Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - III

[C@esar]

Что именно "это"...

Что вот сейчас кирпич свалится (река из берегов выйдет, астероид упадет, банда маньяков за поворотом ожидает...)
Повторюсь, без метасистемы с подобием разума (ИИ), отслеживающей внешнее окружение, я себе систему "прополки" не представляю...

Ситуацию с носителями, очевидно из собственной "концентрации" в конкретном носителе... Понятно, что Первородный носитель самый "вместительный" и "равновесная ситуация", когда он 1 такой...

Итак, пусть у нас имеется ребенок в Дриксен, юноша в Гайифе и старик в Фельпе. Все носители одной крови. В конце останется только один. Первородный - старик. Остальные - дальние родственники.
Ну? И как Кровь будет определять свою концентрацию и уничтожать лишних? 

[Kaetzchen]

Итак, пусть у нас имеется ребенок в Дриксен, юноша в Гайифе и старик в Фельпе. Все носители одной крови. В конце останется только один. Первородный - старик. Остальные - дальние родственники.
Ну? И как Кровь будет определять свою концентрацию и уничтожать лишних?

Я сильно пшредполагаю, что, если теория *прополки* верна, то мы будем иметь дело с генератором случайных чисел(ну или случайных ударов).

[number93]

А я подозреваю, что выбор Крови будет зависеть во многом от личных характеристик и усилий носителя(когда есть из кого выбирать), если хотите , его "впрягабельности" в лямку... Мне так из-за Робера кажется...
Собственно, если в системе нет эволюционирующего смертного компонента свободы воли - проще было бы каких-нибудь неизменных вечных астэр на миросохранение посадить...

[Kaetzchen]

А я подозреваю, что выбор Крови будет зависеть во многом от личных характеристик и усилий носителя(когда есть из кого выбирать), если хотите , его "впрягабельности" в лямку... Мне так из-за Робера кажется...

Знаешь, почему я не согласна? Подумай о двух сыновьяж Алана. Там же на изломе младшего убило. О каких личных характеристиках можно говорить в этом возрасте? Да и гибель Рамиро. Если так брать, то при анализе должно стать известн, что Ринальди *в беспамятстве* и соответственно не может исполнать обязанности..

[number93]

Kaetzchen , наличие системы прополки не исключает случайной смертности, в каком возрасте человек признается носителем мы не знаем...
Ринальди видимо уже был признан носителем до пламени Этерны. Подозреваю, даже до суда... и разница в Первородстве Ринальди и Рамиро огромная...

[Эледем]

Эледем , существование раттонов, позволяет предполагать, что идея самоуничтожения нежизнеспособных миров заложена в структуру Ожерелья до Абвениев, а их возможное возвращение в Кэртиану, всего лишь, версия Абвенианства... которая не обязана оказаться истинной, можно ведь и предположить, что существование без творцов-создатерей-богов необходимая стадия развития каждой бусины Ожерелья...

Ты уверена, что правильно поняла, что и кто такие раттоны?  И что это следствие некоего Высшего Равновесия? А если попробовать найти объяснение попроще?

Эледем , "Кровь" в данном контексте, по сути, равно "Стихия"...
"Перелить", вероятно, можно только внутри системы( вопрос о младших запасных ветвях ...)...
С избранниками астэр ситуация, по-моему, отдельная... не случайно эории не могли быть жрецами...

А теперь задумайся, что является именно тем, что связывает Повелителя и его Стихию. Попробуй сделать это логически, а не ссылаясь на чистую мистику.

А я подозреваю, что выбор Крови будет зависеть во многом от личных характеристик и усилий носителя(когда есть из кого выбирать), если хотите , его "впрягабельности" в лямку... Мне так из-за Робера кажется...

Почти правильно. Но только почти... Осталось смоделировать, что является основным параметром выбора.

Kaetzchen , наличие системы прополки не исключает случайной смертности, в каком возрасте человек признается носителем мы не знаем...
Ринальди видимо уже был признан носителем до пламени Этерны. Подозреваю, даже до суда... и разница в Первородстве Ринальди и Рамиро огромная...

