Лишинй сатана, по крайней мере. В  рассказе.
ИМХО куда интереснее оно выглядело, если б никто не воплощался на стуле, а просто… Каждый ночной успех Тьмы оборачивался дневным везением. Голова не болела, карьера радовала, дамы тоже. Зато  дни после проигрыша или ночей  без игры становились серыми и скучными.
А потом студентка написавшая реферат взяла бы и попала в аварию или подверглась нападению. И  выяснилось бы, что она играла за Свет. Герой вспомнил бы какие-то сходные случаи. Посмеялся бы. Сел играть. А утром – что-то опять. Ему хорошо, кому-то худо. Потом какая-нибудь элегантна подсказка – строка из стихотворения, упавшая книга, раскрывшаяся на странице с картиной, перечитанная вновь работа. Мысли в голове и  тут включается  комп с игрой. Сам. Выключение оного, головная боль, которая отпускает только за монитором, да мало ли…. ИМХО нужен мистический детектив. Разгадка под вопросом, возможно, воспоминания  о том, за чем герой  шел в  науку, осознание, что реально он ничего кроме карьеры не сделал. И решение, которое  показалось ем самому нелепым и смешным, как зарок, данный, допустим, в детстве. Ну и что, что смешно? Ты опять включился, гад?! Что ж…  Я – воин Света, слышишь, ты, железяка и тот, кто в тебе сидит?!
Примерно так… :_      [/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Dark Lord на 07 сентября 2008 года, 02:04:18
Большое человеческое спасибо Вам, Gatty, от авторов рассказа "Последнее искушение"! :)
Мы благодарили за отзывы всех (и, пользуясь случаем, благодарим еще раз!) - но, действительно, не принимали активного участия в обсуждении; честное слово, вовсе не потому, что не интересовались дальнейшей судьбой своего произведения. :) Просто мы искренне уверены в том, что участие автора в читательских дискуссиях должно быть сведено к минимуму, - ибо говорить за себя должен текст, а не создатель текста, и нет ничего гаже ситуации, когда автор в запале выкрикивает: "Да вы же меня не так поняли, в виду-то имелось совсем другое!.." В наши творческие души намертво вплавлено поучение одного из лучших российских фантастов о том, как обычно проходят Беседы Авторов С Читателями:
Цитата:
...он тысячу раз скажет‚ что вовсе не то сказал‚ что я дурак и ничего не понимаю‚ а я буду тыкать пальцем в строчки и говорить: тут так написано. Вот эти буковки‚ сам взгляни‚ а мысли твои я не читаю. Он: ну я ж тебе объясняю‚ тупому... а я: будешь объяснять так и каждому, купившему твою книгу? А если он читает в постели ночью? Со спящей женой рядом?..
(с) Ю.А. Никитин
- так что... простите нас, если вдруг кому-то мешало отсутствие полноценного диалога. :)
Еще раз - огромное спасибо за отзыв! Честное слово, мы и помыслить не могли о том, что рассказ (не являющийся, увы, домашней заготовкой) окажется хотя бы в доп. списке. :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: М на 07 сентября 2008 года, 02:38:26
Уважаемому Gatty от автора "Синицы в руках" -
Хочу поблагодарить вас за время, потраченное на то, чтобы изложить свои впечатления. Очень дельный и вдумчивый отзыв. Еще раз большое вам за него спасибо.
В вашем отзыве было задано много вопросов. Это меня искренне порадовало. Значит, по крайней мере, одной цели удалось достигнуть - заставить читателя подучать над текстом.  :)
Благодарю и за комментарии по исполнению. Размышляю над шлифовкой и рихтовкой... Вот что забавно, из двух персонажей, на которых вы указали как на неживых, один полностью списан с натуры. Зато Балваныч - выдуман он начала до конца... Хороший повод мне задуматься  :)
Наконец, хочу заметить, что неучастие в обсуждении вовсе не является синонимом безразличия дальнейшей судьбы своего произведения.  Не могу не согласиться с автором предыдущего поста, Dark Lord, и позволю себе процитировать слова, под которыми ответственно подписываюсь: "участие автора в читательских дискуссиях должно быть сведено к минимуму, - ибо говорить за себя должен текст, а не создатель текста, и нет ничего гаже ситуации, когда автор в запале выкрикивает: "Да вы же меня не так поняли, в виду-то имелось совсем другое!.." Участвовать в обсуждении других произведений не вышло по личным причинам. Но не интересоваться ходом и итогами - о, нет, уверяю вас, это вовсе не так. Не принимайте молчание за безразличие  :)
С благодарностью ко всем устроителям, организаторам и участникам конкурса,
М.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Амэ на 07 сентября 2008 года, 02:49:18
  Уважаемая Gatty,
  Спасибо большое за подробную, обстоятельную и конструктивную рецензию по "Глубокому синему небу".
  С замечаниями, в целом, согласна. В частности, характер Дюваля надо раскрывать более полно, конечно; детективную линию - соответствующим образом расширять и углублять, даже более существенно, чем в неурезаном варианте; с указанным "роялем" в виде дневника - тоже надо что-то делать, уж слишком роялистый вышел. :) Да и озарение старшего детектива касательно связи между четырьмя погибшими - во всяком случае, в том (абсолютно-уверенном) виде, в каком оно в рассказе сейчас - тоже, пожалуй, из числа все тех же клавишных музыкальных инструментов в кустах  :)...
  Внесла все поставленные вопросы в план по правкам.
  Еще раз - огромное Вам спасибо.

  С искренним уважением,
  Амэ.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Паромщик на 07 сентября 2008 года, 02:54:47
А у меня как раз вопрос к уважаемому М. Скажите, вот Игорь из Вашего рассказа действительно хотел уйти в сказку? Мне, например, показалось, что он просто блефовал, вынуждая владельцев волшебных вещей уничтожить их. То бишь, он честно выполняет свою работу, только пользуется нетрадиционными, творческими методами убеждения  ;D Но вот после рецензии Gatty у меня возникли сомнения, может, я неправильно понял?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: М на 07 сентября 2008 года, 02:58:33
Паромщику
Ну, если говорить об авторском замысле, то задумка была такова, что Игорь действительно хотел уйти в сказку. В самом финале рассказа, когда он уже уезжает ни чем, была сделана попытка расставить точки над и и показать еще раз, что таковы были его подлиные намерения... Видимо, точки над и удалось расставить далеко не так четко, как хотелось  :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Паромщик на 07 сентября 2008 года, 03:07:49
цитата из: М на 07 сентября 2008 года, 02:58:33
Паромщику
Ну, если говорить об авторском замысле, то задумка была такова, что Игорь действительно хотел уйти в сказку. ... Видимо, точки над и удалось расставить далеко не так четко, как хотелось  :)

Спасибо за разъяснения. Меня смутила как раз та фраза в конце рассказа, где он упоминает, что воронок и было, и еще будет много. Получается, я домыслил за автора нечто противоположное тому, что он хотел сказать. 


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 07 сентября 2008 года, 11:57:09
Очень рада,  что мое  дело (в  смысле отзыв) не пропали и, кажется, никого не обидели. Надеюсь, что впереди  будут правки и публикации. Либо в  НДП (если мы сойдемся на  соответствии теме), либо в  других изданиях, вещи-то архиинтересные. Не будь мы  жестко ограничены  я бы "Синицу" поволокла в издательство одной  из первых.

Что до авторских объяснений, ИМХО они  не нужны, когда  речь идет о вещах, которые автор считает ГОТОВЫМИ,  где все до последней точки расставлено  там, где ему  и положено по авторскому замыслу.
Если же сперва  идет своеобразный бетинг с перспективой последующей правки, то диалог  полезен. И уж тем более полезно для коллег обсуждение понравившегося  и не понравившегося в чужих  вещах.
Поскольку одной из задач конкурса  является подготовка сборника, который удовлетворил требованиям издательства, то в процесс закладывалась  правка вещей по следам  прошедшего обсуждения. Авторы могут не соглашаться с чужими советами, могут соглашаться, но проследить за читательской  реакцией ДО сдачи окончательной версии текста полезно всем.
Так что, надеюсь. в следующем туре, вы будете не только смотреть, но и говорить.  ;)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Neuromantix на 07 сентября 2008 года, 12:11:16
А отзывы других организаторов будут? Очень хочется послушать самые разнообразные мнения, не знаю как другим, а мне это здорово помогает находить и исправлять всевозможные ошибки, да и не только - новые идеи тоже частенько появляются)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 07 сентября 2008 года, 12:19:22
цитата из: Neuromantix на 07 сентября 2008 года, 12:11:16
А отзывы других организаторов будут?

Будут:) Не все же  мне вещать, так  и загордиться  можно.  ;D

Да, забыла  ответить. Второй тур ожидается на 99 процентов. Точнее скажем в конце недели.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Dolorous Malc на 07 сентября 2008 года, 19:20:00
цитата из: Gatty на 07 сентября 2008 года, 01:02:37
 
 Последнее искушение

Я не играю в компьютерные игры - нет ни времени, ни желания. Соответственно я не читаю  книги, посвященные этой тематике, а посему  вот вам  сугубо дилетантские рассуждения.
Можно экспертную оценку? Как человек, в компьютерные игры активно играющий, могу сказать, что писавший сей текст как минимум не в матерьяле. С точки зрения изнутри - история выглядит сильно неубедительно. Образ героя как-то совершенно расплывается. Кто он, чего хотел? Есть несколько реальных типажей реального геймера, ни под один он не подходит никак. Не, конечно, бывают ярко выраженные индивидуальности, по определению не подходящие под типаж - но они заслуживают более внятного описания.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Dark Lord на 07 сентября 2008 года, 21:44:00
И Вам, TheMalcolm, большое спасибо за убедительную, а главное - объективную экспертную оценку текста в целом и образа главного героя в частности. 8)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: М на 07 сентября 2008 года, 21:48:00
цитата из: Gatty на 07 сентября 2008 года, 11:57:09
Очень рада,  что мое  дело (в  смысле отзыв) не пропали и, кажется, никого не обидели. Надеюсь, что впереди  будут правки и публикации. Либо в  НДП (если мы сойдемся на  соответствии теме), либо в  других изданиях, вещи-то архиинтересные. Не будь мы  жестко ограничены  я бы "Синицу" поволокла в издательство одной  из первых.

Обижаться на дельные отзывы - это по меньшей мере глупо.
Правки впереди - разумеется, будут.
За последнюю фразу - большое спасибо  :)
Цитата:
Что до авторских объяснений, ИМХО они   не нужны, когда  речь идет о вещах, которые автор считает ГОТОВЫМИ,  где все до последней точки расставлено  там, где ему  и положено по авторскому замыслу.
Если же сперва  идет своеобразный бетинг с перспективой последующей правки, то диалог  полезен. ... Так что, надеюсь. в следующем туре, вы будете не только смотреть, но и говорить.  ;)

Вы только что привели очень хороший довод - с такой точки зрения этот вопрос мной раньше почему-то не рассматривался. И вы меня убедили. ...Как, однако, быстро и ловко у вас это вышло!  :) Так что - да, если соберусь участвовать в следующем туре, то наблюдением не ограничусь.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Амэ на 07 сентября 2008 года, 22:35:09
Уважаемая Gatty,
За всех, конечно же, не расписываюсь -  а за себя могу сказать, что ничего обидного в Вашей рецензии на "Небо" не углядела. Скорее, наоборот - мысли появились по произведению.  Да и от списка вопросов, требующих конкретизации, исправления и улучшения, наконец-то удалось перейти к детальному пошаговому плану правок.  :) Обижаться же на конструктивную критику, способную помочь в работе над произведением - ни смысла, ни пользы делу не вижу.  :)

С искренним уважением и большой благодарностью,
Амэ.


Небольшая мысль по участию авторов в Обсуждении.
[spoiler]Очень жаль, что не все авторы приняли в нем участие. Не то, чтобы у меня мнения своего не сложилось по произведениям. Сложилось, конечно,  иначе не голосовала бы по спискам. Просто не посчитала бы себя вправе. И не думаю, что ИМХО автора, при наличии сложившегося уже ИМХО у читателя, способно окончательно и бесповоротно подменить собою второе. Однако, было бы очень любопытно узнать, что же за мысль вкладывал в произведение создатель оного.  Это ведь такой замечательный шанс расширить горизонт видения.  :)
Все - сугубое ИМХО, конечно.  :)[/spoiler]

С искренним уважением,
Амэ.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Ela на 10 сентября 2008 года, 19:57:11
Я очень прошу вас всех извинить меня за то, что пока не выложила свой топ, но мне хотелось бы хоть пару слов все же сказать по нему, а не просто назвать рассказы, а у меня совершенно дикие глюки с машиной - поймали червя, лечили-тестили, продолжаем, так что когда и как долго я вообще могу оказываться в сети, пока просто непредсказуемо, и я не могу быть уверена, что меня не завесит и не выкинет в момент написания поста (как оно и случилось вчера при попытке улучить момент).


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 11 сентября 2008 года, 01:15:12
Поехали по фэнтези. Рассказов в этой номинации  больше, чем в  фантастике, но количество, увы, вступило в противоречие с качеством. На мой взгляд то, что было признано  фантастикой (о спорности распределения по номинациям я уже скулила)  в среднем сильнее  обозначенного как фэнтези.
Но это именно  в среднем.  Если б мне на правах  читателя или автору  пришлось выбирать что-то одно, я бы страдала безмерно. И все-таки выбрала бы «Паромщика».
Забавно, что читая фэнтези по первому заходу  я этот рассказ умудрилась проглядеть. То ли через файл перескочила, то ли еще что. Обнаружила пропажу я, лишь делая голосование по первому туру, но чтение отложила на попозже. Прочитала я его в последний момент и вздохнула с облегчением, потому что  вопроса о лидере для меня больше не стояло.
Самое непонятное, что на конкурс есть, если можно так  выразиться, «смежный рассказ», получивший высокую оценку, но  как  же  «Паромщика» от него отличается по  настрою. Как лягушка из притчи, сбившая из сметаны масло от своей товарки, канувшей на дно кувшина к вящему удивлению хозяев погреба.
[spoiler]Итак трагически и при этом нелепо погибает Лартен Кинайский, Защитник Веры, Молот Падших, Высокий Магистра Ордена Хранителей и  Старейшина Регентского совета, великий маг и государственный деятель. Торопясь на его похороны,   светлый Меч Ордена в Полянке брат Селен и увязавшийся за ним мечтающий об орденской карьере баронский сын Эрик воспользовались услугами кривого паромщика Яна, но из-за густого тумана путешествие приходится прервать. Селен и сопровождающиеся его лица коротают ночь в знакомой пастушеской хижине.  Как ни странно, пустой.
Слово за слово,  выясняется, что покойный, коего юный Эрик почитает средоточием всех возможных добродетелей, встречался паромщику трижды, причем  старик отзывается о нем, мягко говоря, без священного трепета. Назревающая ссора оборачивается рассказом о трех встречах и о ноже, некогда принадлежавшем Лартену.  
Оказывается, Ян не всегда был речником. Сын кузнеца, он в юности увязался за гвардейцами и надолго покинул родную деревни, оставив  родню и невесту Тарью. Он служил, она ждала. Вновь в родных местах ставший разведчиком Ян оказался в начале войны. Герцог сопредельного Греншейнского герцогства  связался  с «бритыми» - сектой, практикующей людоедские в прямом смысле этого слова ритуалы. Увы, изуверства давали вполне ощутимые бонусы. В начале «бритые» нападали в одиночку, выбирая своей целью конкурентов из числа священников.  Иногда им давали бой. Случайными жертвами такой схватки стали родные Яна, но это было только началом потерь.
Адепты противостоящего магам-людоедам ордена Чистоты , зачищая территорию от возможных сообщников, не церемонились. Отец Тарьи когда-то лечившийся у «бритых», был убит по приказу будущего святого и мученика Мейрата Литтонского. Тарья бросилась на убийц с вилами и тоже погибла – ей перерезали горло, а война набирала обороты. Замешанная на крови магия давала Греншейну  чудовищное преимущество, ситуация казалась безнадежной, и тут какой-то «псих» из  тогда захудалого ордена Хранителей  объявил, что нашел способ справится с «бритыми». Для проверки нужно было захватить одного из посвященных и делать это пришлось Яну и его товарищам.
«Бритого» они поймали, но  отправившийся с ними  «псих» покалечился. Тащить на  горбу пришлось обеих, причем Яну, как более крепкому достался самый толстый. Тогда будущий паромщик и услышал его имя. Это был  человек,  перерезавший по приказу начальника  горло Тарье.
«У меня руки и опустились. Понял я, что не убью его. Не потому, что ненависти нет к нему, а потому, что, убив его, – убью надежду на победу. Но и простить за Тарью – тоже не могу. Так и стоял, только кулаки сжимал…
Постоял и потащил,  «псих»  и впрямь был  последней надеждой. И он ее оправдал. Оружие  против кровавой магии  было найдено. Ситуация сперва выровнялась, а потом склонилась в пользу страны Яна и сделал это Лартен, оказавшийся не только великим магом, но и как нынче выражаются «харизматическим лидером». Он был талантлив во всем. Чуть ли ни все знатные девицы мечтали стать его судьбой, а он выбрал дочь купца с серебристыми волосами, хотя на этом ее очевидные достоинства и заканчивались. Альси не была потрясающей красоткой и к  тому же она любила другого.  Яна. Разведчика, спасшего ее и ее мать от «бритых» и едва при этом не погибшего. Даже то, что Ян во время схватки потерял глаз, девушку не отвратило. Любил ли ее Ян? После Тарьи ему было трудно смотреть на женщин, но, встретив Альси, он стал задумываться о собственном гнезде. Не сейчас -  когда кончится война. Он просил Альси ждать его и дождаться, она обещала, как некогда  Тарья. И снова вмешалась судьба.
        Девушка в слезах прибежала к Яну, умоляя спасти ее от постылого брака. Ян не спас, хоть и мог. Убив жениха...
Старый паромщик  еще говорил бы и говорил, но… В пастушескую хибару пожаловали новые гости. «Бритые», прикончившие пастухов и искавшие для своих ритуалов новых жертвы. Селен попробовал дать отпор – неудачно. И тогда вмешался паромщик. Ян с юности видел в темноте лучше других. «Случайно», исполняя приказ «бритого», он  залил огонь и ударил. Тем самым ножом, историю которого он так и не успел досказать.
«Бритые» были убиты,  сам Ян ранен. Старик  прожил еще немного. Он успел попросить передать пресловутый нож Алси и  передать,  что  жалеет. Нет, не жалеет. «Знал, нельзя его убивать. Его жизнь – это счастье многих. А мое счастье – это только мое…»
Вот и вся история, если не считать того, что Эрик  передумал вступать в Орден и подался в гвардию вместе с долговязым родичем паромщика, а нож… Селен доставил его вдове. И она заплакала, к вящему удивлению дворни, осуждавшей  хозяйку за то, что она не пролила по мужу ни слезинки.




[/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 11 сентября 2008 года, 01:22:39
"Паромщик". Продолжение.

У меня нет машинки для чтения мыслей,  и я  не знаю, правильно ли я поняла эту вещь. Каждый читает свою книгу, но я, читая, вспомнила встречу Серпилина со Сталиным.
Ян отдал все, что у него было и то, чего у него так и не случилось – дом, семью, детей. Но  он не озлобился, не опустился, не разнылся. Просто  работал, просто жил, просто приютил осиротевшего дальнего родича, а когда вернулась беда,  «принял смерть лицом к лицу, как в битве следует бойцу». Спасая тех, кого подрядился подвести до столицы.
Нельзя не запомнить и брата Селена (кстати, случайно это имя или нет? Если нет – мои аплодисменты). Вроде  коротенькая роль, почти комичная, а видишь толстяка, как живого. Более того, начинаешь его уважать. И веришь, что вы будущем это «могущественный вице-магистр Ордена Хранителей» Порывистый Эрик и долговязый, неуверенный в себе  Оттон более типичны, но  яркая индивидуальность в ранней юности вещь нечастая. Зато капитана гвардии, которому рвущиеся в бой юнцы помешали ужинать и слуг, обсуждающих госпожу, я  видела. Кстати, мои поздравления - финал элегантен на редкость. Удержатсья при таком сюжете от слезовыжималки, назидания и патетики архитрудно. Автору это удалось. Мы видим просто служанок, сплетничающих о заплакавшей, наконец, госпоже и  о своем, извечно женском. Жизнь продолжается и без Яна, но в чем-то и благодаря ему.
И еще очень интересен мне покойный спаситель отечества. Уж не знаю, так ли задумывал автор или я просто перечиталась Симонова и домысливаю  по ничего на самом деле не значащим деталям, но уж больно хорошо эти детали дополняют  друг  друга. Адепт Чистоты по приказу начальника перерезающий глотку девушке. Адепат уже другого ордена  (почему  он ушел?), нашедший средство противостоять кровавой магии. Человек, который сам полез за «языком». Человек, который дал надежду и принес победу. Человек, которого обожали слуги, которого  любили все, кроме  врагов и жены… Подтверждение того, что чистыми остаются руки лишь у тех, кто ничего не делает или у тех, кому везет с полученными приказами.
А сожранный заживо Мэйрат?  Кто знает, почему он проводил «зачистку»? По общей тупости и злобности? Исполняя еще чей-то приказ? Или, переступая через себя, делал то, что считал нужным? Страшной ошибкой и перестраховкой это было или те, кому помогали «бритые»  становились их орудием? Может даже, невольно. Или не становился, но уверенности в этом не было,  вот и рубили лес, и летели щепки…
Ни одну войну нельзя выиграть, не совершив ни единой  ошибки,  не запятнав рук, не искалечив чужих судеб, но нельзя видеть только ошибки, только перегибы, только беду, даже если эта беда  твоя. Паромщик Ян сумел подняться над своей болью, как и Федор Федорович Серпилин, к слову сказать.  «…но в самом конце этого мысленного коридора, как в тупике, были глаза, сказавшие:  жаловаться  некому ! Несмотря на свою мгновенность, это было, наверное, самое ужасное открытие, сделанное  Серпилиным  в жизни. И прочел он это в глазах человека, который второй год стоял во главе не на жизнь, а на смерть воевавшей страны и - в этом Серпилин не мог позволить себе усомниться, - очевидно, делал сейчас для победы все, на что был способен. Сталин и сейчас, несмотря на эту страшную, прочтенную в его глазах догадку, остался для Серпилина человеком, которого надо было, не колеблясь, заслонить собой, если б в него стреляли… Да, Серпилин закрыл бы его собой сейчас не только по долгу солдата, но и из убеждения, что его смерть была бы несчастьем для воевавшей страны и имела бы неисчислимые последствия."
Не знаю, может все дело в моей любви к Симонову, но вот видится мне это в рассказе, и все тут.   

Теперь блохи  и (или) то, что мне кажется таковым.             
1. В начале Ян Кривой назван Косым.
2. Надо бы проконсультироваться, но, помнится, во времена, соответствующие описываемым,  паром использовался исключительно для переправы  с одного берега на другой и обратно. Представлял паром собой широкий  плот с бортами, на который удобно заезжать, и который, если позволяет  река, тянут с помощью каната и специального устройства, а нет – толкают шестами. Если на пароме отправляься в путешествие, то только вниз по течению, и как  тогда возвращаться? Ян вполне мог быть паромщиком,  подрядившимся подвести пассажиров до столицы, но на лодке, а никак не на пароме. Это, кстати, объясняет и то, почему столь значительная персона, как Селен, путешествует  без охраны, только с одним слугой и Эриком.
Ситуация, когда для Селена не нашлось хотя бы пары лодок, в одной из которой ехали бы охранники,  и причина, по которой он отправился  почти в одиночку, требует обоснования. Тем более, если по окрестностям шастают «бритые». А если они не шастают, а пробрались в порядке исключения, их поведение мало понятно. Не могли же они рассчитывать, что к ним в руки попадет такая добыча, а разгуливать  в сердце страны (ночь на лодке по реке  - и вот она, столица), хватая  случайных пастухов,  как-то странно.
3. «Юный Эрик отличался от других шестнадцатилетних отпрысков благородных фамилий любовью к чтению разного рода философских и научных трактатов и отсутствием интереса к торговым делам» ИМХО надо или подчеркнуть особенности местного баронства или изменить фразу. Шестнадцатилетние баронские отпрыски, яро интересующиеся торговыми делами лично мне странны.  К тому же это противоречит следующей фразе «Отец готовил его в гвардейцы, через год ему предстояло бы отправиться в один из полков в качестве чьего-нибудь оруженосца»
Оруженосец гвардейца опять-таки на мой взгляд звучит странно. Или надо обосновать особенности прохождения службы в гвардии. Дескать, сыновья аристократов, вступая в армию, получают статус  оруженосца и поступают для обучения к офицерам. Но гвардия меня в данном разрезе  все равно смущает
4. Имена и названия. Ян, Марек, Радек вызывает ассоциацию с  Восточной Европой. Впечатление усиливает названия  вроде Тихой, но остальные  имена явно из другой оперы. Может как то унифицировать? Особенно ИМХО выбивается Алси от Алсидора.
Еще одна даже  не претензия и, тем более, не проявление мании величия, просто подстраховочка. Среди читателей сборника  будет немало тех, кто читал мои книжки, а некоторые термины и  имена совпадают с  тем, что есть у меня. Боюсь,  это вызовет не только ненужные ассоциации, но и дурацкие вопросы и претензии. Может быть, Орден Чистоты  и имя Астен заменить чем-нибудь другим?
    5. Мне кажется термины вроде «псих» выпадающими из общего стиля и эпохи.
    6.ИМХО переход к рассказу Яна не в характере последнего. «Его полная светлой грусти речь о величии Лартена Кинайского была совершенно хамским образом прервана неприличным хрюканьем и заливистым хохотом, раздававшимся из угла, где сидел одноглазый паромщик». Как-то не вяжется, что станет Ян трепать языком перед чужаками про себя и про Альси даже спьяну. Да, эффектно, но все же это  не «когда я на почте служил ямщиком», это другая песня и другая ситуация. Бывший разведчик на хохотуна не смахивает. Я понимаю, что нужен спор и переход к рассказу, но именно этот переход  мня коробит.
В порядке предложения. Один  из возможных вариантов. Разведчик  остается разведчиком в любой ситуации. Яна могло насторожить отсутствие пастухов (котелок с водой, не желая пугать спутников, он мог поставить так, чтобы сразу же залить огонь, если понадобится. И нож достать). О том, что некоторые люди чуют свой или чужой конец сказано  и написано не раз и не два. Может быть, подать рассказ, как некую исповедь? Или часть разговора? Про Тарью еще туда-сюда, но  рассказать про  живую Альси при мальчишках? Не верю! 
7. Я  правильно  понимаю, что безбрачие священства в данном мире не практикуется,  равно как и разделение светской и духовной властей? Потому что живет Магистр Ордена  с супругой  не в орденской резиденции.  Вокруг служанки, никаких послушников там или монахинь, зато напивающиеся мужья.
«Убежать с ней – куда от него убежишь. Тогда уже ясно было, какого полета он птица. От такого не скроешься, хоть ты под землю закопайся». Опять не вписывается в образ. Ну, не похож покойный на того, кто станет гоняться за отказавшей ему девицей, когда вокруг война. Альси могла думать иначе, ее могли  запутать, но Ян, тем более столько лет спустя, вряд ли  так полагает. Вот то, что отказавшей такому жениху житья бы не стало по милости соседей и тем более соседок, верю. В то, что сватов прислал сам герцог  и отец дал согласие не спросясь дочери,  верю. Тем более, что девушка  про  постылого кавалера и раньше говорила, но непосредственной угрозы он вроде бы не представлял, и вдруг такой поворот. Короче, как-то у меня оно  срастается.

