Обсуждение - VII

[Keyboardinator]

Вот что, собственно, меня в рассказе и смущает.
Речь идет о недавнем выходе в космос, и одновременно - о процессе консолидации разных культур в единое образование - это ли не экспансия через поглощение?

Под единым образованием имеются в виду Двадцать культур? Это именно очень разные культуры, весьма друг от друга удаленные. Общая черта у них одна - они не тоталитарные (скажете, маловато? Ну такой я пессимист ).

[Никель]

Одной этой черты более чем достаточно. А если речь идет еще и об исключительно человеческой расе - не могу понять, есть в тексте чужие, или нет. Вроде выходит, что могут и быть как раз в составе двадцати культур - так вот, всё это укладывается в схему защиты от внешнего врага. И посмотрите на лексику - агитка. Это термин борьбы - в данном случае, информационной экспансии и информационной агрессии. Более того - есть флот, способный разбить любого из существующих противников. Полная боевая готовность.
Тоталитаризм используется как опознавательный знак свой-чужой.
Замечательно, дислоцировали они эту синюю птицу с потенциальной склонностью гадить на головы мирных прохожих... Полурота здесь и угроза и спасение - а ну как не прониклись бы ребята идеями? Сюжет, конечно, таков, что не могли не проникнуться - уважаю, здесь все продумано Но если логика не людская? Если другие схемы развития - принципиально. И в такой - гипотетической - ситуации мне любопытно надолго ли хватит неагрессии и неэкспансии?

Кстати, заметили правку в предыдущем посте? В тексте есть и про неэкспансию тоже.

[Рысь]

Перечитал я разборы Париса... восхитительно!!!! 
Остался только один вопрос: Кто Вы, мистер Путин Парис? 

[Keyboardinator]

не могу понять, есть в тексте чужие, или нет. Вроде выходит, что могут и быть как раз в составе двадцати культур

Двадцать культур - это именно человеческие общества. Вопрос существования в Галактике чужих однозначно пока не решен .

Более того - есть флот, способный разбить любого из существующих противников. Полная боевая готовность.

Ну, в этом мироздании любой корабль вооружен. А уж будет он уничтожать метеориты или чужие флоты - зависит от обстоятельств .

Но если логика не людская? Если другие схемы развития - принципиально. И в такой - гипотетической - ситуации мне любопытно надолго ли хватит неагрессии и неэкспансии?

Собственно, я сейчас пишу текст (длинный, закончу не скоро) о том, надолго ли хватит неагрессии даже и при столкновении с людской логикой .

Кстати, заметили правку в предыдущем посте? В тексте есть и про неэкспансию тоже.

Заметил . Но Двадцать культур на данном этапе заинтересованы только в информационной.

[Никель]

Ну, собственно, здесь мне и видится логическая нестыковка рассказа. Или деза, которую герой-таки передает. Тут уж можно рассматривать хоть так, хоть так.
Есть все-таки экспансия, именно территориальная, через поглощение, экспансия, которая и формально будет выражена - сообщество двадцати станет сообществом двадцати одной. И фронтир, как передний край экспансии, есть - и Козырев боец на этом фронтире. А полурота - это внешняя граница второго, поглощаемого социума, к тому же представляющего потенциальную угрозу. И происходит столкновение, в данном рассказе кончающееся символически. Поглощение прошло успешно.

[Амэ]

Пожалуй, немного пораздаю долги.
Эр Keyboardinator (и Р.Дэниэл, разумеется) - большое спасибо за отклик. 

Эрэа Эрика, (жаль, что вы исчезаете из инета, но, может, прочтете по возвращении) - большое спасибо за доброе пожелание... и - за произведение, конечно. Благодарствую. Очень жизненная у вас история получилась.

Эр Парис,
В очередной раз - Браво!
Спасибо за то, что Вы не перестаете приятно удивлять нас своими рецензиями. Надеюсь, удивите еще не раз, хотя времени до окончания обсуждения работ, увы, остается все меньше.