Замечательно. А как ты думаешь - зачем вообще нужна эта самая прополка?

[C@esar]

Kaetzchen , наличие системы прополки не исключает случайной смертности

Исключает. Для того, кто признан носителем. И для "лишних" людей Кэртианы тоже исключает случайное выживание...
Вот я уже в который раз спрашиваю: как организовать без Абсолюта?

А я подозреваю, что выбор Крови будет зависеть во многом от личных характеристик и усилий носителя(когда есть из кого выбирать), если хотите , его "впрягабельности" в лямку... Мне так из-за Робера кажется...

То есть объективная оценка личных качеств и т п есть, а Абсолюта нет? А кто тогда следит за всем этим? А за кровными клятвами? А Надор кто разрушил?

Собственно, если в системе нет эволюционирующего смертного компонента свободы воли - проще было бы каких-нибудь неизменных вечных астэр на миросохранение посадить...

Таки естесственная эволюция и направленная селекция - разные вещи. Тебе ли не знать?

А астэра бессмертная может и ызаргом оказаться. Со смертным проще - отжил положенный срок - и на место у кремлевской стены...
А с бессмертным как? Характер-то портится... С возрастом...
К тому же Зверька можно адын раз вызвать. Опять таки со смертными проще, ибо заменяемы.

[number93]

 Ты уверена, что правильно поняла, что и кто такие раттоны?  И что это следствие некоего Высшего Равновесия? А если попробовать найти объяснение попроще?


 А теперь задумайся, что является именно тем, что связывает Повелителя и его Стихию. Попробуй сделать это логически, а не ссылаясь на чистую мистику.

Почти правильно. Но только почти... Осталось смоделировать, что является основным параметром выбора.

Так предложи свои "правильные" версии...

Замечательно. А как ты думаешь - зачем вообще нужна эта самая прополка?

Возможны 2 варианта , вместе или поотдельности...
Кровь не может делиться до бесконечности, и второе - идет постоянный направленый отбор носителей... селекция своего рода...

Исключает. Для того, кто признан носителем. И для "лишних" людей Кэртианы тоже исключает случайное выживание...
Вот я уже в который раз спрашиваю: как организовать без Абсолюта?

Перечитай мои сообщения, я тебе уже несколько раз ответила, в частности, в последнем указала, что возрастные рамки носительства нам не известны и, до признания носителем, случайная смертность возможна, возможно , видимо и незапланированное выживание , как это произошло с Эрнани Святым...

То есть объективная оценка личных качеств и т п есть, а Абсолюта нет? А кто тогда следит за всем этим? А за кровными клятвами? А Надор кто разрушил?

А никто не следит, и объективной оценки нет(а есть личные усилия в определенном направлении, стимулирующие систему), может, предки- покойники, как-то корректируют, а Надор сам развалился, когда лишился защиты преданной Стихии...

А астэра бессмертная может и ызаргом оказаться. Со смертным проще - отжил положенный срок - и на место у кремлевской стены...
А с бессмертным как? Характер-то портится... С возрастом...
К тому же Зверька можно адын раз вызвать. Опять таки со смертными проще, ибо заменяемы.

Зверя вообще-то Эридани, вроде без Повелителей вызывать собирался...
Астэры-то тут причем... Они ж, как Повелители, по Стихиям поделены...

[Эледем]

Так предложи свои "правильные" версии...

Намба, подумай. Все необходимые компоненты у тебя есть.

Возможны 2 варианта , вместе или поотдельности...
Кровь не может делиться до бесконечности, и второе - идет постоянный направленый отбор носителей... селекция своего рода...

А с точки зрения тех, кто эту систему создавал?

Перечитай мои сообщения, я тебе уже несколько раз ответила, в частности, в последнем указала, что возрастные рамки носительства нам не известны и, до признания носителем, случайная смертность возможна, возможно , видимо и незапланированное выживание , как это произошло с Эрнани Святым...