Но все мои претензии и непонимания не помешают мне отдать эту вещь в издательство при согласии автора. Она уже  хороша.




Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Паромщик на 11 сентября 2008 года, 20:49:11
Огромное спасибо за такой лестный отзыв. По "блохам", кроме п.7 и частично п.2, везде согласен. Что можно было исправить быстро - уже исправил, а как убрать самый слабый момент (придумать, с чего вдруг Ян разоткровенничался, чтоб поубедительнее и логичнее получилось), это я пока придумать не смог. На публикацию рассказа согласен, а правка, конечно, еще будет.
Насчет "Живых и мертвых" - таки да, перечитывал в июне, за месяц до написания рассказа  :) Наверное, подсознательно получилось так, что написал в той же тональности, хотя осознанно аналогии проводить задачи у меня не было. Но, видно, внутренне настроился на вот эту волну.
Прошу прощения за Астена  :-[ как я мог забыть, читал же "ХА" буквально в прошлом году! Честное слово, это я не нарочно. Орден Чистоты попробую тоже заменить, пока думаю, как лучше его назвать.
Отдельная благодарность за оценку образа Лартена. Дело в том, что я как раз хотел, среди прочего, показать, что Нелишние люди с Правым делом встречаются в самых разных местах, и не обязательно при встрече кидаются друг на дружку с горячими лобзаниями. И Ян, и Селен, и Лартен - все они нелишние, только по-разному. Но вот по отзывам читателей у меня сложилось впечатление, что большинство восприняли Лартена как явно отрицательного героя. А задумывал-то я его вот примерно таким, как в Вашей рецензии. Но, наверно, недостаточно четко показал.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 12 сентября 2008 года, 00:25:25
цитата из: Паромщик на 11 сентября 2008 года, 20:49:11
О,И Ян, и Селен, и Лартен - все они нелишние, только по-разному. Но вот по отзывам читателей у меня сложилось впечатление, что большинство восприняли Лартена как явно отрицательного героя. А задумывал-то я его вот примерно таким, как в Вашей рецензии. Но, наверно, недостаточно четко показал.


Показано,  ИМХО , четче не бывает.  Будь он отрицательным, служанки бы сочувствовали госпоже. Слуг, личных слуг обмануть труднее всего.
Дело в привычке многих читателей, а читателей  фэнтези  особенно, радостно и быстро скакать с кочки на кочку или  от маркера к маркеру, не замечая того, что между этими самыми кочками. Пока болото книга  не кончится, или не поскользнутся и не шмякнутся, или ненароком на крокодила или на плавающий пень не прыгнут. Тогда могут возмутиться и сказать, что это специально или нарочно  ;), что им все подменили и вообще не так оно  все... :)
А оно так с самого начала.
Вы же пишете так, что прыгать по кочкам неправильно. У вас лишних деталей практически нет, все в деле, но, если читать "по диагонали", торопясь, и привычно  деля  на "хороших" и "плохих", "наших" и " не наших" это можно пропустить.  Ян - хороший  и "наш",  покойный ему испортил жизнь - какой отрицательный покойный!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Dolorous Malc на 12 сентября 2008 года, 10:45:29
цитата из: Паромщик на 11 сентября 2008 года, 20:49:11
как убрать самый слабый момент (придумать, с чего вдруг Ян разоткровенничался, чтоб поубедительнее и логичнее получилось), это я пока придумать не смог.
Простейший вариант - защитить чьё-от доброе имя. Если гости будут не только Лартена хвалить, а, к примеру, скажут нелестное о его вдове (допустим, до них дошли какие-то отголоски этой истории, в искажённом виде) - это достаточная причина рассказать правду.

А орден может быть Невинности. :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Паромщик на 12 сентября 2008 года, 19:42:51
Gatty, спасибо еще раз. Оставлю тогда образ Лартена, как есть.
TheMalcolm, Спасибо за интересную идею, буду обдумывать!
А Орден Невинности - это звучит гордо, прямо как у Гаррисона в "Стальной крысе" [spoiler](там самая красивая медаль на груди у бравого солдата именовалась "Шесть недель на передовой без венерических болезней"). [/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Dolorous Malc на 12 сентября 2008 года, 21:07:40
цитата из: Паромщик на 12 сентября 2008 года, 19:42:51
TheMalcolm, Спасибо за интересную идею, буду обдумывать!
Да не за что. Идея достаточно очевидная и общеупотребительная, в этом её минус. В некотором смысле, я подталкиваю Вас подправить рассказ ближе к моим фаворитам.
Плюс - в психологической достоверности, но, возможно, она достигается и другими способами. Просто я других пока не вижу, но буду ещё думать. Задача интересная.
Цитата:
А Орден Невинности - это звучит гордо, прямо как у Гаррисона в "Стальной крысе"
В контексте это могло бы прозвучать вполне невинно, но если у Вас самого возникают такие ассоциации, то, видимо, вправду стоит выбрать что-то другое.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 13 сентября 2008 года, 00:02:02
Идем дальше по фэнтези. Постараюсь, чтобы букв стало поменьше.
Следующие три вещи в моем топе мне было очень трудно расставить по местам, уж больно они разные.

«Сорок вторая»
Если я прочитала экземпляр из библиотеки Мёнина, автор меня поправит. Меня оправдывает лишь то, что я отнюдь не уверена в своей правоте, а додумывать за других умею плохо.
И[spoiler]так, перед нами последний день, даже последний час москвички Елены. Обычный человек. Хороший, спокойный, умный, не очень счастливый, но и несчастным не назовешь. Обычная жизнь – дом, работа, иногда поездки к брату на дачу, иногда – долгие разговоры с подругами в кафе. Любви вроде бы нет, а если и была, то прошла, особого следа не оставив. Елена едет домой, уже поздно, но ей не впервой, хотя в этот раз настроение у нее какое-то странное. Неважное, прямо скажем, настроение, но, может, это из-за подруги? Звонок брата с приглашением на дачу ненадолго разгоняет тучи, но они снова сгущаются и приходит страх. Этот страх сегодня знаком, наверное, каждой женщине, вынужденной в одиночку затемно пробираться от остановки к родному подъезду. Первая тревога оказывается ложной, показавшиеся страшными темные фигуры - это просто собачники, но беда все-таки ждет уже у самого дома. Бандитов, вроде бы, интересует лишь сумка, но у них нож… Елену хватает лишь на то, что б выдохнуть «господи… пожалуйста…»
Помощь, как водится, приходит неожиданно. Странная помощь… Какая-то девчонка, куда ей одной против мерзавцев с ножом, но они вынуждены оставить Елену в покое. Та бросается к домофону, зовет на помощь. Ей не отвечают, а неизвестную спасительницу сейчас будут убивать. Сама Елена ничего сделать не может, но должен же хоть кто-то помочь, хоть кто-то прийти на помощь?! Елена бросается к «тревожной кнопке», она знает, что та на стене соседнего дома… Визг тормозов… Это последнее, что она услышала, оставаясь человеком.

Теперь она ангел. Ангел, ждущий того мгновенья, когда, услышав чей-то призыв о помощи, отречется от вечной жизни, вновь обретет материальное тело и попытается спасти. Того, кто зовет. Того, чьи минуты уже сочтены. Заранее зная, что все напрасно. Но все равно надеясь, а вдруг получится? Получится в этот раз. Именно сейчас, именно здесь, именно у тебя.
И ради этого короткого мига надежды безоглядно жертвуя собой.
Потому что иначе - невозможно.

Эмоционально. Пронзительно. И вроде бы понятно. Вроде бы, потому что я не сумела понять, что есть эта странная служба.
Если я правильно поняла, Елену пытался спасти такой же ангел, некогда бывший человеком. Не смог. То есть от бандитов-то он ее спас, но еще неизвестно, убили бы те подвернувшуюся добычу, или ограничились отобранной сумкой, а вот машина убила… Случайно.
Выходит, причиной гибели стал спаситель? И спасители эти отвечают на призыв о помощи, не зная, от чего именно надо спасать?
То есть они отвечают на отчаянный призыв, но что делать – не знают. И нужно ли обязательно помянуть имя Господа? И что есть «судьба» и «стечение обстоятельств» в мире, где существуют Господь и ангелы? Они над судьбой не властны? Бытие течет по законам, сходным с древними верованиями, согласно которым даже боги были заложниками судьбы и могли лишь достойно встретить свой последний час и дать свой последний бой? Но тогда обстоятельства, складывающиеся так, что шанса изменить их нет и быть не может даже у высших существ, предполагают какое-то знание на сей счет. Воля звезд, «примешь ты смерть от коня своего», «станешь мужем собственной матери» и так далее - высшим существам это должно быть ведомо, и тогда им будет не нужен вызов, чтобы попробовать вмешаться. Или они ждут именно отчаянье определенного градуса?
Если же судьба - нечто хаотичное, неупорядоченное, неожиданное, эдакое непредсказуемое движение частиц, которому не закон писан, а только теория вероятности, то вмешательство по определению не может быть безнадежным. Отклонение на волосок – и все. Пронесло.
Короче, непонятно мне это. И сам принцип «сорок вторая слушает» не понятен. Елена ответа не услышала. Никакого. Если не считать человека у домофона. Или помощь пришла сама по себе, и ангелы тут ни при чем? Это была просто девчонка, шедшая мимо и никакой не ангел? А Елена в свою очередь бросилась на помощь уже к ней, погибла, но желание спасти осталось и превратило ее в ангела? Но тогда «набатом в наушнике прозвучит смутно знакомое:
- Господи, пожалуйста… Помогите…» и получится, что она услышит СЕБЯ? И бросится в ту же реку, помогать тому, кто придет на помощь ей?
Да, что-то  я запуталась. Может ну ее, эту логику? В стихах она не обязательна, а этот рассказ, хоть и написан прозой, невероятно эмоционален и поэтичен. Даже, как мне кажется, слишком. Открывающее рассказ стихотворение в прозе о том, как в город приходит ночь, ИМХО, или слишком велико, или слишком мало. В том смысле, что вот оно есть, оно кончилось и пошло нечто совсем иное. И кажутся эти строки вставным номером, хоть и красивым. ИМХО надо их или убрать (но жааалко!!!) или продолжить. То есть сплести строки о Ночи с текстом на протяжении всего рассказа. Трудно, но если получится, вещь обретет законченность. И, может быть, строки о ночи могли бы сочетаться со стихотворными строчками, рождающимися в голове Елены на протяжении ее последней дороги. В ритме одиноких каблучков… Вот влезли в голову рифмованные ритмичные слова и не отпускают… Звучат в голове – и все. Ночь… Облитые светом фонарей ветви деревьев кажутся по-осеннему желтыми. По темному городу идет женщина. Домой или в вечность?
[/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 15 сентября 2008 года, 16:53:29
Продолжаю. Я, кажется, выбралась из  ремонтного кошмара и теперь постараюсь выдавать не меньше рецензии в день.

Сегодня будeт «Народ шестерни» и «Равнина». Вещи ОЧЕНЬ разные, объединяет их разве что колорит – в первом случае мы попадаем в добрую старую Англию эпохи мистера Холмса, но с некоторыми отклонениями. которые Артур Конан-Дойл,  наверняка бы оценил по достоинству. Вторая заставляет вспомнить Шах-намэ.

«Народ шестерни» несказанно радует  не только оригинальностью и стилем, но и тем, что полностью соответствует теме конкурса, не пугая читателя мерзкими социальными системами и жуткими катаклизмами. Даже проблема, свалившаяся на героев не страшная, а  парадоксальная что ли и вполне себе решаемая без кровавых жертв и прыжков на амбразуру. 
Вещица уютная на  редкость  и просто ломится от нелишних (и при этом колоритны) людей и нелюдей. Правда, опять проблемы  с номинацией. С одной стороны  брауни проходят по фэнтезийной части. С другой – гигантский вычислительный центр на пороге 20 века вопиет о фантастике. В любом случае «Народ шестерни» должен был оказаться рядом с «Сокровищами на все времена», а их разделили, как кроликов из советского мультика.

[spoiler]Итак  за два дня до конца 1899 года (кстати, в тексте  явная ачипятка – указан 1889 год) мистера  Клемента, математика, действительного члена Лондонского Королевского общества, ответственного секретаря Аналитического общества и преподавателя Королевского колледжа срочно вызывают в  Департамент машинного анализа. Министр машинного анализа сообщает собравшимся, что на машиносчетной станции "Вестминстер» неполадки. Клемент безмерно удивлен.
«Какие могут быть проблемы в Департаменте машинного анализа, он представлял с трудом. Всего-то дел было следить за тем, чтобы машиносчетные станции страны и малые аналитические машины, сконструированные полсотни лет назад, работали как часы… Клемент, сам спроектировавший несколько дополнительных элементов главной машиносчетной станции страны, повысивших ее мощность, никогда не слышал о том, чтобы чудовищный многотысячетонный механизм, занимающий все подземное пространство под Вестминстером и заправлявший к концу 19 века большей частью деловой и государственной жизни Британии, давал хоть сколько-нибудь серьезный сбой».
Увы, ситуация еще   хуже. Изобретатель сэр  Бэббидж  не предусмотрел  того, что «проклятые аналитические машины оперируют с датами на основании двух десятичных цифр, и наступление 1900 года воспримут как наступление 1800-го?!»

Иначе говоря, у нас есть некто, кто на днях взял кредит в банке до 1902 года, - продолжил Тьюринг. – Но наша машиносчетная станция, где большинство банков хранят сведения о своих клиентах, оперирует только с двумя последними цифрами года и тогда "02" будет воспринято ей фактически как 1802 год. Следовательно срок кредита миновал почти сто лет назад и ничего не подозревающему клиенту выставят гигантскую сумму долга. Конечно, потом банк разберется, но представляете, какая возникнет паника и неразбериха? А что ждет налоговое ведомство даже представить страшно…
- Еще вы забыли про транспортные компании и расписание движения, сэр Джозеф, - подал голос не отрывающийся от чертежей Клемент. – Что будет твориться с графиками движения транспорта, мы можем только догадываться.

Чтобы предотвратить безобразия, в  огромный, чудовищно огромный механизм, на который завязана едва ли ни вся  деловая жизнь, нужно срочно  внести исправления. К счастью, Клементу  удается решить задачу. Для начала теоретически. Нужно собрать небольшую машину и  подсоединить к вестминстерской станции, но сперва нужно проникнуть в чрево самой станции и «сбить с осей и отсоединить от общей системы с десяток крупных шестерней».
И делать это предстоит мистеру  Клементу  лично лишь с помощью пожилого священника отца Бенедикта. Оказывается (бедный сэр Чарльз был просто поражен), с момента пуска машины  в подвалах аббатства, где она располагается, побывало не больше десятка человек. Огромный штат обслуживающего персонала  допускается  лишь к внешним  элементам  станции.
Делать нечнго, Клемент с Бенедиктом лезут внутрь  гудящего и грохочущего механизма.  «к тому, что встретило его, когда он, пригибаясь, ступил на последнюю ступеньку, Клемент готов не был», а встретили его брауни. Великое множество брауни, обслуживающих гигантскую машину.
- И давно они тут?
- Почти все еще лично помнят Чарльза Бэббиджа и Аду Лавлейс. Они их просто боготворят, как это ни крамольно звучит в моих устах. Кто бы мог подумать, что наши незаметные домовые имеют такую тягу к механике…
- Значит за станцией смотрят только они?
- Ну да. Они справляются с этим так хорошо, как никогда не справился бы ни один человек. Но главное – здесь их никто не достает, им не надо убираться в домах, следить за детьми и коровами и заниматься прочей чепухой. Поверьте мне, за те тысячи лет, что существует народ брауни, им это ОЧЕНЬ надоело.

Единственное, что не могут брауни, это ломать творение гения, так что убирать лишние детали Клементу и отцу  Бенедикту приходится лично. Вручную.
- Кстати, Чарльз, - отец Бенедикт выудил из штанов часы-луковицу. – Если мы сейчас начнем, то вряд ли нам потом будет до этого… Так что с наступающим вас Новым Годом.
- И вас также, святой отец, - Клемент поудобней ухватил свой инструмент. – Приступим?
Воцарившаяся на короткое время в подземном царстве брауни тишина раскололась от жалобного звона сшибаемой мощными ударами с оси шестерни.

[/spoiler]
На мой взгляд править тут просто-напросто нечего, разве что запятых прибавить и пройтись по тексту с тряпочкой.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 15 сентября 2008 года, 19:42:50
РАВНИНА
Очень поэтичная и эмоциональная вещь, которую язык просто не поворачивается назвать рассказом. Легенда. Восточная  легенда о мужестве и жертвенности, вобравшая в себя несколько известных сюжетов, но от этого отнюдь не проигрывающая. Танец до смерти и танец со смертью, один, жертвующий собой за многих, вражеский вождь, распаленный вожделением  и убитый объектом оного. Об этом всегда пели и  рассказывали, даже в сборнике «НДП-1» танцует Ала, но вечные сюжеты потому и вечные, что всегда отыщется  новая грань.
На землю шанхов напал  царь Идзумары Инд ибн Сид. Приграничное сражение было проиграно, разбитое войско отступило, а победитель  согнал на  равнину Халал шанхскх юношей и девушек и велел им танцевать. До смерти.
И должно было так продолжаться, пока не иссякнет сила земли Шанх  и последний из танцующих не упадет. В тот миг проклятье легло бы на весь народ шанхов, и никакая сила уже не смогла бы изменить его участь.
Инд ибн Сид не сомневался, что шанхи попытаются  остановить пляску, выйдут в  открытое поле  и потерпят окончательное поражение. Царь шанхов Эльшадом аль Ахсаном это тоже понимал, но другого выхода у него не было. Его воины  рвались отомстить за непереносимое  унижение, но Эльшад угадал  «за этим варварским пиром победителей стоят страшные ритуалы заклинания Судьбы – подношения силам столь же древним, сколь и темным». И приказал возвращаться, выбрав из двух зол смерть в бою.
Спасение казалось невозможным, но оно пришло. Младший сын Эльшада Керани тайно проскользнул во вражеский  лагерь и присоединился к  пляске. «в землях шанхов танец считался неизбывно позорным занятием для воина и мужчины», но, будучи  сыном танцовщицы, царевич тайно овладел этим искусством. Керани  уже знал о пророчестве, произнесенном мудрой сказительницей-  «царь Эльшад может спасти свою землю и изгнать захватчиков – но только до тех пор, пока на ногах держится хоть один пленник из танцующих на равнине Халал».
Сын решил дать отцу это время, но судьба позволила  шанс  сделать больше. Некая таинственная сущность нашептала царю Инду об искусстве и красоте одного из танцоров. Победитель возжелал и распорядился  доставить пленник в свой шатер. Царь и царевич остались одни, и Керани  убил Инда его собственным кинжалом. Судьба хранила царевича и дальше, ему удалось уйти незамеченным.
Узнав о гибели вождя, захватчики растерялись и наблюдавшие  за вражеским лагерем шанхи сумели отбить часть пленных.  Не успели разведчики донести  весть об этом до Эльшада, как  «к царю Шанхскому из лагеря противника прибыли послы. Они просили Эльшада аль-Ахсана согласиться на перимирие длинною в десять дней - срок достаточный для поминальных обрядов и траура ». Срок достаточный для того, чтоб собраться с силами
О причинах смерти Инда послы умолчали, но шанхи расспросили освобожденных пленных. Так отец узнал правду  о том, что сделал его сын.
  воин не может плясать перед врагами, даже если от этого зависит судьба его рода. Среди живых места для царевича не осталось – и все, что мог сделать для него царь-отец – достойно проводить в страну мертвых.
Было объявлено, что младший сын царя умер, как воин еще до того, как присоединился к пляске.
Позор его и слава - они войдут в песни отдельно, и кто-то станет петь о Керане – воине и царевиче, но кто-то – и о Керане, сыне царя и танцовщицы, бывшем тем, кем хотел быть. 

Если читать не вдумываясь, в  глаза  бросаются  разве что некоторые шероховатости, но  них потом. ИМХО в текст заложены  хоть и  устранимые, но ощутимые противоречия. Лично мне они, по крайней мере, мешали.  Я хоть и с трудом, но смогла принять,  как вводную, что  «в землях шанхов танец считался неизбывно позорным занятием для воина и мужчины»,  «в царстве шанхском это занятие считалось недопустимо унизительным для мужчины», хотя танцы и военные искусства всегда шли рука об руку, достаточно вспомнить рождение  фламенко. Если те, «кто действительно умел двигаться» – в основном девочки, как сказано в тексте, то исход битвы меня не особо удивляет. 
Ладно, «если елки стали красными, значит, автору видней». Тяжело представить даже фэнтезийный народ, где танцуют только женщины и рабы, но согласимся, что в землях шанхов танец для мужчины  -  несмываемый позор, этому искусству мужчины не учатся  и его избегают. Тогда почему юные шанхи в  количестве покорно пляшут перед марьями, а  потом и вовсе позволяют делать с собой все, что угодно?! Почему  сотни и сотни пленников, взятых в разных городах шанхов, танцевали меж костров?  Почему юноши, «гордость земли шанхов, будущие ее защитники», становились утехой для победителей?
Почему, когда кто-то падал, «Его соседи вздрогнули, но продолжили движение – страх перед неизбежным гнал их вперед»? Нам заявлено: «какая разница, сколько ему жить осталось - пол дня, два дня, день? Он исполнит свой долг до конца, дети шанхов по-другому не умеют». И при этом «сотни и сотни» юношей, «гордость земли шанхов, будущие ее защитники,  безропотно плясали, а  потом становились утехой для победителей»?! А пленные музыканты сидели группками и играли. И ни одного Виктора Хаары на стадион, простите, Равнину?! Красной нитью через весь рассказ идет эдакая тема  овец на  бойне или кроликов перед удавами.
Никто из"гордости  земли"  не бросился пусть и с  голыми руками на врага, не предпочел быструю, достойную воина смерть долгой и унизительной. Как враги добились такого? Магией? Не сказано. Пророчество о времени, которое выгадывают танцоры, случилось после начала танца и нигде в тексте нет намека, что танцующие  это знали. Народ шанхов делится на воинов и остальных, не способных к защите, которые и были  выловлены? Тоже нет -  прямым текстом сказано, что танцуют именно будущие воины.
Не очень понятно и со странной то ли женщиной, то ли Судьбой, хотя тут таинственность может быть  оправдана. Тогда эту линию ИМХО стоит чуть-чуть усилить, чтобы  недосказанность не казалась недоработкой.
И еще сдается мне, что в ожидании нападения пусть небольшой, но отчаявшейся армии враги, включая царя,  все же меньше занимались… эээ… личной жизнью. Если танец был приманкой, им следовало быть во всеоружии. Ну, допусти, герою покровительствовала странная женщина и она же попутала Инда на слэш, но в целом военный лагерь в ожидании боя  не должен напоминать о вакхичсеких играх.
Герой «твердо знал, что жить ему, как и его роду, осталось ничтожно мало» Откуда? У Керани есть отец, братья, видимо, другие родственники. Он решился станцевать со смертью, надеясь дать им шанс, дать шанс всем шанхам. Эта фраза перечеркивает смысл происходящего напрочь.
« ударить сразу, в одно движение, так как учили его и братьев воинские наставники до того, как Керан вступил на иной путь…» Насколько я поняла, учился танцу он тайно. Вряд ли его прекратили учить сражаться, ведь о  занятиях хореографией отец не знал. 
 
Теперь мелочи.
Вряд ли подданные Инда говорят об умершем ГЕРОЕ, скорее о повелителе.
Вещь стилизована под восточную легенду. ИМХО текст  надо основательно чистить, убрав не вписывающиеся в избранную эстетику выражения и обороты.
ИМХО «здоров и привычен к серьезным нагрузкам», «партнеры», «с удовольствием отметил», «ситуация» etc здесь неуместны, как и явно еропейская «хроника».
На мой взгляд, в  тексте  многовато повторов, вроде цитировавшихся выше запретов на танец  или Он исполнит свой долг до конца и через абзац выбрал свой путь и хотел пройти по нему до конца.
«полупрозрачным лазуритом» - Лазурит непрозрачен.
«единокровники» –  само слово лично мне режет слух, отсылая к «кровника», в смысле к кровным врагам, кроме того, единокровными называют  братья или сестры  по отцу.
    иссиня-черная волна безудержной ярости – звучит не  очень, к тому же только что поминались иссиня-черные волосы
сверкающие косы странно, но допустим,  но  «о движениях, всегда остававшихся летящими и танцевальными» лично мне режет глаз.
Можно копать и дальше, но я бы посоветовала обратиться к бета-тестерам, причем дотошным. Хочется, чтобы вещь была безупречной по всем азимутам.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Monosugoi на 15 сентября 2008 года, 22:34:29
цитата из: Gatty на 15 сентября 2008 года, 16:53:29
Сегодня будeт «Народ шестерни» и «Равнина». Вещи ОЧЕНЬ разные, объединяет их разве что колорит – в первом случае мы попадаем в добрую старую Англию эпохи мистера Холмса, но с некоторыми отклонениями. которые Артур Конан-Дойл,  наверняка бы оценил по достоинству. Вторая заставляет вспомнить.
В любом случае «Народ шестерни» должен был оказаться рядом с «Сокровищами на все времена», а их разделили, как кроликов из советского мультика.