С уважением,
Амэ.

[Амэ]

Ну, а теперь... продолжаю быть краткой  .
Итак, прочла я...
О коте Дорофее.
Ну, то тут скажешь, иголки зеленые... Вот это вещь! Всем, раздавленным ипохондрией, замученным хандрой, пребывающим в меланхолии - ну, или просто дожди и унылая серость достала - читать, читать, и еще раз читать.     Удовольствие и сеанс здоровой смехотерапии гарантированы.
Автору - спасибо и большой респект... 
Да, нет, не совсем точно...
Респектище, вот!

С уважением,
Амэ.

[Keyboardinator]

сообщество двадцати станет сообществом двадцати одной.

На самом деле (все же я автор и эти нюансы представляю неплохо) Двадцать культур - не политическое, а чисто культурное объединение. Не партия, даже не клуб по интересам, а просто группа знакомых. Кстати, неясность с количеством культур в числе Двадцати - следствие того, что в основном идет не экспансия, а дробление: дочерняя культура терраформирует себе планету и живет, как ей нравится.

А полурота - это внешняя граница второго, поглощаемого социума, к тому же представляющего потенциальную угрозу. И происходит столкновение, в данном рассказе кончающееся символически. Поглощение прошло успешно.

Может, и прошло бы, если б было хоть кому-то нужно .

[Никель]

Повторюсь - это клуб по интересам до первой угрозы.
А почему поглощение нужно? Это в вашем же тексте вашими же словами обосновано:
"это было бы смешно, если бы не элементы технологий, которые не только были несовместимы с общим уровнем, но, кажется, вообще не имели аналогов и не описывались существующей теорией. Впрочем, довольно скоро Козырев понял, что теория (правда, теория не техноистории, а технопатологии и лишь с учетом некоторых не вполне строгих допущений), хоть и не описывала такую возможность эксплицитно, тем не менее позволяла характеризовать данный случай как специфическую линию развития с весьма малой вероятностью.
А малая вероятность означала малую предсказуемость: не исключались технологические драконы, баньши и прочая небывалая нечисть, а самое главное – даже предсказав существование синей птицы, никакая теория не позволяла установить, нагадит ли оная птица теоретику на голову. Впрочем, поскольку птицам имманентно присуща способность гадить в неподходящих местах, следовало предполагать худшее".
Это ли не обоснование необходимости поглощения?
Допускаем ситуацию, в которой данный социум с его непрогнозируемой Полуротой не был найден, вектор его развития не был скорректирован. И та самая патология выстрелила реальной угрозой клубу по интересам.
Клуб клубом, а политику экспансии он ведет вполне себе целенаправленную

[Амэ]

Продолжу далее, коротенько  .
ИМХО, есть в литературе прозведения, очень созвучные осени.
Вот и на этом Конкурсе такое произведение отыскалось.
Исход (Иномирье).
СПОЙЛЕРЫ

ИМХО - оно именно из таких. Однако созвучно оно не всякой осени. Не той, что обрушивает на нас шквал промозглых ветров, или же поливает дождем. Не той, в которую каждый следующий день пасмурнее предыдущего, нет. Это тихая осень - та, когда деревья покрыты еще листвой - золотой и червоной, однако же знаешь уже, что, навстречу этой, одетой в роскошное платье княжне, идет уж неспешною, но изящной походкой другая  вся в искристо-белом, и этого не изменить. Волшебство покидает сей мир, оставаясь лишь только в сказаньях и мифах - но едва ли въяви. Печальный рассказ, но, как уже говорилось - печаль эта созвучна осени. Тихая, что ветерок, играющий в верхушках крон, и светлая, словно солнечный луч - последний подарок ушедшего лета.
Вот такая вот атмосфера, ИМХО.
Конечно, в произведении есть ряд огрехов, да и несколько сцен, ИМХО, можно было бы прописать поподробней - но, впрочем, все это уже разбиралось другими, и незачем повторяться.
Спасибо.
С уважением,
Амэ.