А теперь введи в свою модель Чезаре Марикьяре и сделай верный вывод.  Намба, догматизм для ученого недопустим. Подумай... повторяю, все необходимое у тебя для правильного вывода есть. 

А никто не следит, и объективной оценки нет(а есть личные усилия в определенном направлении, стимулирующие систему), может, предки- покойники, как-то корректируют, а Надор сам развалился, когда лишился защиты преданной Стихии...

Остался последний шаг до истины...

Зверя вообще-то Эридани, вроде без Повелителей вызывать собирался...
Астэры-то тут причем... Они ж, как Повелители, по Стихиям поделены...

Кстати, а ты не задумывалась, почему так получилось? Подсказка - Магическое поле от которого питаются все Стихии едино.

[Janis]

А теперь задумайся, что является именно тем, что связывает Повелителя и его Стихию. Попробуй сделать это логически, а не ссылаясь на чистую мистику.

*с надеждой* Мозги? 
Хотя мое имхо - действия в правильном (с т.зр. системы) направлении вызывают инициацию (дают право "пользоваться возможностями Крови") и, соответственно, подключают к той или иной стихии, к-рая генетически (от Абвениев)  близка по психотипу.
Примеры СПОЙЛЕРЫ

(в моей системе, естес, все имхо)
Робер проявил смелость, пошел шляться в Золотую Ночь, а потом честность (признался) - получил инициацию-ожог.
Дик "слышит камни" в Сагранне - когда в кои-то веки, для разнообразия, занят делом во благо родины, а не фигней страдает.
Давенпорт делом доказал, что пригоден - убил Рокслея, добрался к своим. Система его "посчитала", и,  когда нужен был "сменщик", из всех, в ком, возможно, есть "Скальные гены", выбрала именно его.
(далее вообще фантазии)
Рокэ "посчитали" после Винной за удачную драку одного против толпы - вполне возможно, что для совсем уж "главных", Раканов, заложено требование типа "даже если все против тебя не сдаваться до конца, быть готовым ради дела умереть" - я бы не удивилась, учитывая их заложенный расклад со Зверем    Плюс - его как бы "выбрал", инициировал Ринальди, бывший на тот момент старшим в "семье" для системы.
Валентин где-то, как-то и чем-то проявил себя в истории с Джастином (может, был против убиения, или еще что).

[Эледем]

Осталось договориться, что понимается под термином "инициация". А то похоже каждый из нас свое в это понятие вкладывает, в итоге понимание пропадает.

[Kaetzchen]

Осталось договориться, что понимается под термином "инициация". А то похоже каждый из нас свое в это понятие вкладывает, в итоге понимание пропадает.

Установление двусторонней магической связи? peer-to-peer  Инициализация протоколов коммуникации?

[Эледем]

Осталось договориться, что понимается под термином "инициация". А то похоже каждый из нас свое в это понятие вкладывает, в итоге понимание пропадает.

Установление двусторонней магической связи? peer-to-peer  Инициализация протоколов коммуникации?

 Ты знала, ты знала (с)  Хотя, учтен только один эффект из двух.

[Kaetzchen]

Осталось договориться, что понимается под термином "инициация". А то похоже каждый из нас свое в это понятие вкладывает, в итоге понимание пропадает.

Установление двусторонней магической связи? peer-to-peer  Инициализация протоколов коммуникации?

 Ты знала, ты знала (с)  Хотя, учтен только один эффект из двух.

Какой второй эффект ты имеешь в виду? Не исключено, что я их *в одну банку запихала*..

[Janis]

Осталось договориться, что понимается под термином "инициация". А то похоже каждый из нас свое в это понятие вкладывает, в итоге понимание пропадает.

В моем варианте - это выбор того единственного из всех с подходящими генами, к-рого система "опознает" как управляющего нужной Стихией (Повелителя). Дальше, если он ничего противозаконного с т.зр. тамошнего мироздания не совершит, оно будет "холить и лелеять"  избранного и даст ему доступ к каким-то "сверхъестественным" возможностям (правда, по тексту не очень понятно, какими эти возможности изначально задумывались).