Спасибо. Я и сам слегка удивился, когда "Народ" запрягли в фэнтези. ИМХО, он немножечко ближе к фантастике, нежели к фэнтези... С другой стороны - как рассказ не обхзови, хоть криптоисторией, лишь бы читателю нравился.
цитата из: Gatty на 15 сентября 2008 года, 16:53:29
На мой взгляд править тут просто-напросто нечего, разве что запятых прибавить и пройтись по тексту с тряпочкой.


Э-э... Прошелся, не уверен, что по всем запятым, но прошелся. И даже сноски сделал, там, где читатель что-то спрашивал. И отец Бенедикт, в соответствии с англиканскими традициями, стал преподобным Бенедиктом. Осталось только дождаться, чтобы рассказ взяли в сборник :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Dolorous Malc на 15 сентября 2008 года, 22:47:14
[quote author=Monosugoi lСпасибо. Я и сам слегка удивился, когда "Народ" запрягли в фэнтези. ИМХО, он немножечко ближе к фантастике, нежели к фэнтези...
Цитата:
Даже и слов нет. Конечно, это фантастика и вообще практически киберпанк. Конкретно мой голос Вы потеряли ровно потому, что я не понял, что Вы делаете в этой номинации. Но неважно, главное - победа.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Keyboardinator на 15 сентября 2008 года, 22:57:42
Рассказ очень хорош по замыслу. Но, во-первых, пройтись хорошей киберпанковской тряпочкой из углеродных нанотрубок :). Во-вторых, ужасно  жалко почти заявленной ассоциации  с уэллсовскими морлоками (именно потому жалко, что у читателя более чем достаточно оснований такую аналогию провести).


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Адино на 16 сентября 2008 года, 00:13:15
Прочитала, подумала, мотаю на ус :)

Конкретно по замечаниям:
[spoiler]
Тяжело представить даже фэнтезийный народ, где танцуют только женщины и рабы, но согласимся, что в землях шанхов танец для мужчины  -  несмываемый позор, этому искусству мужчины не учатся  и его избегают.

Насколько это вижу я - в данной культуре танец связан в первую очередь не с военным искусством, а с сексуальностью. Женщина танцует перед мужчиной, чтобы привлечь его внимание => танец - "женское" занятие => мужчина и воин ничем таким заниматься не может, он не может "предлагать себя". Кстати, не исключено, что какие-то похожие на танец физические упражнения у шанхов и марьев были, и может даже под своебразную музыку, под те же барабаны. Но они почти наверняка в том языке назывались словом, совершенно отличным от того, что использовали в отношении плясок женщин. И воспринимались как вещи абсолютно различные и неимеющие друг к другу отношения.

Красной нитью через весь рассказ идет эдакая тема  овец на  бойне или кроликов перед удавами.

А вот это мой большой, огромный недочет  :-\ Разумеется, те кто "бросался с голыми руками на врага" и предпочел смерть позору среди пленных были. Просто они, скорее всего, погибли в самом начале этого безумия, и потому не попали в поле зрения героя. Керан попал на равнину Халал далеко не в первый день пляски, к тому моменту там оставались только покорившиеся и робкие духом, и видел он именно их.
Буду думать, как это исправить. Вероятно, перепишу эпизод с юношей, место которого занимает Керан, и как вариант добавлю его воспоминаний о слухах про погибших, но не покорившихся пленников.

Не очень понятно и со странной то ли женщиной, то ли Судьбой, хотя тут таинственность может быть  оправдана. Тогда эту линию ИМХО стоит чуть-чуть усилить, чтобы  недосказанность не казалась недоработкой.
Сделаем :)

так как учили его и братьев воинские наставники до того, как Керан вступил на иной путь

А это баг, оставшийся из старой версии рассказа, где биография героя была несколько иной. Мне на него уже указали во время обсуждения, как и на парочку аналогичных. Уберем.

ИМХО текст  надо основательно чистить, убрав не вписывающиеся в избранную эстетику выражения и обороты.

Мне об этом уже справедливо писал Tanuri, будет сделано обязательно.[/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 16 сентября 2008 года, 01:12:32
цитата из: Адино на 16 сентября 2008 года, 00:13:15
Прочитала, подумала, мотаю на ус :)

Конкретно по замечаниям:
[spoiler]
Тяжело представить даже фэнтезийный народ, где танцуют только женщины и рабы, но согласимся, что в землях шанхов танец для мужчины  -  несмываемый позор, этому искусству мужчины не учатся  и его избегают.

Насколько это вижу я - в данной культуре танец связан в первую очередь не с военным искусством, а с сексуальностью. Женщина танцует перед мужчиной, чтобы привлечь его внимание => танец - "женское" занятие => мужчина и воин ничем таким заниматься не может, он не может "предлагать себя". Кстати, не исключено, что какие-то похожие на танец физические упражнения у шанхов и марьев были, и может даже под своебразную музыку, под те же барабаны. Но они почти наверняка в том языке назывались словом, совершенно отличным от того, что использовали в отношении плясок женщин. И воспринимались как вещи абсолютно различные и неимеющие друг к другу отношения.


Если ты так видишь, так и есть - ты автор, но тогда это должно быть очевидно и из текста.  Что есть танец и танец. Один - для воинов с мечами, другой - для женщин и юношей для услад. Но тогда пассаж о том, что умели двигаться только девочки, надо убрать или изменить, а то  создается впечателние не в пользу шанхов. И опять-таки  как  отделить один танец от другого в этой тотальной пляске? Там какие-то особые жесты и элементы, которые заставляли  повторять? Из описания выходит движение кто во что горазд под музыку. 


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Monosugoi на 16 сентября 2008 года, 21:44:49
цитата из: Keyboardinator на 15 сентября 2008 года, 22:57:42
Рассказ очень хорош по замыслу. Но, во-первых, пройтись хорошей киберпанковской тряпочкой из углеродных нанотрубок :). Во-вторых, ужасно  жалко почти заявленной ассоциации  с уэллсовскими морлоками (именно потому жалко, что у читателя более чем достаточно оснований такую аналогию провести).

Нет там такой ассоциации, не было и не будет :)! Точнее ассоциации может и есть, но вот замысла такого не было. А уж тряпочкой я так прошелся после вашего письма, мало не показалось. Кстати, за это с меня причитается :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 16 сентября 2008 года, 23:58:14
ИМХО не нужны там  никакие  переклички. Атмосфера "Двадцатый век  начинается" присутствует, а все остальное совершенно самоценно. Лично я получила  удовольствие, которое ни от Уэллса, ни от квазиуэллсса не получила бы. Потому что светлое оно, доброе, с мягким таким юмором. И мудрое, между прочим, но опять-таки по-доброму.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Ela на 17 сентября 2008 года, 01:25:23
Уф... пока я со своими проеденными червем браузерами все-таки здесь - быстро выкладываю свой топ и пару слов по нему, все остальное будет потом. В том числе и дополнительный топ - потому что в основном у меня в обеих номинациях только по ЧЕТЫРЕ вещи. Я знаю. что мало - но больше по совести набрать не могу.

Фантастика:
1. "Там, где мы нужны" - мой абсолютный фаворит. Мне в нем понравилось все полностью - от идеи до исполнения. Хотя в принципе с поправками Гатти я согласна.
2. "Всего один день" - хорошо и сильно, и очень узнаваемо.
3. "Сосны на морском берегу" - при условии поправок, названных Гатти. Очень хорошая вещь - но "постъядерность" апокалипсиса не просто мешает, а очень мешает.
4. "Народ шестерни" - ДА, я выношу это в фантастику, это ни разу не фэнтези, это стимпанк, причем совершенно очаровательный. Хорошо - сделаю жанровую уступку, это сайнс-фэнтези при гибриде упомянутого стимпанка и фэнтези, но не фэнтези ни разу, и потому помещается в моем топе именно здесь.

Фэнтези:
1. "Паромщик". Поскольку я читала "в строгом беспорядке", эта вещь оказалась хронологически последней по счету из мной прочитанных - и заняла первое место в топе тут же. Ко всем словам, сказанным Гатти, присоединяюсь.
2. "Равнина". Рассказ прекрасный, хотя чистки местами требует. Насчет культур, где для мужчин танец является позором - а такие и у нас в нашей реальности есть, так что согласна как раз с автором. Несколько колебалась, включать ил это в мой топ, потому что сама разрабатывала эту тему на другой лад, и мне казалось, что я могу из-за сродства к теме пропустить "баги" - но хотя я и придралась, все же расскза достойно занял свое место в топе (а к тому, что мне нравится или опознается как "свое", близкое, я придираюсь всегда сильнее).
3. "Девона". Понравилось сразу, за вклбчение в топ конкурировало с "равниной", потом разместились там вместе.
4. "Арс Грамматика" - ситуация для меня самая сложная, потому что как-то так получилось, что я СРАЗУ угадала автора, по первым же двум-трем абзацам - а в такой ситуации я начинаю придираться вообще неслыханно именно в попытке сохранить объективность. Основная претензия - выпаривание из текста ради того, чтобы поместиться в объем, всей "внутренней влаги" - до превращения текста в пресловутый "сухой остаток". Но сухой остаток - это, простите, бульонный кубик, а жевать его как он есть удовольствие невелико. Впрочем, более поздний вариант, где этот недостаток исправлен, я еще не видела, посмотрю, скажу подробнее.

Поэзия.
Вот тут я, наверное, зла инесправедлива, но ритм стиха я ощущаю физически без преувеличений. И не могу рекомендовать для печати стихи, которые мне приходится запивать антиаритмиком. Так что в моем топе поэзии ОДНО стихотворение. "Горел огонь".
Если кто-то хочет узнать суть моих претензий к поэзии - равно как и мой дополнительный топ по остальным номинациям - все будет позже, когда я наконец переустановлю систему.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Регис на 17 сентября 2008 года, 01:59:40
Эла,  нетерпением жду подробностей. ))) И лечи комп.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 17 сентября 2008 года, 02:52:29
«Хранитель гимна».
Сейчас я немного похвастаюсь. Автора этой вещи я узнала (вообще-то я узнала четверых, хотя в одном случае не была уверена ), причем  узнала по двум признакам – приверженности классической фэнтези и поднятой проблематике. Стиль, в том числе и огрехи, лишь укрепили мою убежденность.
Мне хочется поблагодарить автора за, если угодно, смелость. Фэнтези сейчас не в моде, то есть та фэнтези, которая говорит о борьбе настоящего добра с настоящим злом, когда не меняют местами черное и белое, не ерничают, не мешают эльфов со звездолетами. Забавно, но нынче  так стараются писать  аррригинально, что оригинальными становятся вещи, просто и безыскусно описывающие борьбе со злом и правильный выбор, который делают без помощи дедушки Фрейда. Вернее не самого Фрейда, а его двойников  сбежавших из пресловутой библиотеки Мёнина.
Те, кто читал сборник  НДП-1 или был в курсе  первого конкурса, наверняка, помнят рассказ «Гном». «Хранитель гимна»  в некотором роде продолжение.  Нет, герои, мир,  сюжет другие, но в «Гноме» герой, пытавшийся засесть в хате с краю, выходит из нее и начинает действовать. О том, как почтенный мастер становится борцом, автор рассказал  на прошлом конкурсе. На этот раз выбор остался за кадром, он уже сделан, «Хранитель гимна» не о выборе, о действии.

В ставшее за почти сорок лет гиблым местом государство Реец тайно пробирается старик по имени  Ивар Альвар. Ему  страшно, ему хочется вернуться, тем более что привезший старика капитан предлагает свои услуги, но Альвар сходит с корабля и углубляется  в большой, тревожный город. У него есть золото и у  него есть цель. Сделать то, что он не смог сорок лет назад. Тогда Реец был королевством, тогда его жители не озирались по сторонам и умели радоваться, тогда они собирались раз в год в Долине Гимнов. Это был  древний ритуал, странный и красивый, и главным действующим лицом в нем выступал не король и не первосвященник, а  юный  Хранитель Гимна. Или два хранителя, если в этом году полномочия  переходили от  одного  хранителя к другому. Юный Ивар  должен был избран. Он готовился, старательно учил слова, а от него потребовалось не умение петь, а мужество, и  его-то одиннадцатилетнему мальчику и не хватило.
Праздник обернулся бойней. Маг Бренор, привлекший на свою сторону демонов-людоедов, нанес удар. Люди во главе с королем ответили мечами, но сила были неравны.  Возможно, помогли бы  высшие силы, но для этого следовало довести  ритуал да конца. Прежний  хранитель исполнил свой долг,  он пел, даже умирая, а Ивар не смог… Все было кончено и кончено быстро,  немногих уцелевших, среди которых оказался и перепуганный юный Хранитель погрузили на корабль.
На чужбине Альвару удалось неплохо заработать, его ждала безбедная и почетная старость, но он вернулся, чтобы  сделать то, что не смог тогда.
Увы, в нынешнем Рееце даже золото оказалось слабее страха. Трактирщик, через которого Альвар собрался найти проводника  в Долину Гимнов, выгнал опасного гостя, заодно объяснив, что правитель благ и мудр, а Долина -  выдумки. Это было только начало. Выследившие богатого чужака бандиты ограбили  Альвара. К счастью,  подоспела подмога.  Спасший старика Элдвин  согласился стать проводником, и события понеслись вскачь.  Дорога выдалась нелегкой, за путниками (или не за ними?) шла настоящая охота, но от людей они  ускользали или  убивали, то есть убивал Элдвин, а демоны… Нашлась  управа и на них – у Элдвина были  кольчуга и меч эльфийской работы. Вещи при драке с демоном, просто незаменимые. Уже у самой Долины к  путникам  приблудился местный мальчишка.
Конец предсказуем и логичен. Трое, предварительно выяснив  отношения,  спустились в Долину, больше напоминавшую разворошенное кладбище, и беспрепятственно дошли до сцены, где  были атакованы демонами. Разумеется, Альвар сделал то, что не смог сорок лет назад. Пока Элдвин  дрался,  старик пел. Разумеется, приблудный мальчишка принял эстафету, став новым Хранителем Гимна. Разумеется, высшие силы ответили, и нечисть вынесло и из долины и из королевства. Или это были не высшие силы? 
Гимн ничего не значит, и богу он не нужен, чтоб быть рядом с нами всегда. Жизнь течёт, как должна. Мы все, каждый человек, даже проклятый Бренор, свободны в выборе. Всё в наших руках. Завет нужен не высшей силе, он нужен нам, чтоб быть вместе, верить и идти к лучшему.

Хороший рассказ, правильный, но ругаться буду. Во-первых, он не просто неряшлив, он крайне неряшлив. Так и хочется возопить «у тебя на шее клякса, у тебя под носом вакса, у тебя такие руки, что сбежали даже брюки!»
Надо все-таки и себя, и коллег по конкурсу, и читателей уважать и не угощать их текстами, где «отточенные клики», теперь мене вразумительно», «успело стемнить», «плотный ужин и мягка постель», «к честный не относитесь», «они куда-то сгинули, а вместо них плечом к плечу король в коморке появились молодой король Элмеран и капитан Талвар», «в порядке беседы с самбой», «но весё наносное».

Стилистика тоже хромает на все четыре ноги.  «…Не был изжит им».  «Он остался таким же болезненно острым, оцепеняющим и липким…». «Мрно шелестели, на своём древесном обсуждая». «Ощущалась то ничтожное, которое ещё не хватало, чтоб сломаться и дать согласие». «пару крупных, в пол-ладони монет червонного золота красноватого оттенка». «трескотня колёс и бесконечная тряска» «Кучер буквально поразился монете, и, совсем немного смеша, даже будто испугано взглянул на старика». «Подвижность и улыбчивость выдавала в нём непоседливую натуру». «на площадь храмового комплекса с восходом солнце». «Сам комплекс состоял из площади и сцены». «Внутри башни, на самой верхотуре висел гигантский колокол из чистого золота». «И снова Ивар грёзил»
Такое просто не возьмут. И меня не поймут, если я это рекомендую, а рекомендовать хочется.  Нужен бета-тестер, который прошелся бы по тексту не с тряпочкой и не тряпкой, а со скребницей.
ИМХО надо что-то делать и с однотипными наречиями. «От непонятного волнения, охватившего команду, нетерпение старика болезненно усилилось. Сердце в груди лихорадочно заколотилось. А сам он настолько подался вперёд, что, судорожно вцепившиеся в фальшборт». Да и другие изыски. Не нравится мне обороты, вроде  «он помнил, как пало оно».
Надо убирать современные слова,  явно не вписывающиеся  в фэнтезийный мир. Ну  не лезет туда  «пустая формальность», «отец нации», колоритный,  сарказм, адекватно, пейзаж…
Надо пройтись по сравнениям.    «Существа походили на тени, такие же размытые, бесстрастные, мертвенно холодные и вечно голодные». У меня на кухне  тени в количестве, но не одна из них ничего не слопала.  А если серьезно, то красивый на первый взгляд оборот может оказаться нелепым крайне.

Надо точнее формулировать. Ночь. Улица. Сбитый  с ног ограбленный  старик, приехавший искупить свою вину и исполнить свой долг. «Он уже успел проститься с жизнью и своей мечтой».  Пардон, какая тут  МЕЧТА?!
«Второй дёрнулся, но поднять на ноги не успел. Чьи-то руки стащили его в сторону, там в темноте тихо надавили на шею и сломали её».
Ладно, оставим в покое «поднять на ноги», но руки какие-то очень сами по себе… Да и как лежащий  может знать, что в темноте кому-то надавили на шею, да так, что сломали. 
Короче, работы много и делать ее надо внимательно.
По самому  сюжету особых претензий нет – классическая фэнтези  допускает и  рояли, и пианино,  хотя я бы  обосновала появление Элдвина. Уж больно он  к месту  возник  и тут же принялся  хранить и провожать. Конечно, куда Арагорн с обломком, туда и Элдвин с эльфийской амуницией, но Арагорн хотя бы специально караулил. Тут или старику посылают защитника высшие силы, играя на уровне случайностей,  или Элдвин должен  подключиться к делу осознанно. Его могла, например, заинтересовать поднявшаяся тревога.  Кстати, с чего она поднялась? В тексте ответа нет. Если демон учуял Хранителя, то Альвара  поймали бы еще на таможне. Если искали не его, то  линия рвется. Впрочем, повторюсь, классическая фэнтези позволяет и не такое, но неряшливости не терпит и она.  И с Бренором неплохо бы решить. Он заявлен придворным магом, но тогда  вопрос, что он делает на празднестве, странен. Надо или оговорить, что магам вход в Долину Гимнов запрещен или объяснить, почему появление Бренора вызвало  опасения. Если маг -  преступник, то он не может быть ПРИДВОРНЫМ. Более того, имея поблизости мага-преступника,  король должен принять меры. Если же Бренор, как генерал Пиночет втерся в доверие и ударил в спину, вопрос должен быть сформулирован иначе.   


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Blackfighter на 17 сентября 2008 года, 03:53:23
Эла, большое спасибо!
Да уж, что кубик - то кубик...  ;D
Будем очень признательны за комментарии по, так сказать, бульону. Особенно за неслыханно придирчивые, потому что они наверняка самые наваристые ;)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 17 сентября 2008 года, 09:38:16
Gatty, замечания справедливы на все сто. Тут нечему противится. Если бы я уделил больше времени вычитке рассказа, даже тогда наверняка нашлось бы немало ошибок. Что правда, то правда - бета-тестер нужен. Особенно мне. Порой не вижу элементарного, а когда ткнут носом - краснею. Стыдно жутко. Но, как говорится, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А потому спасибо за мучения с моим текстом. Конечно же я исправляю рассказ и буду исправлять. В том числе и в области (хоть и несколько оправданных) роялей. Думаю, и проводника, и нового Хранителя гимна свести с Иваром ещё в Трактире. Других наиболее подходящих мест просто не наблюдается. Забавно, я тоже подумал об Арагорне. Как он сидит в тёмном уголке и чего-то ожидает.
Есть и ещё один вопрос - всё тот же. Конечно ответ я уже получил в привате, что гимны не столь ужасны. И всё же, нет ли рекомендаций и по их поводу. Я всё же намерен их использовать в рассказе.
Ещё раз спасибо за мнение и интерес к моему рассказу.

P.S. Ну не такой уж я и приверженец классического фэнтези. ;)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 17 сентября 2008 года, 12:13:35
Мне кажется встреча с  поющим мальчишкой по дороге совершенно не рояльна. Таких мальчишек много, а главное тут его характер, остальное приложилось бы, даже  наступи ему  медведь на ухо. Вот в трактире сразу оба спутника  и даже  без хлеба - рояль. Белый. Если только Ярика специально не готовили  для  этой  роли. А вот Арагорна надо замотивировать:)

Что до гимнов, то тот, что поет мальчишка и не обязан быть высочайшей поэзией, напротив. Есть чувства, есть искренность, а  форма... Какая уж тут форма  в  их поселочке. Конечно, можно заменить, попросить ту же  Маркиз что-нибудь подобрать, но тогда Ярик явно будет петь чужую песню. Тоже вариант. Что до первого гимна, там, если я  только не ошибаюсь, всего несколько строк. Они вполне годятся  для  зачина  древнего песнопения.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 17 сентября 2008 года, 13:41:44
Удивительно, но полностью согласен. Именно так я и рассуждал и со стихами и с роялями.
И ещё одно. Было замечание о современных словах. С большинством согласиться я могу. Но неужели "сарказм" и "колоритный" тоже входят в это определение?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 17 сентября 2008 года, 14:26:28
В данном случае:)  Они "вываливатся"  из общего строя рассказа, он проще. Мне, по крайней мере так кажется. Чтобы эти слова  выглядели  гармонично, нужно гораздо больше правок, так что я бы просто  их заменила на близкие по смыслу.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 17 сентября 2008 года, 14:34:24
Понятно.
А вот здесь: «на площадь храмового комплекса с восходом солнце». «Сам комплекс состоял из площади и сцены» больше всего смутило понятие "комплекс"? Или что-то ещё?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 17 сентября 2008 года, 14:49:00
Все в комплексе смутило  :P
Смесь фраз из туристического справочника с реакцией увидевшего чудо ребенка плюс  повтор слова "комплекс" и при этом весьма  невразумительное описание места. Храмвый комплекс вообще-то подразумевает как минимум храм, а тут только площадь и сцена. 


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: yraz на 17 сентября 2008 года, 21:59:10
Большое спасибо Вуку Задунайскому за лестные слова в адрес моего рассказа "Проект Перспектива". Я сильно оплошал, не послав свой конкурсный топ, и теперь краснею от стыда :'(


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 17 сентября 2008 года, 23:54:38
Не за что :)

Я тут еще всем обещал замечания выдать, более конкретные - и обязательно выдам. Обещал ведь :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Эрхе на 18 сентября 2008 года, 10:53:48
Ela, спасибо большое  :)! Буду терпеливо ждать подробных разборов.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 20 сентября 2008 года, 17:05:24
Иномирье  (исход)

Я уже предупреждала, что не играю в  компьютерные игры. В ролевые я тоже не играю поэтому для меня рассказ стал дверцей в совершенно новый мир.
Добрый, светлый и немного осенний. И неважно, что люди сперва научились делать оружие из бронзы, которое очень долго  превосходило  оружие из железа. У Сказки свои законы, а эту сказку рассказывает...
Тот, для кого она  была жизнью.

Итак, люди и волшебные создания  жили бок о бок, пока  люди не связали себя с Железом, от чего  сказочным созданиям стало плохо. Чуждые смерти и разрушения, они не хотели воевать -  это было противно самой их сути, и Сказка начала покидать пахнущий Железом мир. Пришел  и черед эльфов. Кленовый  Король поручил художнику Велиану отыскать ворота в Иномирье, через которые и должен был состояться исход.
Велиан  отправился на поиски и по дороге встретил странного человека - знахаря и мечтателя Питера,  помогавшего раненой лани, оказавшейся (ведь это Сказка) девушкой. Лани (ее звали Лани), человек и эльф узнали  друг в  друге близких по духу существ и  Велиан пошел своей дорогой, а двое пошли своей. Нет, не так  ДВОЕ пошли вместе. 
Эльф продолжал поиски, пока его не отвлек  немой призыв. Сказочная вещь, «одна из малых святынь Инороди» оказалась в руках людей и звала на помощь.
«оставить Сказку в руках у них  Велиан был не в состоянии. Если не он, то кто?»  Вступив в схватку (а эльфы  в этом мире избегают не  только убивать, но и ранить противников), эльф  сразу же нашел искомое. Оно оказалось  у первого же из оказавшихся на пути людей, а еще у этого человека  на куртке виднелся  странный знак. Спасенная вещь оказалась Гномским Рогом, и эльф, взяв его с собой,  продолжил путь. Он был почти у цели, даже  чувствовал ее, когда  дорогу преградили три воина-человека. Думать, как  его нашли и его ли искали, было некогда. Пришлось драться. Велиану  пришлось плохо и он пустил в ход Рог, призывая на помощь.
Его услышали Питер и Лани. Девушка-Сказка знала особую дорогу, так что они сразу же оказались в нужном  месте. И  вовремя. Рядом  кипела битва. Первым делом Лани с Питером освободили привязанного к дереву гнома, который тут же очень кстати свалил подобравшегося человека. И пошла потеха. Самым трудным противником оказался человеческий священник,  “ чей распорядок дня отмеряет железный колокол, каким бы богам ни служил, всегда будет подчиняться Железу. Его молитвы и песнопения могут отгонять и даже ранить Инородь так же успешно, как и клинки”.
Они сражались оружием и магией, потом подоспели эльфы. Битва окончилась, и «Велиан сразу бросился к раненным людям, используя свою силу, чтобы вернуть им Жизнь».
Это сражение эльфов и людей было последним, потому что на вершине холма и была дверь в Иномирье. «Облачко воды из Сердца Леса рассеялось, но заскрипели ветви двух древ, соединяясь меж собой и образуя арку, засиявшую золотым светом. Дверь в Иномирье открылась. Закат догорел.
– Эльфы, мы уходим их этого мира. Возможно, мы ещё вернёмся, но это будет нескоро, – Адриан сделал жест в сторону Двери, словно бы приглашая.
На поляне остались только Лани, Питер, Вель и Кленовый Король.
– Мне тоже идти с вами?
– Нет. Питер, не обижайся, но сейчас ты нужен здесь…»

Девушка-лань тоже осталась. У них с  Питером родилась дочь, а « через семь лет Лани ушла, в Иномирье. Потому что ей было стыдно за свою вечную молодость, потому что она хотела стареть со мной, но не могла».
«Что остается от сказки, когда ее рассказали?» Что остается от Сказки, когда она уходит. Не по своей воле, а, задыхаясь от запаха Железа? Остаются странные люди, готовые прийти на помощь. Остаются дети, в крови которых Сказка сплелась с лунным светом. Остается мечта. «А на холме, на котором появились ворота в Иномирье, теперь всегда лето…»

«Исход» надо читать после  какой-нибудь очередной литературной неаппетитности с претензией или  ерничества ради ерничества. Вроде простенькая вещь,  а послевкусие чудесное и настроение – послушать Брамса и позвонить старому другу. Кажущаяся простота, если вглядеться, оборачивается настоящим гимном Жизни и призывом «Не навреди!».  Чего уж нужнее?

