Автор
|
Тема: Re: Обсуждение - VI (прочитано 33379 раз)
|
Старый Сказочник
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 11
Свожу счеты к нулю
|
Не умею я писать рецензии. Трудное это дело, очень трудное. Надо и достоинства подметить, и недостатки, и при этом не скатиться в банальное критиканство и самоутверждение за чужой счет, чем, признаться, грешат многие и многие. Но про этот рассказ не написать не могу. Там, где мы нужны.Рассказ яркий, цепляющий с самого первого момента остротой переживаний и натурализмом. Автор был здесь, автор это видел, он не равнодушный наблюдатель, отстраненно фиксирующий отдельные факты, он участник. Вовлеченный, задетый, не оставшийся в стороне. Поэтому я не понимаю придирок к «выдуманности» ситуации, такое не выдумывают, такое переживают. А если даже и домысливают, то на очень высоком уровне восприятия. Неравнодушный, что для меня – самое главное. (Не люблю препараторов, люблю участников, но это уже мой личный таракан). Сюжетные линии выстроены грамотно, держат в напряжении до самого финала. Четко выделены завязка, кульминация и развязка. И финал, хороший, несмотря ни на что, светлый, с надеждой на будущее. Язык четкий, образный, порой рубленый, но здесь это не только уместно – необходимо. В общем, однозначно в топ.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор Кота Дорофея и иже с ним.
|
|
|
Старик
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 8
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эрика1. Понятно, что самый обычный мир. Вы поставили условие - вписать в наш обычный мир волшебную фичу, скрытную, так как в условии задачи - обыватель о ней ничего не знает. Однако я обращаюсь к логике самого романа - какие причины у Дворников скрываться? Их много. У них есть управление. То, чем они занимаются напрямую относится с экологией, происходящее легко доказуемо, тоесть имеет явную причину-следствие (люди погибают), знание обывателя напротив помогло бы работе Дворников. Вы не обязаны играть по правилам современного мира, можно просто сделать параллельный мир, где Дворники - обычное дело и всем известно, чем они занимаются. Так, имхо, было бы интереснее, чем искать причину "почему никто о них не знает". Это вероятно убьет мистическую часть (а может и нет), но она, имхо, и необязательна. Или такой еще вариант - радуги стали появляться в относительном будущем. Появляются и люди, которые их видят, они называют себя Дворниками, никто ничего не скрывает. Иначе, если они существовали всегда, с начала времен, то работать они должны несколько более слажено, с какой-нибудь новой техникой и вырабатонной методикой. То, как работает Дворник напоминает метод тыка. Кроме того, что у него собака и он работает ночью - никаких других предосторожностей. 2. Тут - не люк. Радуга, как я понял, намного опаснее обычного люка. Ограждение облегчает и убыстряет работу в сотни раз - не придется работать только ночью. Маньяки? Дети? А зачем им перелазать через это ограждение? Ведутся какие-то работы на дороге, порой даже ставится желтый знак и нормальные люди туда не заходят. (ненормальные - уже другое дело). На мой взгляд - этот неучтенный момент один из ключевых, что делают происходящее слегка неправдоподобным. Почему именно Дворники должны притворяться обычными дворниками? Им это только мешает. Управление, как организация, тогда работает несколько странно. Да, кстати, а финал - взросление Дарины и конечная точка усталости у Степана. Тоже определенный катарсис. Психологический. Ну *разводит руками* нету армагеддонов, крови, спасения мира и прочего. Но, я считаю, этого на конкурсах обычно и так в достатке имеется! Психологически да, но конфликт между дворником и Дариной, имхо, оказался не разрешен. Тоесть, на мой взгляд, пришел к мертвой точке. "Я хочу стать Дворником. Ладно, ладно, я пошутила". Точка усталости у Степана не выглядит конечной, тоесть не ожидаешь на этом конец. Напротив, хочется посмотреть, как он выбирится из ямы, в которую сам себя затащил. Тоесть - увидеть решение поставленной проблемы.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор "Золотой Лестницы".
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
Старик! какие причины у Дворников скрываться? Их много. У них есть управление. То, чем они занимаются напрямую относится с экологией, происходящее легко доказуемо, тоесть имеет явную причину-следствие (люди погибают), знание обывателя напротив помогло бы работе Дворников.