[Keyboardinator]

Повторюсь - это клуб по интересам до первой угрозы.

Это действительно не клуб по интересам, скорее классический эксклюзивный (не закрытый, но близко к тому) британский клуб. Уж поверьте мне: я этот мир сочинил.
Когда-то я писал тексты про войны в этом мире (агрессивные чужие, адекватный ответ на агрессию и все такое прочее). Потом я решил, что это скучно . Захотелось, знаете ли, чтоб без особого кровопролития и прочих страстей.

[Megann]

Очень понравился рассказ Некромант. Прямо-таки чем-то до невозможности знакомым повеяло, буду с нетерпением ждать раскрытия авторства.

Забавное впечатление произвел рассказ Суриката, только мне категорически не верится в то, что в описанной ситуации все земляне так непрошибаемо спокойны - это сразу отвлекает от сути и превращает рассказ в неправдоподобный анекдотец.

Начала читать Экскурсию - и сломалась... Автор, когда (если?) вы вырежете бесконечные повторы в описаниях из своего текста и сократите его хотя бы на треть - думаю, читателю станет легче

[Никель]

Да я то вам верю Но представим, что дискуссии не было - вот он у меня текст и ничего более.
Я говорю о том, что смотрю в текст и, как он есть, вижу в нем явные противоречия.
Слова героя не соответствуют описываемым событиям.
Имхо, непротиворечивой картины мира нет. Вся дискуссия была затеяна мной чтобы выяснить, дезу передает герой полуроте или нет.  Вы говорите, что нет. На этом основании я говорю вам, что мира, как его видите вы, лично я в рассказе увидеть не могу. Даже после всех ваших объяснений - я не вижу в тексте этого рассказа достаточно фактов чтобы самостоятельно, без подсказки сложить описываемую вами схему.
В рассказе не хватает для этого какого-то материала, каких-то данных.

[Амэ]

И вновь, галопом по имхам. 
Вот, отыскала средь конкурсных произведений еще одну вариацию на тему: "Друзья, магия покидает наш мир, что же нам теперь делать?!"
И это...
"Прикладная некромантия."
СПОЙЛЕРЫ

А ведь хорошая вещь. Ну да, магия покидает мир, где происходит действо, однако герои "Прикладной некромантии" рук не опускают и носа не вешают. Что ж - магические способы лечения не проходят - попробуем немагические.  Так что, через осеннюю грусть и печаль по уходящей эпохе, все-таки проглядывает оптимизм - за что автору благодарность.
 Вопрос только один возникает по ходу чтения (Ну, вообще-то, не один - но этот уж прям-таки сам просит, чтобы его задали.  ) С чего это в мире произведения так боялись Кармеласа? Конечно, методы врачевания тот применял не совсем обычные для своего времени - но чтобы так бояться? Боялись - а потом, вдруг, разом как-то - и должность, и кафедра.  Отчаяние - оно, конечно, отчаянием - и все-таки... Право же, сей момент стоило бы прояснить. ИМХО - не мешало бы описать, как это маги, победив  таки страх свой, дошли до решенья такого.  Иначе одно как-то с другим как-то не вяжется, да и несколько отвлекают размышленья об этом от основной мысли повествования. Причем - от хорошей же мысли! Что, право, досадно.

С уважением,
Амэ.

[Keyboardinator]

Вся дискуссия была затеяна мной чтобы выяснить, дезу передает герой полуроте или нет.

Во-первых, субъективно - не дезу точно. Во-вторых, из текста, по-моему, достаточно ясно, что для опасений у Полуроты есть основания (кстати, и аллюзия на "Час Быка" введена с этой же целью). А вот оправдаются опасения или нет - это уже материал для сиквела. Которого я писать не собираюсь .