Теперь придирки.[spoiler] Конечно, это сказка, что снимает множество претензий,  но  все-таки что за люди с красным клыком и священником бродят  по лесу и что им нужно от гнома? С Велианом второй раз они пересеклись случайно или ждали? А, может, догоняли?  Если гнома  схватили и отобрали Рог, то тащить с собой пленника, догоняя эльфа, странно. Или гнома поймали у холма, а часть пошла в лес  и унесла с собой  Рог? Тогда  обе встречи с Велианом были случайностью?  Конечно, эльфу  особого дела до клаконосителей нет  – главное, чтоб не мешали, но потом  они куда делись?  Ощущение от дальнейшей истории Питера такое, что в тех краях больше никто  с коыками не рыскал.

Теперь само сражение. Я бы очень рекомендовало (хоть оно и сказочное), проработать его с кем-то из военспецов.

Мелочи. 
Питер и  Дик  имена привычные и обычные, а вот  Прошик…  Может, подыскать имя попроще и сочетающееся с двумя другими?
Мне кажется приказ эльфийского короля «Как можно скорее приходи к Сердцу Леса, Велиан. Не забудь привести себя в порядок» в своей последней части… эээ… странен.
Слово «зверь» («зверушка») по отношению к  изумрудному оленю и, тем более, к лани, мне кажется  неудачным.     
«шагнул в ласковое летнее солнце» - понимаю, что имеется в виду, но  ИМХО звучит не очень
Имя  Адриан для  эльфийского короля меня, если честно, напрягает
«с рекой и лесом, служившими им домом» - снова понимаю, что имеется в виду, но если придираться, получается, что эльфы жили  в реке, а они все же не ундины.
Кое-где стоящие рядом «эльф» и «флейтист» создает ощущение двух героев вместо одного.
Питер, конечно, умница, но – грамотен ли он настолько, чтобы вышивать на мешочках названия трав, знает ли оружие, что бы решить, что перед ним меч, похожий на фальчион, но при этом не фальчион, и растут ли в тамошних краях  лавры для приготовления лавровой мази?
«Инородь может проехать там, где обычным людям хода нет» - только проехать, а пройти?
Эльф во время сражения с человеком «зацепившийся за какую-то ВЕТКУ»  и потерявший равновесие мне кажется выпадением из Сказки. Только не о ветку и только не эльф.
Гном, конечно, меньше человека, и его  можно при желании назвать карликом, но ил карлик или карла.
Дважды повторяется  сочетание «кроткие серые глаза»,  кстати,  цвет глаз Лани при ее превращении в человека меняется?  У Лани глаза темные

Я бы вообще прошлась с тряпочкой по тексту, обращая особое внимание:
- на выпадающие из эстетики повествования слова и словосочетания (атаковать, квинтэссенция, природа, «нога была в плохом состоянии», «из глубин сознания», «подправлять курс», «Сдавать позиции», «уникальность»,  «ухудшать способности», «момент атаки». «процессия»)
- на повторяющиеся близко стоящие слова (Мы начинаем стареть, не теряя связь с Жизнью. Пусть гораздо, в десятки и сотни раз, медленнее, чем люди, но начинаем.
Люди начали вырубать леса, затапливать луга, осушать болота, подчас оставляя после себя пустыню. Возможно, не желая того, они начали против нас войну.
На берегу вступало в свои права утро… искренне радуясь наступившему утру)

И, может быть, немного поиграть с синонимами:
«в лунном свете казавшееся немного мрачноватым» или «чуть мрачноватым»?
«Вдруг в паре шагов от старого дерева появился  сияющий изумрудной иллюзорностью олень». Или «Вдруг в паре шагов от старого дерева  возник? сияющий изумрудной иллюзорностью олень»?
«Кленовый Король может сделать  мираж, неотличимый от обычного животного» или «Кленовый Король может  создать мираж, неотличимый от обычного животного»? И зачем тут  слово «обычный», ведь король создал очень себе даже изумрудного оленя.
«открылась чудесная цветущая поляна, с которой полетели  им навстречу десятки бабочек»  или «открылась чудесная цветущая поляна, с которой поднялись  им навстречу десятки бабочек»?
«Он достал драгоценный фиал и вынул из него пробку»- все правильно, но уж больно несказочно звучит. Может, откупорил? Или достал драгоценный фиал и открыл его?
Короче, на мой взгляд надо пройтись по тексту сперва одному, а потом с тестером. Очень хочется, чтобы изящество исполнения  не уступало идее и созданному настроению.
[/spoiler]


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Лучезар на 21 сентября 2008 года, 00:37:06
Вера Викторовна, спасибо Вам большое за отзыв! :D :D :D
На такую оценку я даже и не претендовал!
Цитата:
Вроде простенькая вещь,  а послевкусие чудесное и настроение – послушать Брамса и позвонить старому другу.

Удивительно, но рассказ писался под классическую музыку ;) Я очень рад, что мой текст вызывает такие ассоциации :D

С замечаниями я согласен. Плюс ещё благодаря разбору я увидел нескольно недопрописанных мест. Сейчас рассказ потихонечку правится и расширается.

Парочка но:
Цитата:
Мне кажется приказ эльфийского короля «Как можно скорее приходи к Сердцу Леса, Велиан. Не забудь привести себя в порядок» в своей последней части… эээ… странен.

Ну... момент-то художника ожидает пафосный, а он возьмёт и придёт красками измазанный. ;D А вообще, надо подумать.

Цитата:
Питер, конечно, умница, но – грамотен ли он настолько, чтобы вышивать на мешочках названия трав, знает ли оружие, что бы решить, что перед ним меч, похожий на фальчион, но при этом не фальчион

КМК, грамотой он должен обладать - он же целитель. ИМХО, нужно чётче это прописать. А вот в оружии он действительно не должен разбиратся - это упущение с моей стороны :-[
Цитата:
растут ли в тамошних краях  лавры для приготовления лавровой мази

Оказывается, нет ;D :-[
Цитата:
Эльф во время сражения с человеком «зацепившийся за какую-то ВЕТКУ»  и потерявший равновесие мне кажется выпадением из Сказки. Только не о ветку и только не эльф.

Мне нужно было обыграть необходимость Веля позвать на помощь - и эта не совсем стандартная ситуация подходила нелохо. Но ежели ветка - это уж совсем за рамками, то может быть, запнуть его за камень?

Ещё раз хочу выразить Вам большую благодарность! :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 21 сентября 2008 года, 23:41:43
Начинаю потихоньку выполнять обещания.

Регис:
А можно будет поподробнее насчет "батальных" сцен?


Насчет батальных сцен. Они как-то слишком сильно контрастируют с остальным текстом. Возможно, так оно и задумывалось, но как-то слегка «режет» глаз. И постоянная сбивка времени: то оно настоящее, а то – прошедшее. Батальные же сцены представляют собой что-то такое чатно-игровое. По крайней мере – такое ощущение. Вот, игроки обмениваются репликами, а вот уже идет немного сумбурное описание того, что мы видим на экране: «Рядом поднимается Семеныч  в своей громоздкой броне. Выдвигает на плечо орудие. По стволу проносятся вспышки, и одного из солдат противника разносит на части. Остальные открывают огонь. Высокоэнергетические разряды в пыль разбивают асфальт. Прошибают «Витязь» Мишки Ершова… Из-за угла вылетает гравитанк, оба ствола выплевывают огонь. С визира изчезают отметки противника. Танк зависает, с брони спрыгивает девчонка в полевой форме. Бежит к ним. С неба раздается рев, и танк исчезает в ослепительной вспышке». Вот такое механическое перечисление событий. Их, в принципе, так можно долго перечислять, но особых эмоций это не вызывает, это и впрямь выглядит порой как попытка написать сценарий только что отыгранной компьютерной игры. Ни тебе эмоций, ни выводов, ни обобщений. Оно как-то с остальным текстом не вяжется – там герой всегда анализирует поступки и события. Вот, собсно, что я и имел в виду, когда говорил о батальных сценах. Лично я бы их слегка «подчистил», и из сценарного варианта описания последовательности событий переключил на более сильное личностное восприятие.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Регис на 22 сентября 2008 года, 01:28:56
Гм... Вук, я подумаю. Но вот "сценарное" восприятие как раз таки для боя и характерно в жизни. Личные переживания и прочая появляются уже гораздо позже - когда осмысливаешь и разбираешься. А если переписывать сцены в прошедшем времени - изчезнет динамика (ну мне так кажется).


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 22 сентября 2008 года, 12:45:37
Тогда в остальном тексте четко сделай прошедшее время, без сбивки на настоящее.
Динамика батальных сцен - это хорошо, и настоящее время на нее работает, но ее пока нет, есть игровое сценарное перечисление событий. Я их не вижу как таковых! Может, это просто мое восприятие тормозит - тогда приношу свои извинения.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Алькор на 22 сентября 2008 года, 12:53:23
Честно говоря, я такие ситуации тоже вижу фрагментарным "телеграфным текстом", как Регис. Но, скорее всего, у большинства это не так...


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Белая мышь на 22 сентября 2008 года, 14:29:28
цитата из: Вук Задунайский на 22 сентября 2008 года, 12:45:37
Тогда в остальном тексте четко сделай прошедшее время, без сбивки на настоящее.
Динамика батальных сцен - это хорошо, и настоящее время на нее работает, но ее пока нет, есть игровое сценарное перечисление событий. Я их не вижу как таковых!


Не знаю... Мне как раз описание боя очень понравилось. И фрагментарность, и голое перечисление событий - мне кажется, в реальности вряд ли рядовой участник - не командир - видит что-то большее и успевает что-то анализировать, кроме "увидел-укрылся-отбил-повернулся". Я, действительно, словно "провалилась" в этот бой. Именно - стоишь за плечом у бойца, а не кино на экране смотришь и не наблюдаешь откуда-то со стороны.
Другое дело, что для общего восприятия рассказа, возможно, нужно добавить немного "взгляда сверху" - но вряд ли непосредственно во время боя.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рысь на 22 сентября 2008 года, 20:13:04
За бой встану тоже на сторону автора!
Огромный эффект присутствия и динамика. Не надо менять... Алькор, я вроде тоже как в меньшинстве с тобой :))


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 22 сентября 2008 года, 21:59:33
Господа, я всего лишь высказал свое мнение :)

Мне лично тяжело читать такое сценарное перечисление на несколько страниц - если честно, у меня было большое желание батальные сцены вообще пролистать. Картинка за этим у меня не формируется, я боя не вижу и не слышу, кроме мелькания каких-то огней и шума. Тот поехал туда, этот выстрелил сюда... Я вообще-то и компьютерные игры не люблю - то есть совсем, поэтому динамичной картинки у меня не сложилось. Вот пока не увидел я того стержня, на который все это должно нанизываться. А главный стержень - это то настроение, о котором пишется не в батальных сценах. И настроение это - "да, мы (все мы) ошиблись, и ошибку эту исправить можно только жизнью людей, нашей жизнью". Батальные сцены как раз и призваны это настроение показать во всей красе - а они показывают бесконечное совершение повторяющихся механических действий. Холодная отрешенность идущих на смерть - это хорошо :) , но когда несколько страниц об этом... Количество должно все-таки выводить на иной качественный уровень: не перечисления, а методологического обобщения. Ведь то же самое можно было бы передать одной фразой, заброшенной из будущего, одной строкой в "газете": тогда-то тогда-то такие-то погибли там-то и там-то при выполнении своего долга (или - выполнили боевую задачу при 90 % потерь личного состава). И не надо долгих перечислений - одна фраза вдарит сильнее, чем многие.

Это не значит, что надо бежать и что-то там сразу править. Я, подобно любому критику, пишу со своей колокольни, со своего взгляда на мир - он не должен совпадать со взглядами других людей. Я просто пишу, что и как я вижу, не более того.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: armadillo на 22 сентября 2008 года, 22:02:04
Номинация Фантастика, рассказ "Экскурсия"
цитата из: Вук Задунайский на 03 сентября 2008 года, 23:57:10
Очень добротная и стильная альтернативка.


Уважаемый эр Вук!
[spoiler] Насчет "стильная" спорить не буду, ибо de gustibus… Но вот насчет "добротная" позволю себе не согласиться с Вами. У меня, например, сразу встал вопрос – кому, и, главное, зачем потребовалась нефть в таких количествах, что на доходы от ее продажи можно было модернизировать страну и создать инфраструктуру, требуемую для конфронтации с Россией.
цитата из: Вук Задунайский на 03 сентября 2008 года, 23:57:10
Очень понравился адмирал персидского флота и его помощница-персиянка – не в парандже какой-нибудь, а в офицерской форме. На одно это уже стоило бы посмотреть!

Безусловно, стоило бы. И не потому, что она "в честь самой царицы Тибу…названа", да и внешность списана с нее же. А чтобы поинтересоваться, чему соответствует ее звание "командор" (хотя можно было бы использовать реальные иранские звания) в "нормальном" флоте, и какие функции она выполняет на корабле.
цитата из: Вук Задунайский на 03 сентября 2008 года, 23:57:10
русский флот проиграл сражение именно потому, что у него были нарушены процессы внутрисистемной коммуникации (если по простому – у рыбы сгнила голова)

Я, конечно, понимаю, что Вы имели в виду. И, опять же, позволю себе не согласиться. Сгнила голова вовсе не у "рыбы", а у тех, кто сформулировал требования к проектированию этих кораблей и утвердил проекты, не говоря уже о составе флота.
А сражение русский флот проиграл именно потому, что (я сужу исключительно по тексту) НИ ОДИН человек не выполнил своих служебных и должностных обязанностей (или у всех в одночасье сгнила голова).
цитата из: Вук Задунайский на 03 сентября 2008 года, 23:57:10
а персидский адмирал оказался знатоком системного анализа

Все проще – он оказался медиумом, ясновидящим, магом (нужное подчеркнуть), ибо прозрел массовое помешательство у русских и их ТАКОЙ поход к этому забытому Богом Каспийску.
цитата из: Вук Задунайский на 03 сентября 2008 года, 23:57:10
свои победы они вытянули за счет своего мужества и доблести

Возможно, это офф-топ, но какие победы Вы имеете в виду? И как за счет мужества и доблести можно выиграть морской бой (особенно в эпоху пороха и особенно в эпоху пара и брони)?

Но главное, собственно, не в этом. А в том, что практически все "увиденные" Владом события относятся, по апокрифическому максвелловскому определению, к событиям невозможным.
[/spoiler]
цитата из: Gatty на 05 сентября 2008 года, 01:53:33
А вот «Экскурсию» я бы  хотела увидеть уже во втором сборнике НДП.

Уважаемая эреа Gatty!
[spoiler] Хотелось бы узнать, чье в этом рассказе, по Вашему мнению, дело правое и кто в нем "нелишние люди"?
цитата из: Gatty на 05 сентября 2008 года, 01:53:33
разве  что народ имеет возможность путешествовать с детьми вокруг Каспия

А что Вас так удивило? В советское время можно было свободно и спокойно путешествовать по всей стране.
цитата из: Gatty на 05 сентября 2008 года, 01:53:33
видимо, люди  живут не так уж  и плохо

Увы, но сегодня 2 недели в Турции или Египте или Чехии стоят дешевле, чем 2 недели в Адлере или в Крыму.
Однако вернемся к "Экскурсии".
цитата из: Gatty на 05 сентября 2008 года, 01:53:33
но сперва общие и почти общие рассуждения о декорациях и степени допуска в разных видах фанатстики.
ИМХО сложились определенные правила, в  соответствии с которыми спрос с авторов, пишущих  альтернативную историю, квазиисторию (термин не ах, но другой в  голову  не приходит) и антиутопии  иной, чем с авторов, пишущих космооперы, классическую фэнтези, притчи и сказки.  Это следует принять, как данность.

Сказано замечательно и совершенно верно. Но почему бы Вам не применить эти критерии к данному рассказу? Ведь этот сюжет не является ни альтернативной историей, ни, как это называют на Западе, war fiction (русского эквивалента я не знаю, да и есть ли он?). Боюсь, что терапии этот сюжет не поддается, а хирургического вмешательства не перенесет. Однако из рук умелого хирурга может выйти новый, гораздо более правдоподобный сюжет.
[/spoiler]
WBR


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 22 сентября 2008 года, 22:25:22
Продолжаем обсуждение моих отзывов на конкурсный топ.

Небрит пишет:

А вот насчет тоталитарных режимов - увы, вынужден малость поспорить. В этом мире существуют ранние формации (все, которые мы знаем) и поздние, они же постмарксовские общества (те, в которых основным оказывается на конфликт производительных сил и производственных отношений, а конфликт между технологией и идеологией). И техноистория там - точная наука, так что поздний тоталитаризм смутил бы Гитлера со Сталиным  . Был, помнится, рассказ, где злые Советы пускали на Америку бомбардировщики, управляемые гениальными детьми (очень сильный рассказ, помню, что Блиш, не помню названия. И абсолютно уверен, что злые американцы действовали бы точно так же). Полурота - нечто в этом духе, так что, при упомянутом в тексте почти отсутствии института семьи, особой симпатии к начальству ожидать от нее не следует.
И вообще, задумано это было еще до гласности (написано совсем недавно), и абсолютным оружием должно было быть, что все всем говорят правду  . Кстати, Сиреневый путч из второго рассказа был первоначально Оранжевым; потом (году в 87, что ли?) я решил, что знамя должно быть максимально похабного (для знамени) цвета .



А, собсно, в чем предмет спора? Я разве что-то писал против этого?
Мне идея-то как раз эта и понравилась – абсолютное оружие как полная хаотизация информационных потоков противника. Но тут собака-то и порылась, ибо если эти информационные потоки изначально соответствуют реальности – то разрушать их нужно ложью и дезинформацией. А вот ежели они сами по себе – ложь и дезинформация, то по всем законам разрушать их нужно… правдой. Вот парадокс так парадокс! Правда тоже может быть оружием – главное получше целиться и знать, в кого стрелять :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 22 сентября 2008 года, 22:43:37
Для armadillo

Но вот насчет "добротная" позволю себе не согласиться с Вами. У меня, например, сразу встал вопрос – кому, и, главное, зачем потребовалась нефть в таких количествах, что на доходы от ее продажи можно было модернизировать страну и создать инфраструктуру, требуемую для конфронтации с Россией.

Вы не знаете, кому и зачем нужна нефть "в таких количествах"? Так-таки и не знаете? Совсем-совсем?  ;D И это "незнание" как-то может повлиять на мою оценку добротности рассматриваемого рассказа? Причем тут милиция, если куры дохнут :) Я покамест не улавливаю логической связи.

Безусловно, стоило бы. И не потому, что она "в честь самой царицы Тибу…названа", да и внешность списана с нее же. А чтобы поинтересоваться, чему соответствует ее звание "командор" (хотя можно было бы использовать реальные иранские звания) в "нормальном" флоте, и какие функции она выполняет на корабле.

Ну, если девушка на кого-то похожа внешне и даже по имени (о ужас! в Бразилии, оказывается, много донов Педро!) - это должно значить, что она и вести себя должна так же, как и ее прототип? Все блондинки - как Мэрилин Монро или Ксюша Собчак? Все брюнетки - как Тина Канделаки или Мирэй Матье? Все рыжие - анжелики? Все грузинки - царица Тамары, все персиянки... кхм...
А вот если бы рассказ был посвящен этой девушке, ее жизни на корабле и прочим пикантным интересностям, то жанр, наверное, был бы совсем другим. Дамский роман, например. Но автор посчитал, что ему нужно писать в другом жанре, и выбор его я уважаю.
Что же касается девушки... А вот Вы, например, если Вам на улице приглянулась девушка, сразу проверяете у нее прописку и требуете медицинскую карточку?  ;D

Я, конечно, понимаю, что Вы имели в виду. И, опять же, позволю себе не согласиться. Сгнила голова вовсе не у "рыбы", а у тех, кто сформулировал требования к проектированию этих кораблей и утвердил проекты, не говоря уже о составе флота.
А сражение русский флот проиграл именно потому, что (я сужу исключительно по тексту) НИ ОДИН человек не выполнил своих служебных и должностных обязанностей (или у всех в одночасье сгнила голова).


Не соглашаться - это Ваше священное право! Только лучше все-таки обсуждать не мой отзыв, а само произведение, так и автору проще будет сориентироваться в отзывах. Но в данном случае Вы только подтвердили мою версию: те, "кто сформулировал требования к проектированию этих кораблей и утвердил проекты, не говоря уже о составе флота" - это и есть рыбья голова :)
А что голова сгнила абсолютно у всех - это Вы, как мне кажется, слишком смело обобщаете :)

Все проще – он оказался медиумом, ясновидящим, магом (нужное подчеркнуть), ибо прозрел массовое помешательство у русских и их ТАКОЙ поход к этому забытому Богом Каспийску.

Факиром, мой друг, он был факиром!  ;D
Раз уж Вы такой сторонник правильной терминологии, начните с себя!

Возможно, это офф-топ, но какие победы Вы имеете в виду? И как за счет мужества и доблести можно выиграть морской бой (особенно в эпоху пороха и особенно в эпоху пара и брони)?
Но главное, собственно, не в этом. А в том, что практически все "увиденные" Владом события относятся, по апокрифическому максвелловскому определению, к событиям невозможным.


Победы - что в век каменных топоров, что в век ПЗРК "Игла" - добывается одним и тем же. В чем сила, брат? (с) И именно этому посвящен настоящий конкурс. Его тематика неоднократно и бурно обсуждалась - советую ознакомиться с этими обсуждениями (а заодно и со вступительными материалами к конкурсу). И тогда, возможно, моя реакция на рассматриваемый рассказ станет Вам более понятной.
Что же касается невозможного, то конкурс "Наше дело правое" - он в том числе о невозможном, т.к. это конкурс фантастики и фэнтези. Опять же - см. условия конкурса.


armadillo, а Вам что - Экскурсия не нравится? Так оставьте на нее свой отзыв в соответствующем разделе, это никоим образом не возбраняется. И автору будет интересно почитать именно его, а не отзыв на мой отзыв  ;)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 26 сентября 2008 года, 14:33:39
Поехали по фэнтези дальше.

Самая короткая  рецензия. «Грамматики».
ИМХО уместны только  втроем и разбавленные до нужной кондиции. Пока оно мной не воспринимается категорически. Вижу, что сделано отменно, но не трогает. Более того, обилие всего и сразу пугает и удручает ( меня-то, ругаемую за количество имен и персонажей!  :o). Разобрать в таком виде этот триптих  у  меня не получится, а вещи и так попали в топ  Вука, так что я за них спокойна. При согласии  авторов они пойдут в ЭКСМО, и решать уже  изадтельству.
Эла увидела в «Грамматиках» бульонный кубик, а я -  сушеные фрукты. Разные, роскошные, тропические, но сушеные и при этом еще и прессованные. Мало того, их так обильно посыпали сверху сахарной пудрой из словесных эффектностей и стилистических красивостей, что отделить манго от райского яблока и папайю от инжира не получается не только на глаз, но и на вкус. Воды!!! Воды!!!  А потом раздепить и подать на фарфоровом блюде. Пока больше  ничего сказать не могу, так что рыбы во рву вполне могут ототкнуть уши малькам.     

"Ведьмино счастье"
Вот мы и дошли до  профессиональных борцов с опасной для людей нечистью, благо их  в номинации фэнтези  в количестве. Борцы разные, как и ситуации, в которой  они действуют, и авторы, что лишний раз доказывает -  одну и ту же тему можно повернуть по-разному. Заранее оговорюсь, что про обученных ведьм и борцов с вампирами   книжек (кроме «Ведьмака») не читала и фильмов не смотрела,  поэтому со всем, что касается вторичности, подражания или, наоборот, нового прочтения   не ко мне. 

Почему-то мне кажется, что "Ведьмино счастье" было написано не на конкурс, а само по себе, но по теме оно вполне проходит. Милая такая вещь, очень юная по сути. О любви, о гордости, о желании доказать что-то всем и себе.

В одной деревне завелся упырь Когда  гад  разорвал в клочки целую семью, жители обратились за помощью в городскую Цитадель чар. Опытных чародеев после недавней  войны не хватало и «на упыря» бросили ведьму Сигельгайту. Очень юную, деятельную и честолюбивую особу с зелеными глазищами и роскошными русыми косами. Ведьмочка живо разобралась что к чему, а дело было худо. В  деревне буянил не один упырь, а, как минимум, двое – старая вдова, пропавшая какое-то время назад, и кто-то пришлый, с кого и пошло все это безобразие. Со старухой  наша героиня разобралась в первую же ночь, второй противник был  посерьезней, а  время поджимало -  Сигельгайте приснился очень неприятный сон про жениха, а у нее был жених.  Вольный всадник и   молодец хоть куда – «высокий, быстрый, с копной чёрных как смоль волос и ястребиным носом, с красивой улыбкой на красивом лице».
Поколдовав  над присланным любимым  подарком - серебряным ножом для борьбы с нечистью, девушка поняла, что любимый полез в  пользующиеся дурной славой развалины и нуждается в срочной помощи. Нужно было побыстрее спихнуть работу и  ведьма,  наплевав  на технику  безопасности, пустилась во все тяжкие.
Итог был печален. Ей крупно повезло, что упырь ее вообще  не прикончил, но на следующую ночь девушка снова вышла на  охоту. На этот раз ей удалось убить упыря дареным ножом. Все было кончено, то есть совсем все – в убитом Сигельгайта узнала своего жениха.
С той поры минуло три года. В Свельдене я, конечно же, не осталась. Я бежала от прежней жизни, от воспоминаний о Герлинде, от несбывшегося счастья. Где я только не побывала, даже за море плавала – дело для меня находилось везде. Большого богатства не нажила, но и не бедствовала. Слава не обошла меня стороной – имя Сигельгайты из Свельдена стало известно во многих городах. А счастье... Его как не было, так и нет.

Такая вот  грустная история, к которой можно придираться по мелочам, можно вредничать по-крупному, особенно если свысока взирать на «деффачковое фэнтези» в целом, а можно оставить, как есть -  трогательные «песенные» истории имеют право на существование и хороши именно своей незамутненностью. Неважно, что после первого же упоминания жениха, ясно, что тут-то и  будет худо,  а после  сна понимаешь, как именно худо - как в песне – «под снегом-то братцы  лежала она, закрылись карие очи», пусть  не под снегом, а на траве, и не она,  а он, суть та же.
Можно ли сделать рассказ не столь предсказуемым? ИМХО можно и довольно легко. Нужно ли – не знаю, поэтому сперва пройдусь по мелочам, а потом вернусь к сюжету. 

1. Стилистика вещь такая, ее можно улучшать и улучшать, но глаз  ничего не дерет, рассказано добротно, желание переписать каждую фразу и заменить половину слов не возникает. Единственное, что при внимательном чтении можно отнести к недостаткам, это противоречие между тоном рассказа и финалом.  Самоуверенная, бойкая на язык, но очень юная и уверенная в будущем счастье, зеленом платье и  любви  девочка рассказывает, что с ней произошло. Затем, потрясенная, «зареванная»  прибегает к знахарю. Затем спустя три года мы видим  Сегельгайту повзрослевшую.
Сугубое ИМХО, но если вернуться к тексту  после финальных строк,  возникает ощущение, что это не репортаж с места событий от лица главной героини, а рассказ задним числом, пресловутое «когда я на почте служил ямщиком, был молод, имел я силенку». Юношеское самолюбование героини, ее мечты о зеленом платье и вечной любви начинают казаться нарочитыми. ИМХО исправляется это очень просто. Последние два отрывка даются курсивом и слегка подправляются уже в другом ключе, уже повзрослевшей, пережившей трагедию  женщиной. Причем последний отрывок  править практически не нужно, разве что отказ от оплаты. Отказаться-то она по-девичьи могла,  даже наверняка отказывалась, но ее бы просто заставили взять эту плату. Тот же дед со старостой, наорали бы и силком всунули. Или в Цитадель прислали. ИМХО было бы лучше «Я хотела отказаться от оплаты, ни к  чему  мне было… Но»
А вот с предпоследним отрывком ИМХО надо бы поработать посерьезней. Лично у меня  он вызвал странное ощущение. С одной стороны прямая речь и сам тон  подразумевает, что это все-таки «репортаж», с другой стороны… Хоть распните меня, не верю, что только что упокоившая любимого жениха ведьма  описывает себя словами «не помню, как зареванная я вернулась»… То ли слово крайне неудачное. Человек, переживший такой шок вряд ли будет зареванным, он не платье порвал и не коленку разбил. Или это ирония уже с высоты прожитых лет, попытка грубостью прикрыться от возможного сочувствия или смешков. ИМХО надо либо отнести этот кусочек к «три года спустя», либо сделать «репортажным».           

2. Понятно, что мир выдуманный, и автор имеет полное право собирать его из любых элементов, но ИМХО  избы, деревенские бани  и князья не  вяжутся с «зАмками»  и Цитаделью чар. Зато с ними вполне гармонируют имена героев. Правда из общего ряда выбивается  Имре, но он вполне может быть чужаком в северных  краях. Может, как-то унифицировать все же? Дело не в  правомочности употребления  этих слов, а в том, что у большинства читателей в голове, а у большинства слово «изба» вызывает совершенно четкую ассоциацию, как и  «цитадель».

3. Постоянное напоминание о некачественном отношении к чародеям, не подтверждаемое фактами.  Да и мысль о  «не обрадуются» вызванной ими же самими помощи  немного притянута за уши.
«Мне и так не обрадуются»
     «Люди смотрели на меня кто с любопытством, кто с сомнением, а кто и с надеждой, и взгляды их тешили моё самолюбие.
- Хороша ведьма, - донеслось до меня.


«Мне сразу дали понять, что к ведьмам здесь большой любви не питают. А где нас любят? Знала бы, давно бы уже перебралась туда жить. – С чего она делает такой вывод,  я  так и не поняла. Кончено, можно списать на девичью мнительность и гонор.

Гайерт явно не держал на меня сердца за вчерашнее и не боялся сглаза. – так и не поняла, за что он должен был держать сердце. Опять-таки спишем на  юношеское самоутверждение

Покоробившие мелочи
1. Шутка, - заверила я и, подмигнув, выпустила его –  осознанная цитата из «Шурика»? Если нет, то во избежание «узнаваний» и умничанья по этому поводу   ИМХО лучше бы поменять

2. Бочка стояла недалеко от входа в избу, – у деда Хагла даже сарая не было, - это у знахаря-то?! Знахари, как правило, люди не бедные, по крайней мере в нашем мире, а уж место для хранения всяческих нужных вещей, а то и для обитания  «помощников» ему нужно. Иначе  как-то оно… Не убедительно. Как и постоянные декларации некачественного отношения к колдовскому сословию.

3. Она задёргалась и заскребла землю когтями, на перекошенных губах выступила кровавая пена
Усевшись на крыльце, я взялась счищать тёмную кровь с осинового копья.
Откуда у упырицы (мертвой уже длительное время) кровавая пена? Особенно, если она никого не покусала. Своей, «живой» крови у  нее уже нет. Труп это, причем остывший. 



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 26 сентября 2008 года, 14:36:01
"Ведьмино счастье" - продолжение.

Героиня.
Как и положено героине,  хороша по всем азимутам. И глаза зеленые, и волосы – лучше  чем у королевны, и говорит на трех языках. Ну и пусть говорит. Спортсменки, студентки, красавицы и комсомолки случаются и в реальной жизни, и к черту тех, кто нудит  про Мэри-Сью. Слава кошкам, мы  не живем среди косоруких никчемных уродцев со всеми возможными болезнями и комплексами.

Куда менее достоверен на мой взгляд эпизод с подарком. Ну, не верю я, что девчонка, получившая весточку и подарок от любимого (и какой подарок – вещь наинужнейшую для работы и к тому же «статусную»!)  не «прочитает» ее  20 раз вдоль и поперек. Противно это как природе влюбленной девицы, так и профи, получившего инструмент экстра-класса. 
Другое дело, если  «чтение» может иметь неприятные последствия для дарителя или если существует какая-то примета (есть же в нашем мире приметы о дареных ножах и носовых платках). Иначи воздержание  Сегельгайты выглядит, мягко говоря, странно – «Получая подарок, чародей или ведьма могут прочесть мысли дарящего. Я не читала тянувшихся за ножом мыслей, хотя Герлинд и не вернулся в Свельден сразу после войны». Еще можно было б понять, сомневайся  она  в верности жениха и боялась узнать, что брошена и этот подарок – прощальный, но она не сомневается. Уверенности в  ней на взвод Кончит хватит, а вот соображения о том, что жених задержался  не от хорошей жизни, прийти в голову должно.

Теперь сам Герлинд
. У меня  с ним  как-то не выстраивается.
В какую бы беду не попал мой жених, это случилось не вчера, а больше месяца назад. Мне вспомнились слова Имре, когда тот вернулся и передал мне нож. Герлинд был в своём уме, когда они расстались, только казался бледным и приболевшим. Как же я не придала этому значения?!
Что он позабыл в том замке? Небось на спор туда пошёл или за кладом. Может быть даже за тем ножом, что подарил мне.
Возможно, я уже всюду опоздала и Герлинд давно мёртв, но я гнала прочь эту мысль.


Исходим  из того, что «больше месяца» это меньше полутора месяцев. Герлинд-упырь  гибнет  в новолуние, следовательно, ему, как неконтролирующей  себя  нежити,  отпущено в эти полтора месяца только одно новолуние. Себя он не потерял ни когда говорил с Имре (считаем, что  бледность означала, что он уже не человек или перестает быть таковым) и когда не позволил себе убить невесту а, возможно, и когда за ней подглядывал (если это был он). При этом он только в Смолокурнях:
- загрыз пьяницу
- искусал охотника (тот вырвался у такого-то молодца, но потом умер, хотя  упырем почему-то не стал)
- пропала вдова. Пятнадцать дней назад, то есть не в новолуние!
При этом после вдовы никто никого не кусал и кровь не пил. Я, конечно, не спец по упырям, тем более, по упырям авторского мира, но не странно ли это? Почему не «встали» пьяница и, тем более,  охотник?  Потому что кровосос еще не достиг нужной кондиции? Но тогда ведьма должна подобное  предположить.

За месяц между разговором с Имре и похищением вдовы Герлинд должен окончательно утратить контроль над собой, добраться до Смолокурен и напасть на двух человек, причем в одном случае неудачно. Как-то  не вяжется. Если он посылает нож, уже зная, что его ждет, логично предположить, что он или попробует с собой покончить или будет бороться, пока есть силы, скорее всего, попробует найти помощь. А что у нас? Как  минимум два нападения не в новолуние. Предположить, что он решил нападать на  самых никчемных вроде пьяниц и старух и отсиживаться в дыре? Если личность хоть как-то уцелела  - не верится.
Теперь по «чтению» подарка. Если оно в хронологическом порядке, то мы имеем
- Разговор с Имре. Тот отговаривает от визиты в  руины.
- Герлинд смотрит на развалины. Там кто-то воет.
- Герлинда опять отговаривают  или он вспоминает о том, как отговаривали.
- Герлинд передает нож Имре
- Герлинд понимает, что с ним все кончено, но… он все-атки УБИЛ ГАДА!

Похоже, это  «послойное» чтение «вглубь времени»,  хотя  и здесь  странности. Если «подарок» фиксирует мысли дарителя, то с какого момента? С момента, когда даритель решил подарить эту вещь? Или подарок, как тот «черный ящик»  записывает все, чем был «свидетелем? Последнее вряд ли.
Если Герлинд нашел нож в развалинах, нож не  может «помнить», как Герлинда отговаривали. Если нож  уже  был  при нем  (приобрел, чтоб идти на нечисть), то он уже предназначил его в подарок невесте? Иначе опять-таки нож не должен помнить. Если  нож запоминает  все, то он должен помнить и «гада». Если  он передает именно мысли дарителя в момент дара, то нож будет помнить только - 
    - Бывай, Имре. Вот, передай это от меня Сигельгайте.
- Сказать-то ей что? Когда вернёшься?
- Не знаю, когда. Скажи ей, что люблю...

А я всё ж убил гада... Прощай, Сигельгайта, прощай... Для меня уже нет надежды... Прощай...


Выходит, уже понимая, что с ним и продолжая  идентифицировать убитую нечисть (и свое будущее) как гада, Герлинд не предпринял  ничего, чтобы избавить от опасности других?  Сделав тем самым свою победу над гадом  ненужной и никчемной? И это имея в руках серебряный нож?  Тот идеальный воин, которого помнит Сигельгайта,  покончил  бы с собой или попросил Имре оказать ему последнюю услугу. Другое дело, если б бедняга  НЕ ЗНАЛ, что с ним творится, или был бы эгоистом и истериком, возненавидевшим все и вся.

Напоследок обещанный вариант. ИМХО было бы оригинальней, хоть и не так страдательно, если б упырь из Смолокурен оказался просто упырем. Чужим человеком, возможно, таким же воином, как и Герлинд, не потерявшим до конца себя и потому не добившим молодую, красивую девушку. Или даже позволившей ей себя упокоить.
Сигельгайта могла предполагать, что с Герлиндом случилось что-то в этом роде и потому он и  исчез. Могла потом узнать точно,  могла продолжаться мучиться  неизвестностью – ум и знания твердят одно, надежда – другое. Она могла жалеть того, кого убила, видя в нем  Герлинда и забмвая мысли работой.
Это сняло бы и предыдущие вопросы со сроками упыризации и характером Герлинда, который ИМХО противоречит его появлению в Смолокурнях в качестве нежити. Впрочем, это дело автора. Грустная история о юной ведьмочке, упокоившей  ставшего нечистью любимого, без сомнения, трогательней и эффектней судьбы  профессионалки, продолжающей помнить «без вести пропавшего» и делать свое дело.



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Blackfighter на 26 сентября 2008 года, 15:25:35
Большое спасибо!
Авторы уже налили воды, сколько получилось, и постарались внести всяческие дополнения и уточнения для облегчения восприятия. :)
Несколько неудобно просить кого-нибудь из многоуважаемых членов жюри заново просмотреть это все - оно же большое - или хотя бы оба рассказа (основная правка пришлась на них)... но очень хотелось бы услышать замечания по сюжетным моментам или хотя бы по их подаче в тексте. Или хотя бы констатацию того, что "и так сойдет" :) Потому что нет уверенности, что в нынешнем виде все воспринимается плюс-минус как задумано...


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рандис на 27 сентября 2008 года, 12:50:18
Большое спасибо за разбор "Счастья". Точно - надо что-то делать, но примерно до следующей недели мой мозг отключён от творчества. (просто надо ответить, чтоб не оказаться невежливой :))
Впрочем возражений по критике у меня, кажется нет... или мне только кажется. Кроме (пока) одного.

Почему охотник и пьяница не упыризировались?
В тексте есть фраза о том, что деревенские сожгли трупы. Мне казалось, что логично предположить, что они сожгли все находившиеся в их распоряжении трупы (то есть не только погрызенную семью), кроме вдовы, трупа которой обнаружено (поначалу) не было. Наверное, надо действительно конкретизировать - сожгли, мол, всех.

По именам - есть несколько косяков. Сигельгайта это вообще имя. попавшееся мне случайно в историческом журнале. Сходу не могу даже вспомнить, чьей она была женой. А венгр Имре пролез в рассказ самовольно и без моего согласия.

Есть ещё пару вещей по мелочам - напишу, когда заработает мозг. ::)
Чёрт, а с психологией Герлинда я и вправду напортачила.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 28 сентября 2008 года, 16:10:45
Тай, я в принципе смогу посмотреть - но не ранее... второй половины ноября, при самом лучшем раскладе. Если мои услуги устроят - ок.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Blackfighter на 28 сентября 2008 года, 16:41:46
Ну, мы вроде бы никуда не торопимся... :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 28 сентября 2008 года, 22:18:09
цитата из: Blackfighter на 26 сентября 2008 года, 15:25:35
Большое спасибо!
Авторы уже налили воды, сколько получилось, и постарались внести всяческие дополнения и уточнения для облегчения восприятия. :)
Несколько неудобно просить кого-нибудь из многоуважаемых членов жюри заново просмотреть это все - оно же большое - или хотя бы оба рассказа (основная правка пришлась на них)... но очень хотелось бы услышать замечания по сюжетным моментам или хотя бы по их подаче в тексте. Или хотя бы констатацию того, что "и так сойдет" :) Потому что нет уверенности, что в нынешнем виде все воспринимается плюс-минус как задумано...

Прочитаю обязательно, но только отписавшсь по всему своему  топу и прочитав внеконкурс. Успею раньше Вука.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рандис на 29 сентября 2008 года, 12:31:34
Кое-что по критике...
цитата из: Gatty на 26 сентября 2008 года, 14:33:39
Может, как-то унифицировать все же? Дело не в  правомочности употребления  этих слов, а в том, что у большинства читателей в голове, а у большинства слово «изба» вызывает совершенно четкую ассоциацию, как и  «цитадель».

(псевдо)Возражение 1.
По поводу унификации названий – лично я не вижу проблемы вообще. В том смысле, что «изба» это у простых деревенских людей, а «цитадель» - это громкое слово, по крайней мере в отношении Цитадели, в которой работает глав.героиня. Настоящие цитадели, с которыми у читателя всё положенное ассоциируется – это в больших городах, где изб нет. Кроме того, изба в рассказе имеется у знахаря, и имеется в виду небольшой домик («изба» звучит красивей ИМХО), а у старосты, к примеру, не изба и не терем а дом – то есть эти ребятки ни разу не славяне.
Бани так вообще у многих народов есть, но по-хорошему – покопаться в антураже надо.
Цитата:
Постоянное напоминание о некачественном отношении к чародеям, не подтверждаемое фактами. Да и мысль о  «не обрадуются» вызванной ими же самими помощи  немного притянута за уши.

Эх, значит, придётся подтверждать! :)
Возражение 2.
А многие ли из нас любят паталогоанатомов? ;) Сравнение не совсем корректно, но всё же... Люди, особенно простые, в деревне, должны относиться с подозрением к человеку:
- который работает так, что непонятно, что он делает (технология работы кузнеца понятна, чародея – нет);
- чья профессия зависит от некоего волшебного дара (упомянутого в тексте), который есть не у всех (отсюда чувство некоей избранности и, как следствие, возможная неприязнь);
- который может, разозлившись, сглазить или чего похуже, а потом поди докажи, что это он (инквизиторов – в студию! ::));
- ну, а ещё простые люди ждут вызывающего хоть чуть-чуть уважения, опытного колдуна (нежить-то кровожадненькая), а им присылают строптивую соплюху, которая тоже может сглазить и всё прочее.
Цитата:
Откуда у упырицы (мертвой уже длительное время) кровавая пена? Особенно, если она никого не покусала. Своей, «живой» крови у  нее уже нет. Труп это, причем остывший.

Возражение 3.
«Живой» крови нет, но мёртвая вполне имеется. В Румынии, и не только в ней, но она как-никак «родина» вампиров, бывало так (вплоть чуть ли не до начала XX века):
Разрывали деревенские могилу предполагаемого упыря и если покойник недостаточно разложился, чтоб выглядеть окончательно мёртвым, ему в грудь вбивали кол. Тут уж и кровища была (загнившая, но вполне настоящая) и стоны, то есть воздух из лёгких и получившиеся в результате разложения газы выходили через носоглотку (случалось, они и иначе выходили, но это к «Счастью» не относится).
Если уж настоящим трупам (а они и подольше мёртвыми бывали, чем вдова) можно такое вытворять, что почему фантастической нежити нельзя? Из неё никто лёгкие не вынимал, кровь не спускал, а осиновый кол не способствует доброму здравию. Так что кровавая пена, ИМХО, логическое следствие тяжких телесных повреждений.
Цитата:
При этом после вдовы никто никого не кусал и кровь не пил.

Э... По идее, семью уже двое упырей грызли.
Цитата:
Впрочем, это дело автора. Грустная история о юной ведьмочке, упокоившей  ставшего нечистью любимого, без сомнения, трогательней и эффектней судьбы  профессионалки, продолжающей помнить «без вести пропавшего» и делать свое дело.

Вот именно. Тут такое дело... Можно сколько угодно смотреть свысока на «деффачковое фэнтези» (мне, к примеру «мужЫковатое» не нравится, где все озабоченные), но автор такая сентиментальная личность, что в центр сюжета, или хотя бы рядом, надо поставить тему «пралюбоффь». ;D Смысл, вообще-то, в том и был, чтобы читатель догалался кто есть ху, то есть упырь.

Всю остальную критику признаю более чем конструктивной – и про сарай, и про нож (надо поменять ему оперативную память), и про «зарёванность», и про личность Герлинда (особенно! его псих-портрет это вообще - mea maxima culpa).


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 29 сентября 2008 года, 15:58:52
цитата из: Рандис на 29 сентября 2008 года, 12:31:34
Кое-что по критике...
Кроме того, изба в рассказе имеется у знахаря, и имеется в виду небольшой домик («изба» звучит красивей ИМХО), а у старосты, к примеру, не изба и не терем а дом – то есть эти ребятки ни разу не славяне.

Вообще-то ИЗБА отнюдь не синоним  халупки или домишки.  Я б все-таки глянула хотя бы словари. У старосты при "избяной"  терминологии  как  раз  и должна быть изба, но основательная, добротная, в отличие от  избушки или избенки, но, повторяю, и здесь, и далее - хозяин барин. Он может соглашаться с правками, может  не соглашаться. Мне нужно только в определенный срок получить окончательный  текст для передачи в  издательство.  ;)

цитата из: Рандис на 29 сентября 2008 года, 12:31:34
Цитата:
При этом после вдовы никто никого не кусал и кровь не пил.

Э... По идее, семью уже двое упырей грызли.


То есть наш доблестный воин  в ночь, более отдаленную от новолуния, чем описываемая, дошел до того, чтобы рвать на куски в том числе  и детей?  Как хотите - не верю.  Будь оно так,  за день до новолуния  от ведьмы, какой бы любимой она некогда ни была, осталось бы мокрое местол. К тому же упоминается, что главный упырь  все больше по части крови выпить, а  не на части рвать.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 29 сентября 2008 года, 18:48:34
цитата из: Gatty на 29 сентября 2008 года, 15:58:52
Мне нужно только в определенный срок получить окончательный  текст для передачи в  издательство.  ;)

А какой срок. Если не секрет.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 29 сентября 2008 года, 19:34:46
цитата из: Дмитрий Рой на 29 сентября 2008 года, 18:48:34
цитата из: Gatty на 29 сентября 2008 года, 15:58:52
Мне нужно только в определенный срок получить окончательный  текст для передачи в  издательство.  ;)

А какой срок. Если не секрет.

Не секрет. Все точно обозначим 2, но времени хватит.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рандис на 30 сентября 2008 года, 13:03:56
Заранее проясняю собственную позицию: мои возражения в связи с высказанной критикой не являются провокацией того, что нынче принято называть «холивар». Возражения, они же конструктивный диалог, нужны для более точного выявления ошибок в тексте. (Да вы это и без меня знаете.)
цитата из: Gatty на 29 сентября 2008 года, 15:58:52
То есть наш доблестный воин  в ночь, более отдаленную от новолуния, чем описываемая, дошел до того, чтобы рвать на куски в том числе  и детей?  Как хотите - не верю.  Будь оно так,  за день до новолуния  от ведьмы, какой бы любимой она некогда ни была, осталось бы мокрое местол. К тому же упоминается, что главный упырь  все больше по части крови выпить, а  не на части рвать.

Упырь не есть наркоман, которому только в новолуние из-за ломки сносит крышу.
Упырь в данном тексте это нежить, у которой «выключается» и отмирает личность (надо будет уточнить, в какой срок она отмирает). «Включиться» личность упыря может в том случае, если для этого есть некий стимул (встреча с близким человеком, например). Поскольку Герлинд наёмный вояка, то должен быть в некоторой степени циником (хоть и влюблённым), а его «ближний» круг должен ограничиваться двумя-тремя людьми, так что «расшевелить» его личность нельзя умильной картинкой семейного счастья. Ну, а кровушки твари не только в новолуние хочется, а перманентно – новолуние это просто край.
В принципе, это должно следовать из текста, но мне, как автору, это очевидно, а читатель, ясное дело, в мою голову лезть необязан. Если не следует, значит имеет место быть логический косяк. Так что это не спор ради спора, а важный вопрос: следует ли всё вышеперечисленное из текста?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 02 октября 2008 года, 16:04:10
Продолжаем говорить о борцах с нечистью.
«Амулет»
Действие происходит  в наше время в английской глубинке или в чем-то, соответствующем нашему представлению об оной. Герой – молодой маг Джек, работник спецслужбы по борьбе со всяким магическим непотребством. Славный парень, любит свою работу и  влюблен в старшую коллегу. Дженнифер мало того, что старше своего воздыхателя на 19 лет, она еще и умница,  любимая и любящая  жена шефа и в придачу обладательница фамильного амулета «Кусочек старого тусклого золота на цепочке смягчал, а то и вовсе нейтрализовал магическое, а иногда и немагическое воздействие на его носителя; будучи студентом, я читал о таких вещах и даже сдавал по ним зачёт, но увидеть, так сказать, живьём удалось только после знакомства с Дженнифер».

Дженни к Джеку относится как к сыну или взрослому племяннику, но    занята исключительно работой, то есть ловлей  вампира. Заподозрен местный  гробовщик, и Дженни решает  немедленно проверить свою гипотезу.  Вооружившись пистолетом с серебряными пулями, она с утра пораньше отправляется к подозреваемому, а Джек остается досиживать оставшиеся до конца дежурства часы и волноваться. Казалось бы, что может произойти с опытнейшей охотницей, к тому же охраняемой могущественным амулетом, но душа у влюбленного не на месте. Не выдержав, он принимается названивать Дженни, отвечает заспанный муж и начальник – миссис опять забыла мобильник дома.  Джек не выдерживает и  бросается к гробовщику. Первое, что он видит, это труп или как еще называть расстрелянного серебряными пулями кровососа... Пистолет Дженни валяется здесь же, а спустя несколько мгновений, Джек находит и  ее саму. Мертвую.
Врываются почти одновременно полицейский патруль и встревоженный супруг, наваливается пустота и… нераскрытое дело. Его надо закончить, тем более, что Дженни, даже погибая, сумела оставить коллегам ключ.  «Когда я был маленьким, я запоем читал детективы. И был уверен, что красивая теория о том, что в зрачках убитого можно увидеть изображение убийцы, - полная чушь. Позже я узнал, что это возможно, если жертва - сильный маг и если она захочет тратить последнюю энергию на "запись" происходящего.
Дженнифер захотела. А значит, я должен это увидеть.
Я склонился над телом и заглянул ей в глаза. Тени стали чуть различимей, я до боли вглядывался, пытаясь рассмотреть черты лица или хотя бы что-нибудь. Ближе, ближе, ближе...»

Теперь Джек знает,  что произошло. Более того, он знает вампиров в лицо. Остается их поймать. Это главное, сейчас это главное, хотя на душе пусто и страшно, а муж Дженни, не в силах справиться со свалившейся на него бедой, передает  дела  Джеку. Он хочет видеть его своим преемником, но в Лондоне решают кадровые вопросы по-своему.  Сперва в городок присылают нового мага, потом и нового начальника. Вернее, старого, досиживать до пенсии.
Жизнь в смысле работа продолжается. Новые коллеги оказываются хорошими людьми, выследить вампиров, располагая их фотороботом, труда не составляет. А что же амулет, теперь принадлежащий  Джеку? Как вышло, что он не защитил свою хозяйку? Да так и вышло… Не было никакого артефакта, только «счастливый» четерехпалый листок клевера, помещенный хозяйкой «на счастье» в фамильную безделушку. Все остальное была сама Дженни, а теперь «все остальное» будет Джек.
      - …  Кстати, давно хотел спросить тебя по поводу амулета, раз уж ты его носишь. Работает?
- Да, конечно, - я не мог ответить иначе, не раскрыв обман Дженнифер. - Так что, если что, не высовывайся. Теперь этим заниматься буду я...


Еще один рассказ, который я хотела бы видеть в сборнике, причем сразу по четырем причинам. Во-первых он мне просто нравится. Во-вторых я всегда на стороне сыщиков и ограбленных, а не на стороне воров. То же относится и к столь романтизированной  и обильно украшенной розочками и рюшечками нежити, как вампиры. Лично я вижу в них  не объект для романтических охов, а опасность для нормальных людей, которую следует устранить. В-третьих я люблю «производственную» литературу как таковую,  рассказывающую  о коллегах, делающих важное и нужное дело, причем с полной отдачей, мне всегда нравилось. И, в-четвертых, я люблю детективы.
Рассказ в дополнительном топе, потому что некоторые вещи у меня ну никак не стыкуются. Если история молоденькой ведьмочки, озабоченной личными проблемами и торопящейся быстро-быстро сделать дело и броситься на помощь возлюбленному, допускает небрежение техникой  безопасности и откровенные глупости, то у сорокалетней профессионалки, ведущей рядовое дело, подобного оправдания нет. К тому же Дженни в отличие от Джека прекрасно знает, что у нее  за «амулет». Ситуация, когда профи, позабыв мобильник в одиночку лезет к предполагаемым вампирам (именно вампирам, так как покусанные руки мистера Смита, который совсем недавно был обычным человеком, предполагают наличие, как минимум, еще одного активного кровососа)  мне кажется нереальной. ТБ у профессионалов, у  настоящих профессионалов, а не у любителей, въедается в подсознание. Именно поэтому профи не терпят дилетантов и «прикомандированных». 

ИМХО даже не подозревай Дженни Смита, а отправься к нему, как к свидетелю, она со своим опытом и пистолетом положила бы как минимум двоих, не допустив контакта. Если уж она такая, лет пятнадцать ходящая на задержания. Мне кажется,  гибель  Дженни должна быть случайной, то есть она должна попасть в ситуацию, исключающую сопротивление и все должно выйти  неожиданно. Как, не знаю. Пока  приходит в голову только вариант с вампиром-дантистом или ларингологом.
Еще менее достоверно, на мой взгляд, поведение мужа Дженни. Профессионал, к тому же руководитель, который ведет себя, как первокурсник в анатомке… .  Вариант, когда начальник  бросает отдел на мальчишку, оставляя его ловить убийц, справившихся с куда более опытным магом, мне кажется невозможным. Если только я не ошибаюсь в Лайонеле  и Дженни,  видя в них профессионалов, мастеров своего дела и цельных, преданных работе и друг другу личностей. 
Я понимаю, что надо по сюжету вывести Джека на первый план в расследовании и заставить его прочитать воспоминания Дженни, но не такой же ценой. Очередной раз помяну Симонова. У Серпилина умирает жена, ему начальство предоставляет  возможность поехать проститься, а он задерживается, чтобы лично проследить за назначенной операцией. И это серпилинское  решение понятным всем – и начальству, и подчиненным. Для людей такого плана это единственный возможный вариант, а вот получить инфаркт, пытаясь прочитать воспоминания жены, Лайонел  может. Именно тогда он и поручает тому, кто под рукой, довести операцию до конца. Другое дело,  что в Лондоне, присылая пенсионера-начальника,  это решение отменяют, но и тут все логично. Если  Лайонел выживет и захочет вернуться, он вернется на свое место, а старик пойдет на заслуженный отдых. Если он не вернется,  передача дел молодому подчиненному случится через пару лет естественным путем, а сейчас молодешенек еще. 
Теперь приддирки мелкого калибра. По личной жизни. То, что  влюбленный в Дженни Джек не замечает чувств Лалик,  понятно, но я бы показала Лал чуть более крупным планом в начале, иначе ИМХО в конце получается некий сумбур. Я про последний разговор со Стивеном. Надо к этому подвести ни Джека, но читателя, а для этого достаточно пары  штрихов в начале.  Может, она кофе герою подогреет или что-то еще в этом роде.
Описание любви героя к Дженни. Смутное ощущение пережимания, точнее сказать не могу. 
По английской глубинке. Вот нет у меня ощущения провинциальной Англии – ни современной, ни доброй старой. Имена английские, а характеры и атмосфера российская, офисная и, к слову сказать, столичная или около того. Возможно, я и не права, это только мой личный глюк. Просто обращаю на это внимание. Что  лучше – неанглийская  Англия, усугубление английского колорита  или перенос действия в честный российский городок или город, не знаю. А, может, я не права в этом своем ощущении  абсолютно.
Что до изложения и языка, то с одной стороны  не коробит, с другой опять-таки смутные ощущения нарочитости и некоторой затянутости в диалогах. Как будто герои знают, что за ними  кто-то конспектируют и поэтому  специально острят. Особенно это ощущается в ночном разговоре с Дженни. Но, повторяюсь, это мои личные ощущения, они очень субъективны.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Симбелин на 03 октября 2008 года, 04:57:47
Вера Викторовна, спасибо большое за отзыв или, вернее сказать, разбор! И вот за это:
цитата из: Gatty на 02 октября 2008 года, 16:04:10
Во-вторых я всегда на стороне сыщиков и ограбленных, а не на стороне воров. То же относится и к столь романтизированной  и обильно украшенной розочками и рюшечками нежити, как вампиры. Лично я вижу в них  не объект для романтических охов, а опасность для нормальных людей, которую следует устранить.


Подписываюсь под каждой буквой. Особенно под теми, что про вампиров.
Собственно, до того, как придумался этот сюжет, и знаний-то о вампирах у меня было не сильно много - как-то не интересовалась специально этой темой. Но раз придумалось, пришлось заинтересоваться - почитать всякую литературу и в шишки умучить вопросами подругу - вампиролюбку и вампирознатца.
И вот тут я, получается, прокололась. В том смысле, что, выстроив в голове довольно логичную (ну, с моей точки зрения) схему существования вампиров в мире, где, во-первых, в них не просто верят, а просто-таки знают, что они есть, а, во-вторых, где оные вампиры - абсолютно вне закона, то есть убийство вампира - и не убийство вовсе, а, по сути, общественно полезное деяние, я её толком не прописала. Увы. :( В смысле, что ситуация именно нештатная, поскольку вампиров крайне мало и Дженнифер вполне могла за все годы работы столкнуться с ними впервые, отсюда и нарушения ТБ. И вероятность встречи с кровососами (да ещё и не с одним) в доме Смита была крайне мала, поскольку зацепка за его костюм очень слабая, а даже если он и покусан, совершенно не факт, что он уже вампир или что вампир именно в этот момент будет им лакомиться...
Но, в общем, это, конечно, не оправдания - всё это должно было быть в тексте. Редактировать, редактировать и ещё раз редактировать. :)
По поводу всего остального - согласна. Опять же редактировать. :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 09 октября 2008 года, 01:30:23
Очередное исцарапывание. Я немного отойду от алфавита, чтобы собрать воедино  уничтожителей нечисти.
«Степной ветер».  Разбор вышел больше объекта, но уж что выросло, то выросло…

История эта случилась, судя по дате написания в 2002 году на краю степи, судя по ряду  признакам, приволжской или донской.

Почти мертвое село. Почти мертвое не от естественных причин, а по вине  чего-то чудовищного, приходящего из степи безлунными июльскими ночами. Когда  и откуда взялась напасть, неизвестно, но старушка Прасковья Потаповна  помнит, как арестованный незадолго до войны священник умолял не разрушать деревенскую  церквушку.  «Она, мол, сдерживает степное лихо и деревню ждет большая беда, если церкви не будет». Разумеется, церковь взорвали, и началось.. Нет, не сразу, уже после войны. Стали пропадать люди. Иногда бесследно, иногда оставались пятна крови, куски тел, брошенная техника.
«Постепенно деревня стала чахнуть. Люди уезжали. Особенно, после того как одной безлунной июльской ночью пропала вся семья Коноваловых, живших на окраине. Утром соседи увидели лишь изуродованный дом с проломами в стенах, выбитыми окнами и вырванными с петель дверями».
Молодой милиционер  уже во время перестройки попытался дать бой лиху и погиб, правда и лихо присмирело  на десять лет, а потом пропал пастух и пошло-поехало… Почти все жители деревни уехали кто куда, лишь бы подальше от деревни. Остались лишь те, кто не мог уехать или бежать было некуда. Восемь дворов из полусотни. Такие же немощные старики без родственников как Прасковья Потаповна.
Прошел еще год и в деревне объявился странный парень из города по имени  Вовка. Он чуть ли не силой навязался в постояльцы к Прасковье Потаповне и принялся чинить двери и заборы, очаровав не только бабку, но и  злющую Жучку. Хуже было с милиционером Андреевым, но документы у Вовки были в порядке и ничего предосудительного среди его вещей не нашлось. Впрочем, милиционера больше заботил  степной людоед. Андреев организовал эвакуацию оставшихся жителей, но Прасковья  и ее постоялец уперлись, пришлось ехать без них.
Наступила ночь. Стало страшно. Переполошились куры, коза и Жучка. Отказала вся нехитрая техника,  начиная с телевизора, и тут за дело взялся Вовка. «Он  со знанием дела извлек из-под бабкиной кровати свой брезентовый чехол, внутри которого оказалась перевязь с обоюдоострым мечом в исписанных рунами ножнах. Насвистывая припев цоевской «Спокойной ночи», он нацепил перевязь на себя».
Загнав бабку с живностью в погреб, постоялец принялся ждать злыдня, но тут явился милиционер.  Андреев заметил в степи нечто, несущееся в сторону деревни и  бросился спасать упрямцев, но получил по голове и оказался в том же подполе, что и бабка. Избавившись от помехи, Вовка отправился на бой с нечистью, которая, как  оказалось, не прочь повыпендриваться.
В погребе Прасковья Потаповна услышала, как чей-то глухой, рокочущий голос зовёт её по имени. Голос шёл изнутри её мозга и со всех сторон одновременно. Ошарашенные куры в панике заметались по погребу, коза рухнула на пол, а Жучка жалобно завизжав, вжалась в угол. Ужас сжал сердце, морозным холодом медленно разлился по всему телу и молотками заколотил в весках. Хотелось кричать, да язык онемел. Ноги стали ватными и постепенно онемели. Бабкин разум завис над пропастью безумия.
Рядом сержант пришёл в себя. Он разом взмок, как будто только что сдал марш-бросок с полной выкладкой. Ужас медленно  высасывал  из него силу, но он не сдавался. Сжав зубы, он с рычанием откинул люк и выполз наружу. С трудом, поднявшись с колен, сержант сбросил ставший неподъёмным бронежилет, и, передернув затвор «калаша», на не слушающихся ногах двинулся к двери.
- Эй, гнида, завещание написала? - Вовка, обнажил меч. Клинок засветился в темноте бледно-зеленым светом, и это не осталось незамеченным.
- Глупец! Тебе меня не остановить! – проревело нечто и двинулось на Вовку.
Сержант и бабка почувствовали, как ужас схлынул, словно волна при отливе.

Еще бы не схлынул... Когда на тебя прут с исписанным рунами мечом… Богатырь и степной гад бились грудью в груди, бабка молилась. Потом все кончилось. Изрядно потрепанный Вовка пообещал Прасковье Потаповне  светлое будущее и потребовал самогона, а с рассветом ушел. Спустя какое-то время из города приехали шабашники и отремонтировали бабкин дом.  «Дела пошли своим чередом. Люди постепенно возвращались, а новый фермер даже построил на свои деньги маленькую церквушку. Степь больше никогда никого не беспокоила».

А сейчас начну шипеть. Недоуменно. Потому что вещь  на меня произвела страннейшее впечатление. Как будто кто-то в  репинское или шишкинское  полотно вклеил  мультяшного Чипидэйла.
На литературных конкурсах случаются  вещи с интересным сюжетом, но печальным исполнением. Бывает   добротно рассказанное непонятное и банальное. В количестве представлены рассказы, написанные «гибридным» языком, сочетающим «исторические» термины с современными  канцеляризмами и сленгом. Провалы и дыры в сюжетах тоже не редкость,  все чаще встречаются  и таинственные произведения, в которых  понять, серьезен ли  автор или пытается иронизировать над собратьями по жанру, можно понять только по ряду косвенных признаков.  (Особенно забавен случай, когда  автор был  серьезен, но в процессе обсуждения пришел к выводу, что лучше  объявить написанное пародией).

Я не знаю степени серьезности СВ, но  очевидная  способность  автора  к созданию  пробирающей атмосферы и  яркие персонажи не позволяют мне   отмахнуться от рассказа, даром, что он был написана пять лет назад и  явно не для нашего  конкурса.
Впрочем, правые дела и нелишние люди в рассказе в количестве, а в широкой публикации он вроде  не  был, так что условия соблюдены.
Я исхожу из того, что это все-таки не пародия, а бой с чудом-юдом и победитель оного просто не получились в отличие от общего антуража.  

Можно ли СЗ  довести до печатного  состояния? Думаю, что да. Особенно с учетом того, что на исправление отпущено полтора месяца, а написано, судя по дате,  было  за два дня.

Что ИМХО хорошо – ощущение достоверности, остающееся, несмотря на все дыры и нестыковки.  Запоминаются  Прасковья Потаповна, сержант Андреев, безвестный священник, перестроечный милиционер и даже Жучка с козой.  

Теперь о грустном. Его много.
Я совершенно не поняла «церковный» мотив. Вернее, поняла двояко. Если нечисть сдерживало наличие  церквушки, логично предположить, что уничтожение  степной твари  будет с этим как-то связано, тем более  постоянно педалируется тема молитвы. Выходит, что  Вовка – вымоленный Прасковьей Потаповной ангел новейшей формации? Но тогда светящийся меч  с рунами, мягко говоря,  странен. Или это не опознанные  старушкой библейские письмена?  Если же  Вовка – бродячий ведьмак языческого толка, то «церковная» линия откровенно провисает – молитвы  на нечисть никакого действия не оказывают в отличие от огнестрельного оружия, после знакомства с которым тварь зализывала раны десять лет. Конечно, с нечистью можно бороться и христианской молитвой,  и атеистическим «калашом»,  и языческим мечом, но это надо как-то увязать.
Если  Вовка – слушающий Цоя ангел, как-то на это намекнуть и объяснить руны. Если он  - ведьмак, надо объяснить, почему наличие церкви сдерживало нечисть  веками, иначе о ней (нечисти) хотя бы легенды ходили, а так лихо  появилось словно бы с чистого листа. Народ про него ничего не знал в отличие от репрессированного батюшки.
Кстати, появление лиха является границей между Шишкиным и Чипидэйлом. Как только нежить начинает стращать голосом нечеловеческим,  становится не страшно, а обидно. За атмосферное начало.

Немного арифметики.
Церковь была взорвана летом (в июле?  это было бы логично) незадолго до войны, но через год после ареста священника.  Значит, не позже 1940 года и не раньше 1938 видимо. Прасковья Потаповна тогда была «жизнерадостной девчонкой, которая не понимала, за что престарелого деда в рясе хотят посадить в тюрьму».

Если священник охарактеризован, как  «престарелый дед в рясе»,  откуда взялась последующая религиозность Прасковьи? И кто были ее родители, если девочка из села таким образом  воспринимала  священника. Мог ли дед быть не престарелым? И сколько было самой Пане, не помнившей, в каком году все было?  Судя по тому, что она была жизнерадостна, то коллективизацию она либо не помнит, либо ее это лихо не коснулось. Будь Паня старше, она бы с датами была точнее. Итак, Паня условно родилась в 30 году, следовательно, ей в 2002  слегка за 70. Как она прожила эти годы, с чего  стала молиться, что сталось с ее родными и т.д.? С одной стороны без этого можно обойтись, потому что образ вышел достаточно убедительный, с другой – надо бы снять ряд несоответствий.



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 09 октября 2008 года, 01:37:00
"Степной ветер" Продолжение.


График функционирования нечисти.
1938 – 1940 – взрыв церкви.
Первое проявление гада  «после войны». 1946-1948?
Волков в этих краях не видели лет сто? Опять странно. Куда они делись в 1848  или это фигуральный оборот? Можно  воспринять именно так, но дотошное, чуть ли не протокольное обилие дат заставляет их  (даты) принимать всерьез и сопоставлять.
Пропажа партработника через 6 лет.  1952-1954. Дальше объявлен шестилетний цикл. 1958-1960, 1964-1966, 1970-1972, 1976-1978, 1982-1984, 1988-1990, 1994-1996, 2000-2002. Рассказ написал в 2002, принимаем, что безобразия начались  в 1948.  При этом «сначала говорили о нечистой силе, потом о волке-людоеде, позже о неизвестном науке животном, инопланетянах, серийном маньяке-убийце и секте сатанистов». Нечистая сила  в 1948 году, сменившаяся волком-людоедом, сто лет невиданным? Ох…

Постепенно деревня стала чахнуть. Люди уезжали. Предполагается, что до этого деревня процветала? Люди получили возможность уезжать, когда колхозникам  (а это колхоз, арестованный Михалыч  заявлен  КОЛХОЗНЫМ сторожем) стали выдавать паспорта,  но что значит «постепенно»?  И что было в окрестных деревнях? На них никто не посягал? Их вообще не было? В них уцелели церкви? Нечисть буянила  не в деревне, а около, нападала на партработников, шоферов и  пастухов, а чахла ОДНА деревня?  
Степь забирала самых смелых и упрямых.  Поименован лишь перестроечный милиционер. Видимо, в  1990 году, а до того кто? И  после? Запойный пастух – самый смелый и упрямый?
Ладно, мы имеем десять лет перерыва, во время которых нечисть, видимо,  регенерировалась после огнестрельных ранений.  В ПОЗАПРОШЛОМ (2000?) сгинул запойный пастух.  В прошлом сожрало фермера и  через неделю влезло в деревню и залезло в дом. Нечисть отказалась от шестилетнего цикла? Перешло на недельный? На восьмидневку? «Надежда на то, что шесть лет будет тихо, была слишком мала. Дней восемь назад на шоссе пропала «шестерка» с тремя пассажирами».

Ладно, счет пошел на дни и оказался связан с безлунностью ( Сегодня будет безлунная ночь. Сама знаешь, чем это грозит).
Бабка может и знает, а читатель - нет.  Луна на небе появляется и исчезает, подчиняясь лунному циклу. Если нечисть буянит в новолуние, то за 8 дней до него она должна сидеть тихо, а не гоняться за машинами.  
«Ночь обещала быть безлунной. У Прасковьи Потаповны ёкнуло сердце, она вдруг поняла, что следующий день может и не наступить. Уж слишком дурные приметы».
Ночь может быть лунной, может быть безлунной, это астрономический факт. «Обещать» она может быть облачной, холодной, дождливой, но  с луной никаких обещаний – либо будет, либо нет.
Под безлунностью подразумевается банальная темень, когда небо затянуто облаками? Но если ночь темна, как герои видят?
Возле дома, подняв тучу пыли, резко остановился до боли знакомый «уазик», из которого выскочил сержант в бронежилете и «Калашом» на перевес.

По степи что-то несется в нашу сторону! Размером с танк, и скорость - километров пятьдесят, не меньше. Бетонные столбы на ходу ломает, как спички! Я в него всю обойму разрядил и ни хрена!  ( а почему  10 лет назад огнестрел подействовал?)

Впереди, куда хватало глаз, ширилась ночная степь, но не было слышно звуков, и воздух не пах полынью. Казалось, всё вымерло. Что-то темное маячило впереди, метрах в ста

Кстати, количество точных цифр в сравнительно небольшом тексте  впечатляет, причем большие  расстояния измеряются в верстах, а малые – в метрах.  

Основная неудача  рассказа, ИМХО антагонисты - Вовка и нечисть.

Парень имел достаточно заурядную внешность, был одет в простую светло-зеленую футболку, потертые голубые джинсы, да истоптанные кроссовки.
Если это осознанный отсыл к Маршаку:

[spoiler]Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати.

Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в белой
Футболке и кепке.
Знак «ГТО»
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего.

Многие парни
Плечисты и крепки.
Многие носят
Футболки и кепки.
Много в столице
Таких же значков.
Каждый
К труду-обороне
Готов.[/spoiler], надо усилить, если случайное совпадение, то оно вызовет  ухмылку у каждого «кому за» и у  многих вне зависимости от даты  рождения…

Вовка вообще  совершенно невнятный. Нет, понятно, что он хороший, обстоятельный и свое дело знает, но его стандартность на фоне бабки и милиционера будет хороша только если он ангел инкогнито, правда, тогда он не станет плеваться и материться.

Описание боя вообще никакое. Его надо или развернуть, но сделать драку с нежитью небанально и «вкусно» очень трудно, или вынести за скобки. Дать ожидание, тревогу бабки и живности, стоны получившего по башке милиционера, какие-то пробивающиеся в подпол звуки. Может, что-то вспомнится или почудится, но в нынешнем виде оно ИМХО даже для пародии невкусно. Определитесь, пожалуйста, что там было. Ударная волна предполагает взрыв. Если  тварь лопнула, что там дальше выло и ревело?
Надо определиться и с сержантом, коего «ударной волной отбросило внутрь дома», потом шло указанное вытье и рев,  и лишь затем « Сержант, сидя на полу, и очумело сжимавший автомат, понял, что всё кончилось». При этом означенный сержант точно, хоть и по секрету, указывает бабке место, где Вовка ЗАРУБИЛ нечисть. Ему видение было после отбрасывания ударной волной? И если нечисть зарубили,  что взорвалось?

Так же определитесь с медицинским состоянием бабки. Сперва у  нее схлынул ужас, как волна при отливе (это авторский текст или бабкин?), потом  В погребе Прасковья Потаповна перекрестилась. Её сердце оказалось крепче, чем она думала, а может «Отче наш» помог, потом Вовка «вытащил из погреба перепуганную бабульку и привел её в чувства».
Сколько у Прасковьи было чувств и когда она их потеряла? Когда увидела Вовку в еще более жутком, чем у сержанта виде  и чем был жуток вид сержанта?
Было сие после пения петухов. Вовка пожелал снять стресс самогоном. Ладно, для фольклору сойдет, но то, что в    «в семь утра в деревне была уже куча народа. Милиция, МЧС, пожарные, какие-то журналисты и врачи» это уже ни в  какой погреб не лезет.
Вечером в деревни никого кроме «договорившегося» о временном  отселении народа в пионерлагерь сержанта, утром – МЧС и журналисты. Если  МЧС с  вечера знали о визите нечисти и относились к ней серьезно,  так  бы бабку с жильцом в селе и оставили. Разве что Вовке пришлось бы всех порубать, отстаивая право на ночной поединок. Если же никто кроме сержанта Андреева спасением села не озаботился, откуда вся эта толпа?   

Хотелось бы большей унификации текста. Иногда кажется, что события даны глазами Прасковьи Потаповны, но кое-что она видеть не может. Если репортаж «от бабки» перебивается авторским текстом, или повествованием от лица Вовки, это должно быть более  понятно.

Авторский текст может содержать выражения, которые исключает бабушкин текст. И наоборот.
Вроде бы этот эпизод  идет глазами Прасковьи Потаповны. «Жителям деревни так ничего и не сказали. По слухам выходило, что в доме все забрызгано кровью, а на ферме ни осталось ничего живого. Через неделю лихо заявилось в соседский дом. Там жили две бабульки – сестры Анна и Тая. Ночью никто ничего не слышал, только собаки выли».
Вряд ли 70-летняя Прасковья назовет соседок бабульками, вот Анной и Таей запросто. Автор может назвать их бабульками, но вряд ли Таей и Анной -  другую-то бабку он по имени-отчеству величает. 

Он легко перемахнул через забор и, не обращая внимания на её негодование, вошел в дом. Прасковья Потаповна ругалась и умоляла, грозилась вызвать милицию. На бабкины протесты парень среагировал не адекватно: он представился Владимиром, снял рюкзак, помыл руки и уселся за обеденный стол. Бабка в слезах рассказала о степном лихе. Вовка  хмыкнул и стал сервировать стол продуктами, которые извлекал из рюкзака, потом вытащил бутылку «Монопольки» и галантно предложил бабке отобедать.

Опять ощущение, что сперва - бабуля, потом авторский текст.  Кстати, откуда в 2002 году «Монополька»? Даже в голове у бабки 1930 года рождения?  Вряд ли бабка употребляет и такие слова, как неадекватно, сервировать, галантно, самурайский пофигизм и тому подобное гренадерское телосложение.

Ведьмак слушает  музыку, согласна. Сержант милиции в степной деревушке, хоть и определенный туды из райцентра, теоретически может  бросить «Цоем и Гребнем балуешься», но тогда к его речевой характеристике  просится еще какой-нибудь аналогичный штрих.

Вовка и бабка хором уперлись – может дружно или дуэтом

Сенька-шафер это кличка Шафер или имеется в виду профессия шофер? Если кличка, хорошо бы  хотя бы раз ее отдельно с большой буквы, потому что в противном случае кажется ошибкой из-за профессии Сеньки.

Слишком много рядом «нашли» и «не нашли» - нашли разбитый колхозный грузовик,  так и не нашли, нашли лишь засохшую кровь, Старшую Анну не нашли, ничего и не нашла,  машину потом нашли…

Нужны синонимы. Нужна чистка текста в том числе и на предмет элементарной орфографии. Нужно решить, кто где говорит, падает, приходит в себя. Короче, много всего нужно, но, самое главное, решить, какую сторону развивать – шишкинскую или мультяшную. И развить.



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gleb на 09 октября 2008 года, 09:23:27
Вера Викторовна, спасибо огромное за  подробный разбор! С замечаниями полностью согласен. Буду исправлять.  :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 15 октября 2008 года, 22:25:45
Продолжаю гнобить и угнетать  молодых и талантливых.

«Навигатор».  
Тоже о магических  «спецслужбах», но не столь традиционных, как наемные ведьмы и ведьмаки или  официально-государственные бойцы с нечистью. В данном мире, по ряду  признаков являющимся аналогом средневековой неюжной и не славянской  Европы (еще конкретнее – Англии),  борьбой с опасными магическими явлениями и связанными с оными преступными элементами заняты мастера, завязанные на церковь, вернее, на инквизицию.

А еще в этом мире есть оборотни разного вида, один из которых, то есть, одна  и является сразу  и главной  героиней и рассказчиком. Знакомьтесь, кошка-оборотень Анастасия, для друзей - Стейси. Вредное и при этом очень доброе создание, настоящий, хоть и ворчливый и малость выпендривающийся  друг. Работает в паре с мастером-устранителем  (лучшим на все королевство, между прочим!) Матайасом, пятнадцать лет назад спасшем новорожденного котенка от смерти в помойном ведре или на костре.  Спаситель,  тогда деревенский мальчишка,  за свой подвиг попал  в поле зрение инквизиции и  получил соответствующее образование +  тяжелую, но  любимую работу.  Стейси стала его постоянной и вечно голодной напарницей.
В человеческой  ипостаси она представляет из себя девчонку лет семи, в кошачьей… Ну, кошка, она и есть кошка. Рыжая.  По ее мнению Матайас без нее долго не протянет. Так ли это, к счастью, ни герои, ни мы не знаем, потому что парочка и не думает расставаться. Напротив,  соратники  намылились за море - Матайас больше не будет устранять, напротив, он будет искать и наставлять на путь истинный и для людей безопасный всяческих оборотней. Станет отцом-навигатором.  
Собственно  рассказ о том, как открылся, вернее расцвел пышным цветом новый талант Матайаса,  хотя это становится ясно лишь в самом конце, а сперва  Стейси с Мастером разгоняют разбойников, вселяются в плохонькую местную гостиницу и проясняют диспозицию.
Надо обезвредить банду Вороного Джона ("черный такой, и шрам наискось через все лицо — аж зубы лошадиные наружу"). Дело, однако,, не в Джоне, а в том, что у него в шайке оборотень да не какой-нибудь, а Вулфстан. «Тот самый, что потрепал городок Брунсвик».
Увы, Матайас супостата упустил – и на старуху бывает проруха. Разумеется, Стейси исправляет промах напарника, наведя справки у   местного кошачества.
Шайка найдена и  уничтожена, но это дело для Матайаса становится  последним, так как перед дракой обнаружили ребенка. Мальчика. Оборотня. И тут устранителя прорвало
- Знаешь, Стейси, сколько в стране таких вот парнишек, которых сволочи вроде Вулфстана дурят, а? Нелюдей, конечно, уже меньше проявляется, чем в прежние времена, но все-таки… Иногда я думаю: если бы не отец Сигизмундт — кем были бы королевский охотник Ральф, лекарь Эдмунд из больницы Святого Джона, отец-инквизитор Томас, да и другие ребята? Знаю, кем: однажды выбрали бы не жажду и голод, а человеческую кровь и плоть, а потом пришел бы… я. Или другой мастер-устранитель. Им Великий Создатель помог, послал отца Сигизмундта, или какого другого отца-навигатора, а здесь только я… Вулфстан, сволочь… — Матайас неожиданно умолк, будто прислушиваясь к чему-то, а потом снова заговорил: — А ведь я этого оборотня чувствую…

Я пытливо посмотрела на Матайаса. Ну да, конечно… Ты, друг мой, так отчаянно захотел помочь маленькому оборотню, что Великий Создатель это одобрил. И теперь тебе не только с этим мальчишкой возиться, но и с будущими найденышами, которым некому было объяснить, что с ними происходит, тоже. Значит это последний твой бой, мастер-устранитель.


Но Вороной Джон с гадом Вулфстаном никуда от  высоких чувств не исчезнут. Надо работать. И пока устранитель устраняет, кошка эвакуирует оборотня-малолетку Роба. – «КОМУ ЕЩЕ ДОВЕРЯТЬ МАЛЬЧИШКЕ В ЭТОМ РУХНУВШЕМ МИРЕ, КАК НЕ ДРУГОМУ РЕБЕНКУ».  Труднее всего объяснять, что ничего с ним страшного не сделают, разве что в школу ходить заставят. Мальчишка поверил и успокоился, а вот Матайас…
Его судьбой отныне станет не смерть, а жизнь. Отец-навигатор будетт выискивать юную нелюдь и помогать   ей, обращая ее способности во благо. Для этого нужен талант и добрая воля, ну так вот они – в количестве, а начинать решено с морской прогулки.  
— ЗНАЕШЬ, СТЕЙСИ… МНЕ НУЖЕН КОРАБЛЬ.
Я АЖ ИКНУЛА, ПРИКУСИВ ЯЗЫК. ОХ УЖ ЭТОТ МАТАЙАС, НЕ ВИДИТ, ЧТО ЛИ — Я ВЫЛИЗЫВАЮСЬ.
— И КУДА НА ЭТОТ РАЗ, РАДОСТЬ МОЯ?
— ПОКА ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ. В МОРЕ ТЯНЕТ, НА ЗАПАД… ТАМ КАКИЕ-ТО ОСТРОВА, ВЕРНО?
— КАРТУ ПОСМОТРИ, ДА? — ПРОВОРЧАЛА Я, СЛАДКО РАСТЯГИВАЯСЬ ВО ВСЮ ДЛИНУ. — ВЕЛИКИЙ СОЗДАТЕЛЬ ТЕБЕ В ГОЛОВУ МОЗГИ ВЛОЖИЛ, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ПОМИМО ДАРА НАВИГАТОРА… ЧЕГО Ж ТЫ ТОЛЬКО ИМ ОДНИМ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ-ТО?
МАТАЙАС РАСХОХОТАЛСЯ И ШВЫРНУЛ В МЕНЯ ПУСТЫМ ВЕЩМЕШКОМ:
— СОБИРАЙСЯ, ДОРОГАЯ. МЫ УХОДИМ.

Видимо, они уехали. Видимо, втроем. Счастливого пути…

       Славная такая вещица, добрая, и нелишние существа в количестве, и подход лично мне по душе. Я за то, что уголовный  элемент нужно изводить,  детей – воспитывать, способности – развивать, а из «не таких» делать не врагов, а друзей. И кровавая гэбня менты поганые, инквизиция приятно вышла. Кошки опять же… Но при всех симпатичностях, на мой взгляд нестыковок, противоречий и огрехов явно больше допустимого. Конечно, юмор скрадывает многое, но не все.
   
На мой взгляд скомкан конец (кстати, зачем часть  текста выделять другим шрифтом? Я пыталась понять принцип выделения и смысл оного, не смогла). Вот нашли банду. Вот разглядели Роба. Вот мастер пошел на дело,  киса занялась ребенком и начинается какое-то мелькание. Если поднатужиться, можно понять, что происходит, но из текста это не следует.
Резкая смена  стиля повествования на мой взгляд не оправдана, создается впечатление, что в конце автор просто торопился или ему стало скучно.
Почему надо плыть за море? Новоиспеченный навигатор так навострился, что чует  будущих приемышей на таком расстоянии? А ближе никого, нуждающегося в помощи нет? И вообще почему навигатор?  Странное наименование для инквизиторов, ищущих и подбирающих детенышей.  
Как быть с нынешними обязанностями? Отпустят ли лучшего в короелвстве устранителя? Почему  нельзя совмещать? Докладывать начальству (Матайас же не сам по себе, он на службе у инквизиции) бум? Командировочные получать? Переходить в другой отдел?  
Негоже воспитаннику и сотруднику такой  серьезной организации вести себя, как какому-то вольному бродяге.
Кстати, термин «мастер-устранитель» до боли напоминает другого мастера -  пресекающего ненужные жизни. Специально? Если нет, ИМХО, надо бы подыскать другой термин.

Немного о героине.
Откуда она  знает росомах, вряд ли они в изобилии водятся в данных местах (чай не тайга и не тундра), и тем более вряд ли Стейси читает Акимушкина и смотрит Дроздова.

Имя  Анастасия с сокращением Стейси вызывает у меня легкий лингвистический диссонанс. Родилась героиня  недалеко от  Донкастера у кошки крестьянки Милдред. Спрятал и потащил с собой ее деревенский мальчишка, сын коттера. Откуда  чуждое английскому произношение? Да и само имя для английской глубинки, мягко говоря нетипично.  Следствие уроков греческого?  Тогда это стоило бы помянуть, а то получается эдакий Эдуард–царевич и серый волк. Сомнителен мне в этом смысле и СигизмундТ, и употребляемые Стейси выражения типа «с практически одинаковой интонацией",  "изложить свой план", "тем энергичнее". Это говорит рожденная в деревне средневековая кошка-оборотень?
«Ходить в школу и гонять голубей»  ИМХО тоже пробралось из другой эпохи, когда кануло в прошлое право на голубятню, а школьное образование стало нормой.

Как кошка трясет ушами? Как собаки трясут, видела неоднократно, но за все годы моего общения с кошками, не доводилось. Постоянные упоминания о том, что  делает в данный момент кошачье тело лично меня напрягает. Как говаривал в свое время один великий детектив своему спутнику,  вы же, рассказывая о том, что делали днем, не станете объяснять, как брились, порезались, заклеили порез, почистили зубы. И уж тем более «от первого лица» не будешь упоминать о том, что делаешь на автомате. Со стороны на чужие жесты и мимику  обращаешь внимание, а «изнутри» больше присутствуют эмоции и наблюдения за другими.
Мало того, когда героиня не кошка, а человек, она ведет репортаж без таких подробностей. В результате  лично у меня возникло  ощущение, что в кошачье шкуре Стейси  неуютно, и она как та сороконожка мучительно размышляет, с какой ноги ходить.
Как они общаются с напарником, когда Стейси – кошка? Телепатически или она у нас кошка говорящая? То есть вот так и говорит голосом человеческим, как серый волк,  кот-Баюн и золотая рыбка?
Очень любопытно – как там со второй жизнью? Она вторая за время их совместных странствий с Матайасом? Рождение у крестьянки Милдред это ее второе кошкоповлощение, и именно этим объясняется ее сразу же открывшиеся глаза и прочие бонусы? Потому что котят топят новорожденных, слепых. Сразу же.    



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 15 октября 2008 года, 22:26:30
Продолжаю царапать "Навигатора"

Судя по упоминаемой  латыни,  «Pater Noster»,  ордену «Domini felis»  мы имеем дело  хоть и с альтернативным, но христианством.  Но тогда «амулетик с Ликом Великого Создателя» и сам Великий Создатель  не годятся.  Или у кошки с богословской терминологией не фонтан. Кстати, замена «Божьих псов» на «божьих кошек» весьма мила, хотя  «собака» и появилась у доминиканцев  «по созвучию», задним числом. Но вот  заповедь про кошек  специальная… «Одиннадцатая заповедь… кошки угодны Богу… а она — топить!»
Нет, я только «за», но будь сие заповедью, равной тем, что были на скрижалях, вряд ли б котят топили в ведре с помоями. Были б кошки животными древними и неприкосновенными. Как в Египте. И надо было историю знакомства и сотрудничества Стейси и ее спасителя  придумать иначе. Вот какой-нибудь папа или святой мог мимоходом кошек выделить в позитивном ключе, что до деервенского попа не дошло. Но тогда оно тем более не дойдет до деревенского мальчишки.

       Попытку уничтожить говорящего звереныша еще можно объяснить страхом перед оборотнями, но  открытое нарушение крестьянкой Милдред заповеди  непонятно. Да и сказочка о том, что кошка-оборотень приносит счастье... Пацан знает, а взрослая тетка нет? Они же из одной деревни, и это никакое не тайное знание. Так что тут следует подумать и подстругать.
Включая судьбу не знавшего ЗАПОВЕДИ священника. «ОТЕЦ СИГИЗМУНДТ ЖЕ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЙ ГНЕВА ПРАВЕДНОГО, НАСТОЯЛ НА ССЫЛКЕ МЕСТНОГО СВЯЩЕННИКА В МОНАСТЫРСКУЮ ШКОЛУ В ДАЛЕКОМ КАМБЕРЛЕНДЕ, ПРИЧЕМ ЗАСТАВИЛ ПРОХОДИТЬ ОБУЧЕНИЕ С САМОГО ПЕРВОГО КЛАССА. КТО ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ПАСТВА СЧИТАЕТ ВОЗМОЖНЫМ ПРЕНЕБРЕГАТЬ ЗАПОВЕДЯМИ».

Еще дырявее на мой взгляд ситуация с оборотнями, как таковыми. Судя по биогарфии Стейси, рождаются они не у людей, а у животных и рождаются поодиночке.      
"Кошка крестьянки Милдред принесла котят — пятерых серых и одного темно-рыжего в полоску. Милдред выводок даром не сдался, поэтому она сгребла всех в охапку и понесла к ведру с помоями. По пути же произошло невероятное — темно-рыжий котенок замахал передними лапами, разлепил глаза (бедная женщина потом клялась и божилась, что в огромных черных зрачках явственно плясали бесенята) и тоненько мявкнул: «Отстань, дура». Милдред завизжала, уронила котят, а темно-рыжий, ударившись о порог, обернулся младенцем женского пола и выругался".
Допустим, что оборотни начинают говорить до того, как начинают ходить и обзаводятся  зубами. Допустимя, они  способны при оборачивании в разы менять массу тела. Фэнтези же. Но при таком рождении не может и речи идти о каком-то  специфическом лишь им присущем знании. Как  выловленный из помойного ведра котенок, который потом всю жизнь провел  среди людей, может утверждать:  
"У НАС И ПРОКЛЯТЬЕ ЕСТЬ: «УСТРАНИТЕЛЬ ТЕБЯ ПОБЕРИ!», И ЕЩЕ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО СТРАШНЫХ БАЕК, ЧТО РАССКАЗЫВАЮТ МОЛОДЕЖИ СТАРИКИ, И МНОЖЕСТВО КОЛЫБЕЛЬНЫХ, ВОТ ТАКАЯ, НАПРИМЕР:
СПИ, МОЙ СЕРЕНЬКИЙ ВОЛЧОК,
ПОВЕРНУВШИСЬ НА БОЧОК,
УСТРАНИТЕЛЬ ХОДИТ ЗДЕСЬ,
ХОЧЕТ НЕСЛУХОВ ПОЕСТЬ.
БАЮ-БАЮШКИ-БАЮ,
УСТРАНИТЕЛЯ ГОНЮ…


Что за «у нас»?  Такие песенки подразумевают компактное или хотя бы семейное проживание оборотней, когда родители воспитывают детей. Причем в человеческой ипостаси. И им поют.  Откуда это знать Стейси? Память крови? Но   она КОШКА, а не волчица.
Набралась от отца-навигатора и перевоспитанных оборотней? Тогда это не удивило бы Матайаса. Ему бы рассказали раньше, чем его зверушке. Ну, не стыкуется колыбельная с историей рождения Стейси. Никак.
И еще она не стыкуется с местом действия. В текст просится английская детская  песенка, а не нечто а ля рюс с «баю-баюшки» и серыми волчками.

Теперь субъективное. Мне кажется,  в  героине маловато  «кошкости», несмотря на усиленные поминание усов и прочих частей тела. Ощущение таблички на шее «кошка», а не самой кошки. Конечно, выписать такое существо трудновато, особенно от первого лица, но, может, все же  попробовать. Строй речи  поменять, мысли. Есть такая замечательная кошкокнига «Хвострубой  или похождения молодого кота». Там кошкосборища показаны потрясающе.  
Между прочим люди традиционно не любят оборотней. А кошки, выходит, оборотней не просто любят, но им подчиняются? И  чем отличается  кошка-оборотень от  простой кошки? Только тем, что может перекидываться в человека?

Как созвали кошек на сходку со всего города? Телепатически? Откуда кошки  знают про бандитов? Им это так важно? Даже если важно, откуда кошки в городе осведомлены о перемещении разбойников ЗА городом? Те настолько беспечны, что обсуждают свои планы и называют место дислокации в городе по тавернам в присутствии котов? Конечно, в рассказах такого плана все происходит только потому, что происходит, но почему бы  не выстроить более или менее стройную линию?  





Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 22 октября 2008 года, 00:48:20
Авторы "Дворника" и "Первого снега",  у меня  был форс-мажор. В ближайшие дни все выложу.
"Кот" и "Прикладная некромантия" разобраны при личной встрече.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 22 октября 2008 года, 01:48:19
Вера Викторовна! Решайте свои проблемы, мы терпеливо ждем))
А "Коту" с "Некромантией" повезлооо)))


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 23 октября 2008 года, 02:45:19
Продолжаю  тему специальных служб, защищающих нас от всяческой пакости. В том числе и от созданной нами самими.

«Дворник». Вещь, ИМХО оригинальная и интересная. Если что-то подобное где-то  и выходило, то лично я не читала, ну да я вообще мало фантастики читала.
Очередной раз всплыл вопрос – а почему «Дворник» -  фэнтези, если «Синица» фантастика? Нигде не сказано, что Дворники практикуют волшбу, более того  – «Мы не волшебники. Мы просто люди, которые видят немного больше…»

Дело происходит в наше время в любезном отечестве. Думаю, не  Москве и не в Питере, но город явно крупный.
Проснувшись ранним апрельским утром, чтобы на свободе  покурить и подумать обо всем и ни о чем,  старшеклассница Дарина обнаруживает  во дворе интересного  молодого брюнета  с метлой и огромной собакой. Дворника! Но какого-то странного, настолько  странного, что сделанное им замечание по поводу  брошенного окурка вызывает стыд, а не желание огрызнуться.
Дарина даже забывает о том, что вот-вот прибежит ее младший приятель Ваня и принесет цветы для мамы -  ведь у  нее сегодня  юбилей. Сорок  лет.
Девушка сама не понимает, как засыпает и просыпается, только когда мама  уходит на работу. Ванька, конечно же, приходил, но не увидел ее в окне да и дворник этот… Вот он и не стал ждать, а мобильник, наверное, разрядился…
Слегка раздосадованная Дарина идет в школу, не подозревая, что ее жизнь стремительно и неотвратимо меняется. Потому что Ванька пропал. Совсем. Его нет нигде и , наверное, не будет. И пропал он из-за того, что оказался в ненужное время в нехорошем месте. И еще  потому, что бедняга не мог видеть Радугу.
Ох уж эта Радуга… Неимоверно красивая, манящая, она возникает в местах, где  выплеснулась  людская злоба и растет, растет, растет…
Вот и в дарькином дворе, где «в жасминовых кустах месяц назад погибла девушка. От рук жестоких подонков. А еще раньше другая девушка дала там пощечину своему парню. Ни за что, практически. А где-то за месяц до этого ребенок пнул котенка. Все под теми же кустами...»
Но то, что для одних – опасность, для других –  Дворников - мусор, которые нужно убрать, и чем раньше, тем лучше. 
«Если бы я пришел сюда на полгода раньше и вымел мусор до того, как он разросся…" Но дворников мало, а мусора так много!
Дворников мало, но они не сами по себе, у  них, как  и положено, имеется Управление, расположенное в Лесу. Есть у  них и правила, которым они обязаны  следовать, в частности Дворники «должны информировать потенциальных дворников. Но тащить их с собой насильно не обязаны».

Впрочем, Степан (так  зовут дарининого знакомца, а собаку его кличут Ласун) с Управлением не в ладах. Слишком уж он самостоятельный и инициативный, раз за разом  нарушает правила и лезет туда, куда не положено, пытаясь исправить неисправимое. Потому что Радуга забирает людей.  Потому что, «чтобы вымести и заполировать мусор, надо сначала активировать все то зло, которое он в себе несет… довести до точки кипения! Только так его можно уничтожить. Но проблема в том, что такая, активированная грязь очень опасна для простых людей. Про Бермудский треугольник слышала?»
И вот в этот-то «треугольник» и угодил несший дарининой маме цветы Ванька, но такое  случалось и  раньше. «Поэтому и работаю ночью. Когда людей нет. Почти…»
Дворники с этим «почти» смирились,  в Управлении, кто знает, что там, в Управлении... На игры Степана с  Радугой  до определенного предела смотрели сквозь пальцы, но за крупные нарушения  ему  доставалось, а он, отдышавшись, брался  за  старое, хотя никогда ему  не было так тошно, как сейчас. Да и Дарине пришлось несладко. Узнай-ка такое, пойми, что невольно стала причиной беды   с другом,   что ты способна видеть  Радугу, а  тут еще  родители со своими страхами и поучениями, противная одноклассница Кира, и, в довершении всего – милиция. Потому  что  с подачи дуры-Киры Степана  арестовывают. Как возможного виновника исчезновения  Ваньки. Как  возможного убийцу и насильника.
Дарине через дядю-следователя удается  добиться свидания, и что?! Этот чокнутый  Дворник ничего не желает понимать!  Несет всякую благородную ахинею, дескать, «в тюрьме ведь тоже дворники нужны. А если какой-нибудь насильник вдруг в радугу провалится… Ну, ты ж понимаешь, это в любом случае, лучше чем пятнадцатилетний ребенок».
И что ты с ним, таким, сделаешь?! И что теперь делать самой Дарине? Идти в Дворники? Она бы пошла, но «в ученики тебя может взять лишь твой информатор. А это – я! А я – здесь! – взмах руками, радостная улыбка. – И, судя по всему, надолго!..»
Значит, смириться? Забыть? Тем более, что перепуганные родители проконсультировались с психологом и решили вести себя по науке, не давить, поддерживать, понимать… А где-то будут пухнуть Радуги. А кто-то будет их убирать и в 25 выглядеть 35-летним. А Степан будет в тюрьме, а  его пес  - на помойке...
Что решила Дарина, что она сделает, когда успокоится, что она будет делать через месяц, через год, через пять, можно только гадать. А пока она  смирилась или… наоборот?
«Я буду учиться на отлично, выйду замуж за достойного человека. Я сожгу все свои стихи… Только… Взамен прошу только об одном…
Она клацнула пальцами. Из коридора несмело выглянул Ласун.


Вещь хороша в том числе и недосказанностью,  и открытым концом.  И не надо расшифровывать, что такое Лес и Управление. Не надо подробнее прописывать механизм уборки и суть Радуги. Это второстепенное, как второстепенно явление, описанное АБС в «Миллиарде лет до конца света». Главное – люди, которые с  этим  столкнулись. В данном случае Дарина и Степан, и они показаны ярко и без пошлости. 

Теперь буду  придираться и угнетать. Причем на этот раз придирки будут предельно субъективными. Соответственно, и учитывать их или нет – дело автора.

1.Имена главных героев. Автор может называть своих героев, как ему нравится, но они  ИМХО диссонируют. Дарина и Степан мне несколько напоминают пресловутое «Потапов и Эмилия».  По отдельности – ничего, рядом -  глуповато. Кстати, Ковальский вполне может быть не  Степаном, а Стефаном. Сокращенно Стефек).

2. У меня возник  эффект  гамбургера из Мак-Дональдса на одной тарелке (саксонского  фарфора) с отличным  стейком, зажаренным лично  Фрицем Ниро Вульфа. Удачная  и загадочная атмосфера. Живые и интересные главные герои (особенно – Дарина)  и тут же  нечто типовое, сериальное: непонятливые и навязчивые родители, гнусная одноклассница, строгая, но добрая математичка, недалекий родственник-следователь.
Я понимаю, что «предки» могут быть (и часто бывают) невыносимыми, но это можно показать иначе. Возможно  толпы родителей объясняются с детьми типовыми, штампованными фразами, но ИМХО в данном случае это портит.
Мне при каждом выходе на сцену папы и мамы отчего-то навязчиво лезл в голову то Водяной царь из старенькой «Варвары-красы» («Вернись, непокорная дочь» ), то хор из «Бременских» ( «такая, сякая, сбежала из дворца»). 
Дарина «старалась быть хорошей дочерью». Автор тоже, старался, показывая это. Вышло нечто хрестоматийное, но не верю. Хоть тресни.
- Да, мамочка...
     - Девочка моя! Ну что за глупости? - женщина обняла дочь. – Ты главное в школу не опоздай. Все, я убежала!

- Уже в милицию хотели звонить!
- Звонили бы сразу в морг!
- Ах, ты еще и дерзить…

- Об учебе думать надо! А не о парнях. И что это за парень – дворник ничтожный!
- Мама, он просто друг!!!
- Не ори на мать! Может, этот друг тебя потом и в университет устроит? Или аборт оплатит?
- ПАПА!!!
Не хочу я на твой юридический! Я… мне совсем другое нравится. Я рисовать люблю. И стихи писать. А от вашего законодательства меня тошнит!
- Что бы ты понимала в твоем возрасте! В переходе метро рисовать будешь?
- НЕ-ХО-ЧУ на юридический! На филолога хочу учиться. Или на искусствоведа.
- Замолчи! – тяжелый кулак опустился на стол.
- Пройдет время – спасибо родителям скажешь! Мы с братом еще ни разу не пожаловались на свою профессию!

        Ну  не живое оно! Как хотите. не живое. Видишь за этими словами конкретную семью, а какой-то разговорник что ли...

Надпись на злопоулчной открытке: "Мамочке в день рождения, цвети и пахни всегда!»  Дарина – девочка со вкусом. Пишет стихи, не любит пошлых "ерланов" ;). ИМХО не стала бы она открытку с подобной надписью выбирать и, тем более, писать самое. Скорее стихи бы  сочинила или написала бы что-то  простое и доброе. Без претензий и соплей.

3. Сначала  просто любопытство. Что это за горшечные комнатные гвоздики? Пыталась понять, даже в Яндекс залезла. Не нашла.
Спрятать на несколько часов горшок с цветами в комнате ИМХО не так уж трудно. Трудно внести незаметно в дом, но родители-то работают, хотя, конечно, есть мамы, которые могут отдернуть любую занавеску, переставить любой стул и открыть любую дверцу.
Хуже другое.  В 5 утра цветы не купишь. Значит, Дарина их купила вчера, явно после школы (за несколько дней  цветы не покупают) и отдала Ваньке. Или занесла к нему домой, но «Они вчера утром уехали, - проскрипело над ухом. – На машине».
Допустим, Ванька не сказал, что его семья уехала, хотя обычно такое говорят. Но  Дарина-то явно  видела его позже. То есть он явно НЕ уехал с семьей. 

Продолжение глумления  завтра или, в крайнем случае, в  пятницу.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Ersen на 23 октября 2008 года, 04:25:10
Топ от Сергея Раткевича:

Мой топ практически совпадает с топом Элы, но порядок наименований несколько другой.

Фантастика:
1. "Народ шестерни". Стимпанк - жанр довольно новый, а с фэнтези еще и трудносочетаемый, но автору это удалось. Очень понравилось.
2. "Сосны на морском берегу" - при учете всех поправок от Gatty
3. "Там, где мы нужны" - при учете всех поправок от Gatty и в обязательном порядке переименовать Серегу Санина! Это все-таки персонаж достаточно известной песни, и это имя "выбивает" сразу же.
4. "Всего один день".

Фэнтези.
1. "Девона". Очень понравилось.
2. "Паромщик" - замечательный рассказ, но мне кажется, что начало следовало бы немного сократить и сделать более... четким в деталях, что ли. Но это мое личное мнение.
3. "Равнина" - ощущается, что это часть большого мира, про который хочется когда-нибудь прочитать не один рассказ, а большой текст.
4. "Ars Grammatica" - возражения те же, что и у всех, текст пересушен, но дополненного варианта я пока просто не видел.

Поэзия:

1. "Горел огонь"
2. "Дни проходят"


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Эрхе на 23 октября 2008 года, 09:54:20
Ersen, очень-очень рада, что "Девона" понравился ). Спасибо большое! Если это возможно, то хотелось бы попросить о разборе рассказа - его никто из организаторов еще не разбирал  ::). Пожалуйста ).


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 23 октября 2008 года, 13:20:24
Да ну, разве ж это угнетение? О таком угнетении только мечтать можно! )))
Спасибо большое, Вера Викторовна!

Поработаю еще над образами родителей и Киры. Буду думать. Киру, кстати, я и так пыталась сделать не слишком штампованной - она ведь  в определенный момент даже вроде как заступается за Дарину))

Насчет имени Дарины - ну, просто у меня во дворе жила девочка с таким именем, поэтому для меня даже ниче странного в нем нет)

С открыткой - да уж, это я промахнулась мимо кассы! Спасибо, исправлю обязательно!

Сначала  просто любопытство. Что это за горшечные комнатные гвоздики
У нас дома когда-то росли на подоконнике)) Очень красивые, их много-много распускается в горшочке и пахну-у-ут! Единственный их недостаток - недолговечность. Год всего живут, по-моему.
Может, в рассказе я их некорректно назвала - надо было "декоративные" сказать, тогда бы понятней было...
Бывают разных видов - голландские, китайские:
http://myplants.org.ua/?id=132

http://www.flowers-house.ru/blogs/buy/na_rynok_cvetov_postupili_novye_raznovidnosti_komnatnyh.html

Допустим, Ванька не сказал, что его семья уехала, хотя обычно такое говорят. Но  Дарина-то явно  видела его позже. То есть он явно НЕ уехал с семьей.
Ну да, он не уехал. Там дальше его родители об этом говорят. Попробую этот момент сделать понятней...
Насчет спрятать цветы - согласна, можно было и в комнате спрятать. Но Дарина - перестраховщица))

Спасибо большое еще раз!
Буду думать и править!



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 23 октября 2008 года, 13:37:22
цитата из: Эрика на 23 октября 2008 года, 13:20:24
Насчет имени Дарины - ну, просто у меня во дворе жила девочка с таким именем, поэтому для меня даже ниче странного в нем нет)

Для  меня  тоже - нет, только (кстати говоря!) характерный  штрих на предмет родительских вкусов. Будь это Дарина и Саша или Дарина  и Ростислав, оно бы ИМХО не диссанировало, но претенциозная  Дарина и дворник Степан производяь рядом слегка карикатурное впечатление. Но, может, только у  меня. Я ни на чем не настаиваю, а  герои носят те имена, которые хотят.
Цитата:
Насчет спрятать цветы - согласна, можно было и в комнате спрятать. Но Дарина - перестраховщица))

Или Дарина - перестраховщица (что непохоже) или мама там очень... навязчивая и любопытствующая. Тоже штрих к портрету. Может даже  не со зла, просто не понимая, что дочь уже - отдельная  личность со своей жизнью,  куда угодно в  любое время  заглянуть, спросить, посмотреть. Без стука, без разрешения...

цитата из: Эрика на 23 октября 2008 года, 13:20:24
Допустим, Ванька не сказал, что его семья уехала, хотя обычно такое говорят. Но  Дарина-то явно  видела его позже. То есть он явно НЕ уехал с семьей.
Ну да, он не уехал. Там дальше его родители об этом говорят.


Да, но Дарина, четко знала, что он не уехал и приняла версию соседей, что он уехал с родителями и даже  обиделась. Вот я  о чем.

- Они вчера утром уехали, - проскрипело над ухом. – На машине.
- И Ванька? – Дарина недоверчиво покосилась на карабкающуюся по лестнице старушку.
- Откуда мне знать? Сторож я вашим Ванькам, что ли?
Даря обескуражено села на ступеньки. Вот оно что – просто уехал! Друг, называется. Да еще и телефон отключил!

А она тут  должна   тревогу забить. Родителей - нет, а  Ванька куда-то делся. Куда?! Может,  вквартиру влезли ночью? Может после их встречи под машину попал, может еще что.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 23 октября 2008 года, 14:21:50
цитата из: Gatty на 23 октября 2008 года, 13:37:22
Для  меня  тоже - нет, только (кстати говоря!) характерный  штрих на предмет родительских вкусов. Будь это Дарина и Саша или Дарина  и Ростислав, оно бы ИМХО не диссанировало,

Гм... Я подумаю, конечно...
Просто я имена героям никогда специально не придумываю. Они ко мне сами приходят. Наверно, это неправильный подход)) Но...
Цитата:
Или Дарина - перестраховщица (что непохоже) или мама там очень... навязчивая и любопытствующая. Тоже штрих к портрету.

А, кстати, да! Спасибо, так и сделаю! )
Цитата:
Да, но Дарина, четко знала, что он не уехал и приняла версию соседей, что он уехал с родителями и даже  обиделась. Вот я  о чем.

А! Дошло теперь!
Поправлю и это.
Спасибище!!!

А, это самое... вам же потом можно будет исправленное показать? *с надеждой...*


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 23 октября 2008 года, 14:49:43
цитата из: Эрика на 23 октября 2008 года, 14:21:50
Просто я имена героям никогда специально не придумываю. Они ко мне сами приходят. Наверно, это неправильный подход)) Но...

А, это самое... вам же потом можно будет исправленное показать? *с надеждой...*


Может, и неправильный, но у меня та же история, из-за которой куча проблем. Не хотят перезываться, даже когда надо,  и приходится их слушаться.

А показать, конечно, можно. Я за весь свой топ  отвечаю, так что   будет желание  - в приват и на мыло. Только я  еще  не все перецарапала, будет сегодня или  завтра вторая серия.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 23 октября 2008 года, 14:55:31
цитата из: Gatty на 23 октября 2008 года, 14:49:43
Может, и неправильный, но у меня та же история, из-за которой куча проблем. Не хотят перезываться, даже когда надо,  и приходится их слушаться.

: )))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну тогда вы меня поймете, как никто))
Цитата:
А показать, конечно, можно. Я за весь свой топ  отвечаю, так что   будет желание  - в приват и на мыло. Только я  еще  не все перецарапала, будет сегодня или  завтра вторая серия.

оки! как только доцарапаете, исправлюсь и сразу к вам стукнусь)



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Blackfighter на 24 октября 2008 года, 02:41:31
Цитата:
Судя по упоминаемой  латыни,  «Pater Noster»,  ордену «Domini felis»  мы имеем дело  хоть и с альтернативным, но христианством.  Но тогда «амулетик с Ликом Великого Создателя» и сам Великий Создатель  не годятся.  Или у кошки с богословской терминологией не фонтан. Кстати, замена «Божьих псов» на «божьих кошек» весьма мила, хотя  «собака» и появилась у доминиканцев  «по созвучию», задним числом.


Ну, если по аналогии - так Domini felEs.
И тут меня посетила мысль...  "псы господни" - они от деления на слух "dominicanes" - "domini canes". Но вот в восточной Англии был такой святой - Феликс. Он, конечно, монастырь основал, а не орден (кстати, не слишком далеко от места рождения героини - в Кэмбриджшире)... но если бы основал орден, были бы его члены в обиходе Felixianes - а отсюда до обиходной, "по созвучию" замены felix на felis - всего-ничего. Братья-кошатники :) А дальше этому ордену могли навесить и инквизиторские функции, и работу с кошками, и вообще... все, что угодно. Доминиканцы, собственно, инквизицию получили в задание не сразу.
А то орден "Божьей кошки" - это все-таки очень альтернативное католичество... :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Фаор на 24 октября 2008 года, 20:36:51
Уважаемая Gatty!
цитата из: Gatty на 22 октября 2008 года, 00:48:20
Авторы "Дворника" и "Первого снега",  у меня  был форс-мажор. В ближайшие дни все выложу.

Готова терпеливо ждать. У самой такая запарка случилась, что только сейчас заметила Ваше сообщение.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 24 октября 2008 года, 20:39:31
Заканчиваю терзать "Дворника"

4. Вредная Кира+ школа. Чисто субъективно и личнотараканно.
Не тянет  долговязая  Кира  на лидера класса. Ну, никак. Скорее  на девицу, которая все время рыпается и все время  огребает. Ну, возможно, на девицу из свиты школьного красавцА, напоминающего вожделенную поп-звезду. Возможно, Кире  дозволяется помогать кумиру на контрольных и писать за него сочинения (хотя, что напишет девица с явно птичьим умишком?), но не ЛИЧНОСТЬ она, задающая тон в классе. А вот Дарина – личность. И не похоже, чтобы ее травили и не любили по упомянутым ей  самой  причинам. «Я новенькая в школе, - Дарина пожала плечами. – Новеньких вообще не любят. А я еще и осмелилась обозвать, – девушка закатила глаза, кривляясь, - супер мега популярную поп-звезду Дино Ерлана смазливой тошнилкой! А он оказался кумиром вот этой, - вялый жест в сторону долговязой».
Вот если Даря  посмела привлечь внимание школьного красотуна, а  он ей и через порог не нужен, ее может возненавидеть красотунский дамский фан-клуб и красотунское же  мальчачье  окружение. Но за  разное. Первые – за то, что нахалку заметили, вторые – за пренебрежение и за то, что ей  до фонаря местные  страсти.  А вернее  всего, Дарину   не любит несколько не шибко умных, но ревнивых  девиц, но в целом проблем в  школе нет.
Такое  ощущение  создается, потому, что в  мыслях и в  поведении (даже перед уроком по геометрии) у  Дарины  совершенно не слышится обид, боязни, нежелания  идти в  школу. Она производит впечатление человека,  живущего в сових облаках, но отнюдь не затравленного и не беззащитного. Таких киры ненавидят и обзывают принцессами, а  мальчишки… Мальчишки интересуются.  Дарина – НЕ ЖЕРТВА, а  травят жертв, тех, кто реагирует на  травлю. Она НЕ РЕАГИРУЕТ, Первое, на чем она «попалась», это Дворник.
Поэтому я бы сместила акценты. Ну видится мне девушка, то поднимающаяся  в башню из слоновой кости, то бегающая под дождем, то кормящая уток там или кошек и «имеющая в виду» то, что ей не интересно.  Кира и школьные страсти ей  не интересны. В отличие от  задачек по геометрии, стихов и не выфандыривающихся и неглупых людей любого возраста.
Бешенство и злость Киры,  ее жалкие наскоки в данном случае  логичны, но надо ли Дарину от них защищать, да еще  таким жестоким способом? ИМХО вряд ли.   Степан не из тех, кто превышает предел необходимой обороны. Жестокости в нем нет, как и жесткости, поэтому пассаж с «воспиатнием» Киры мне кажется чужеродным.
Другое дело, если  та  в «радужную лужу» полезет  - ну тянет ее «лужа».  Степен ее отпихнет и припугнет, а в куриных   мозгах отложится  ужас, неприязнь к Дворнику и, разумеется, к Дарине. Которая  и  так всех бед причина.
Конечно, при таком раскладе в рассказе интернет-киры начнут  вопить о Мэрисью, только на каждое чиханье не наздравствуешься. Легче исправить одну сцену, чем переделывать характер героини так, чтобы она превратилась в  «новенькую», нуждающуюся  в защите от откровенной дуры и чучела.   
И еще  одно. Даже в мое время десятиклассница, которая вываливает на мамочку свои девичьи обиды и вместе  с  оной мамочкой бежит в милицию, была уникумом, и уж точно никогда бы не стала задавать тон в классе. ИМХО девица с претензией  постаралась сделать вид, что ничего такого, что ее кто-то укусил.  Донос, как повод для ареста, мне  вообще кажется шитым белыми нитками.
  «Я не прогуляла. В милиции была. С мамой. Я им и сказала: дворник – гипнотизер! Что захочет, то человек и сделает. Как он меня тогда, во дворе…  Уверена, это он Наташку... И Ваньку тоже он. Гипнотизировал и убивал. Я так милиции и сказала. И Дарьку загипнотизировал. Ей еще повезло, легко отделалась».
Я подобного на уроке не представляю. Чтобы претендующий на  взрослость и лидерство человек при всем честном  народе заявлял про маму и про донос, причем не кому-нибудь, а  ментам, к которым, существо живущее ерланами и прочими  телешедеврами явно не должно испытывать нежности. Не идейная пионерка (пенсионерка), чай.
Я понимаю, что это нужно для драки и последующих моментов, но развернуть ИМХО нужно иначе. Может быть кто-то из бабок  с верхних этажей видел  и назвал тех, кто беседовали со странным Дворником. Ребят  вызвали с урока, учительница  в учительскую. Могли сглупить и вызвать всех вместе. Могли по очереди, но Кира, выйдя, брякнула Дарине гадости, могло…
Кстати, тут самое  место показать себя математичке. Не сентиментально-безликим «Бедная девочка», а чем-то характерным. Чтобы было понятно, как и почему ее уважают.
И еще  пару мыслей,  чтобы закрыть «школьную» тему.
«Даря… - мама неуверенно присела рядом. – Я тут с психологом говорила… Знаешь, мы с отцом, наверное, слишком на тебя давили последнее время. Не удивительно, что ты… В общем, если хочешь поступать на филолога, поступай. А хочешь, уедем отсюда? Да, наверное, так и сделаем. Уедем. Только школу закончишь и уедем…»
ИМХО ничего более глупого психолог посоветовать не мог. То есть «по горячим следам» девчонке  предстоит ходить в эту самую школу, а вот потом  уедем, дорогая… Ага. Режем хвост по частям. Тут напрашиваются  два варианта:
- «Ты права, ты так считаешь, так покажи всем. Ходи с поднятым носом, и пусть все видят».
          - Ты туда больше  не вернешься. Я забрала твои документы, ты переходишь в… (для  родителей, как они показаны, это более резонно – «Школу все мне подбирали – одна элитней другой. Им лишь бы похвастаться: «Во-о-от, наш ребенок!»).
Теперь об элитности. Не производит описанная  школа и описанные  ученики такого впечатления. На лицо самая обыкновенная школа по месту жительства, куда все по утру через дворы пешком бегают. И хорошо.   

5. Что вызывает у  меня самый большой дискомфорт. «Детективный» элемент. Честно говоря, впечатление полной притянутости за уши и наивности. Имеем мы двух братьев-юристов. Один – следователь, другой, видимо, не на  госслужбе. Адвокат? Юрисконсульт? И вот во дворе, где проживает первый юрист случается преступление, причем следствие  начинается с доноса в местную милицию, в  котором упоминается дочь первого юриста. Но дело попадает в руки брата-следователя,  который устраивает свидание с подозреваемым и откровенничает о ходе следствия с проходящей по делу племянницей. Ма-ма! Даже  если не вникать в тонности процедуры.

Насколько мне известно, на форуме и даже на конкурсе есть люди, владеющие вопросом профессионально. Я бы посоветовала обратиться к  ним  за   консультацией. Если же  роль дяди сводится к  тому, что Дарина должна увидеться со Степаном после  ареста, то ИМХО лучше изобрести другой путь. Во-первых она сама достаточно активная девица и может попробовать добиться встречи через адвоката или того же дядю(но тут придется консультироваться и консультироваться), во-вторых (рассказ-то фантастический) герои, особенно после сеанса с прутиками от метлы могут «настроиться» друг на друга. Тем более, если Дарине придет в  голову добыть эту самую метлу и поэкспериментировать.
Сам арест, обвинения, причину и так далее ИМХО надо сделать более достоверным. Можно не уточнять, что есть Лес и Управление, но при описании того, что достаточно известно, нужно быть хотя бы логичным. Увы, у меня история  с арестом вообще вызывает сомнения. Даже  не из-за процедуры - из-за общей ситуации. Если б Степан собирался жить в этом дворе (городе)  долго, ему  и впрямь следовало бы натурализоваться, завести квартиру, устроиться  на работу, но он по его собственному определению. 
«Таких как он называют «дворниками запаса». Когда ты живешь и работаешь на одном месте несколько лет подряд, бороться с грязью легко – надо только сидеть и наблюдать. Заметил, как у клена ссорятся друзья-супруги-родители-с-детьми, - подошел, смел на скорую руку следы ругавшихся – и все чисто, не испортит больше клен никому настроения, не притянет магнитом новые неприятности. Такую радугу можно и днем полировать – она маленькая, почти безобидная, случайного прохожего утянуть с собой не сможет – сил не хватит».
Дворник  появился  утром в понедельник, а в среду «Степан уныло полировал радужные осколки. Одну за другой. Вот закончу и можно уезжать…»
То есть три дня – и куда-нибудь перебираться. При этом у  него вагон имущества – «сваленные у порога картонные коробки»,  при этом впечатление такое, что он живет в данном месте не два дня, а куда дольше -  иначе откуда «разбросанные шмотки, недокуренные окурки, невымытые чашки». А дальше вовсе какая-то булгаковщина
«…Постоянного места жительства у него нет. Квартиру снимал. Про лес какой-то талдычет, там, говорит, прописан. От адвоката отказался. В ЖЭКе про него ничего не помнят, хотя и говорят, что вроде устраивался к ним недавно кто-то.  Я сделал запрос по стране – три года назад был похожий случай в другом городе. Убийства на пустыре, пропажа детей. Потом резко прекратились. Свидетели видели, как на том же пустыре околачивался молодой дворник".
Так «недавно» или три дня назад? И если «кто-то», то откуда  милиция знает, что дворника зовут Степан Ковальский? Фамилию Дарина не знала, вряд ли Степан  еще кому представлялся. Дворник в милиции регистрировался? В любом городе, в котором появлялся? И почему в «этом» городе знают, что это Степан Ковальский, а в «том» только видели околачивающегося молодого дворника? Без имен?  Да и сомнительно, что бы Степан начал про Лес следователю рассказывать, разве что у  того тоже таланты Дворника есть. Фамильные.   :P

6. Ну и совсем ерунда.
«Нечего было лезть. И что это за ленты черные? Или от жары померещилось?»
Жара – в апреле? Это очень юг?



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 24 октября 2008 года, 20:43:39
цитата из: Фаор на 24 октября 2008 года, 20:36:51
Уважаемая Gatty!
цитата из: Gatty на 22 октября 2008 года, 00:48:20
Авторы "Дворника" и "Первого снега",  у меня  был форс-мажор. В ближайшие дни все выложу.

Готова терпеливо ждать. У самой такая запарка случилась, что только сейчас заметила Ваше сообщение.

Надеюсь, за выходные расцарапаю. 


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рысь на 24 октября 2008 года, 22:38:51
Кхм-кхм, вызывали? :)

Значится так. По доносу. Если бы ко мне пришла несовершеннолетняя девочка и заявила, что кто-то ее загипнотизировал, что этот человек легко гипнотизирует людей и заставляет их умирать или убивает, первое чтобы я сделал - посоветовал юной леди поменьше телевизор смотреть, а мамаше побольше уделять времени ребенку, чтобы ей ерунда всякая не мерещилась. На этом бы все и кончилось. Так бы сделал я, если бы был следователем ;) А вот если бы я был опером этого райотдела, и на мне висели бы "баранки" по убийствам (по пропаже человека, если нет тела, возбуждается дело по покушению на убийство), то подобное заявление бы регистрировать не стал (итак в делах уже бумаг до дури), но информацию бы проверил. Пришел, побеседовал с дворником и т.д. Но и всё. Никаким арестом там и не пахнет, максимум задержание до выяснения личности. Вот если бы у него вещь детскую какую нашли, да еще и со следами крови, орудие преступления, в общем все то, что называется прямыми уликами, тогда бы да. Открытка не подходит. Ее мальчик мог выронить, а дворник подобрал, чтобы потом вернуть."Чистосердечное" здесь тоже не подходит, ибо каждое признание проверяется объективными фактами. И услышав первые же слова про воронки и т.п., дворника нашего отправили бы домой отдыхать. В общем, для ареста нужен мотив преступления, орудие преступления, вещественные доказательства, свидетели, наконец.

Теперь по следствию. Насколько я понял, девочка свидетель, а значит - никаких контактов с подозреваемым, ни под каким соусом. Только при проведении официальных следственных действий, например опознания. Вся информация по расследуемому преступлению, является тайной следствия и никаких откровений тут быть не может, тем более со свидетелем, да еще и с родственником. Плюс сам мотив для встречи. Никаких "могу выспросить", подобное привлечение в интересах следствия несовершеннолетних строжайше запрещено! Любые следственные действия с участием несовершеннолетних ведутся в присутствии педагога.
Конечно, все мы люди. И саму возможность откровенного разговора следователя и свидетеля допустить можно, как и халатность по службе в плане свидания, но рассказ все-таки не про "оборотней в погонах".

Вот, как-то так... (с)  ;)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 24 октября 2008 года, 22:41:56
Рысь, огромное спасибо.  :-*


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 24 октября 2008 года, 22:46:25
Уф! Здорово!
Знаете, Вера Викторовна, я ведь и раньше ваши рецензии почти все читала - чуть ли не с большим удовольствием, чем сами рассказы))

В общем, я это все переварю и сяду за правки. Сейчас даже трудно что-то ответить. Впрочем, немного все же отвечу))

[spoiler]С юристом я консультировалась, но видимо не дано блондинке-гуманитарию понять всех юр.тонкостей))... Идея с фантастической настройкой - гм, может, так и правда лучше будет... Во всяком случае, юридических ляпов поуменьшится)))

А брата-следователя я ввела потому, что не хотелось, чтобы дело вел отец Дарины. М-да... Как-то глупо звучит, сама вижу)) [/spoiler]

Спасибище за ваше время!!!
Цитата:
Жара – в апреле? Это очень юг?

Не, не юг!  :-[  Это я, видимо, сама забыла о чем пишу ((


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 24 октября 2008 года, 22:53:52
Рысь!
И вам спасибо!
Возьму на вооружение!
Вообще-то, имелся ввиду  не донос, а как раз опрос свидетелей. Но если несколько человек прочитало это именно как донос, значит, так хорошо я донесла свою мысль))
Буду править!

Спасибо огромное всем!!!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рысь на 24 октября 2008 года, 22:57:08
Всегда пожалуйста! Обращайтесь еще!  :D

Кстати, про брата-следователя. По-хорошему, когда выяснилось что по делу проходит родственница следователя, дело нужно передать другому, ибо данный следователь может быть необъективен.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 24 октября 2008 года, 23:02:18
Пофиксено.
Учтем!
Спасибо!)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Амэ на 25 октября 2008 года, 01:30:06
Уважаемая Эрика,
У меня, вот, еще один вопрос возник - по ходу перечитывания "Дворника".

[spoiler]Касаемо Управления.
Нет, не подумайте только, пожалуйста, что это праздный вопрос мечтающей перегрузить подробностями хороший рассказ читательницы.
Просто, на мой сугубо имхошный взгляд, "талдыченье" Степана следователю про Лес (читай, про Управление!) - ну, в общем... Не представляю, как соблюдающая секретность контора может не подстраховаться и не взять с работника подписку о неразглашении секретных сведений. (С исключением относительно потециальных учеников, разве что).
ИМХО, Степан мог бы сказать, что у него нет постоянной прописки. (Или еще что-нибудь, в том же духе).

Не знаю, насколько поможет Вам эта сугубая ИМХа, но на всякий случай, решила оную тут оставить - а вдруг пригодится? [/spoiler]

Еще раз - большое Вам читательское спасибо.
Удачи в правке.

С искренним уважением,
Амэ.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 25 октября 2008 года, 02:01:14
Спасибо, Амэ!
Да, и Рысь выше примерно о том же говорил. Исправлю и этот момент!
Спасибо!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 30 октября 2008 года, 02:42:47
Взялась тут за "Первый снег" и поняла, что надо писать нечто огромное, причем методом последовательных приближений, задавая вопросы автору.  К тому  же  со стороны оно будет похоже  на  врединчанье и дразнение, а  я этого не хочу - рассказ очень славный.

Поэтому есть предложение. Если я правильно поняла, автор в  Москве. Может быть,  пересечемся  "вживую" и пройдемся  по тексту от начала  до конца по моим правкам? 

Кстати,  авторам из моего топа, обитающим  в  Москве и правящим свои произведения, буде обнаружится у них желание благое и непринужденное, тоже могу  устроить угнетение а ля натюрель.  :P


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Фаор на 30 октября 2008 года, 19:11:58
Уважаемая Gatty!
цитата из: Gatty на 30 октября 2008 года, 02:42:47
Поэтому есть предложение. Если я правильно поняла, автор в  Москве. Может быть,  пересечемся  "вживую" и пройдемся  по тексту от начала  до конца по моим правкам? 

Автор в Москве :)
Так что если согласовать время, то весьма не против, а прямо даже наоборот.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 30 октября 2008 года, 19:32:22
Тогда согласовываем в привате.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Буч на 09 ноября 2008 года, 13:10:32
Хотелось бы все-таки увидеть топ Ника Перумова.
До 20 ноября осталось не так много времени, а точнее всего 10 дней.
Многим авторам, не попавшим в другие топы, но все еще на что-то надеющимся, надо решить - отправлять ли свои правленые произведения «для передачи в издательство» или нет.

Может быть, я не правильно понимаю момент истины, но срок отправки установлен четко до 20 ноября.  Проясните, пожалуйста, ситуацию.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 11 ноября 2008 года, 03:24:52
цитата из: Буч на 09 ноября 2008 года, 13:10:32
Хотелось бы все-таки увидеть топ Ника Перумова.
До 20 ноября осталось не так много времени, а точнее всего 10 дней.
Многим авторам, не попавшим в другие топы, но все еще на что-то надеющимся, надо решить - отправлять ли свои правленые произведения «для передачи в издательство» или нет.

Может быть, я не правильно понимаю момент истины, но срок отправки установлен четко до 20 ноября.  Проясните, пожалуйста, ситуацию.


Спокойствие, только спокойствие. (С) Карлсон.

Последние новости по формированию сборника выкладываются в этом топике.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10546.30.

В настоящее время список составлен с учетом голосования  участников и зрителей и топов Элеоноры и Сергея Раткевич, Вука Задунайского и Веры Камши.
Насколько мне известно, Ник Перумов оценивал конкурсантов жестче других, но в целом он отметил те же вещи, что и коллеги-устроители.
Если случится, что в топ Николая Даниловича войдет вещь, обойденная вниманием других устроителей, участников и болельщиков,  и автор не успеет ее отредактировать к 20 ноября, а в имеющемся виде подавать не захочет, проблема будет решена следующим образом: рассказ будет направлен в издательство вместе с победителями второго тура с соответствующей аннотацией, которая ему явно не повредит.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.