Ну хорошо, возьмем "Дозоры" Лукьяненко, "Виту Ностру" Дьяченок - там ведь тоже... эээ... слегка потусторонние личности живут в нашем самом обычном мире и скрываются от общественности. Даже от родных скрываются. Это жанр такой. Насчет достоверности - ну представьте, подходит к вам кто-то на улице и говорит: "Эй, чувак, смотри - во-о-он там радуга! Ты туда не ходи. А то ка-а-ак шибанет!" Первая реакция какая? "Закусывать надо!" Вы не обязаны играть по правилам современного мира, можно просто сделать параллельный мир, где Дворники - обычное дело и всем известно, чем они занимаются... ...Или такой еще вариант - радуги стали появляться в относительном будущем. *смеется* Во-о-от, с этого и надо было начинать) Можно было, но это был бы другой рассказ, другие приоритеты и акценты другие. Моя цель была показать ситуацию именно в нашем мире, не в параллельном. Я ничего не имею против вашего варианта, у меня есть рассказы, в которых действие происходит в совершенно иных мирах. И, я вам скажу, в иных мирах действовать проще - типа, мой, что хочу, то и делаю)) В нашем - сложнее. Но здесь мир мне виделся именно таким, как написано выше. 2. Тут - не люк. Радуга, как я понял, намного опаснее обычного люка. Ограждение облегчает и убыстряет работу в сотни раз - не придется работать только ночью. Опасней, конечно. Но так ее ж НЕ ВИДИТ никто! Стоит огражденное абсолютно пустое место! В принципе, если там только-только убийство произошло, тогда еще можно объяснить, зачем ограда... Это раз. А во-вторых: Почему именно Дворники должны притворяться обычными дворниками? Им это только мешает. А кем же им притворяться - менеджерами среднего звена? Хорошо, представьте на секунду, что люди знают, что дворник, который метет там метлой, не просто дворник, а какой-то особенный. Зная наших людей, можно догадаться, что возле этого несчастного дворника тут же выстроится толпа любопытных, которые в лучшем случае будут молча глазеть. В худшем - давать советы, задавать кучу вопросов, просто прикалываться, просить подержаться за волшебную метлу, в общем отвлекать Дворника от работы. А это ему будет мешать еще больше, чем необходимости скрываться! Дети? А зачем им перелазать через это ограждение? А дети - всегда через что-то перелазят. И как дворники объяснят, нафига здесь ограждение? Официально в описанном мире они этого сделать не смогут. Психологически да, но конфликт между дворником и Дариной, имхо, оказался не разрешен. Тоесть, на мой взгляд, пришел к мертвой точке. ...хочется посмотреть, как он выбирится из ямы, в которую сам себя затащил. А, ну в этом плане финал открытый просто. "Я хочу стать Дворником. Ладно, ладно, я пошутила". Она-то не пошутила. Просто он хочет уберечь ее от такой судьбы. Спасибо за интересную дискуссию!
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Никель
|
Насчет биографии Степана - гм... не уверена, что для рассказа это необходимо. Характер этого героя, мне кажется, все-таки показан. А кем он был до того, как... Ну не знаю, это уже замашка на роман, мне кажется)) Хотя, над замечанием подумаю, спасибо.
А не надо биографию Степана рассказывать читателю. Расскажите её себе. Вы знаете, где рос Степан, кем мечтал стать, как попал в дворники, кем хотел быть до этого, кого оставил из близких, когда решил посвятить себя борьбе с человеческим мусором, или уже был к тому моменту одинок. Когда именно это случилось? Если вы сами себе можете ответить на эти вопросы - замечательно. Герой станет объемнее. Пока же он довольно однобок, зациклен на радугах. По рассказу ему двадцать пять. Но, прошу прощения, выглядит он незрелым идеалистом. Почему, отговаривая Дарину, он не обращается к собственному опыту, не приводит примеров из своей жизни, что вообще естественно. Он оперирует абстракциями. Даже его родная контора - лес - выглядит эфемерно. Мало данных. Что у него там с ними не заладилось лично я понять не могу. Ясно только, что не заладилось что-то. Не чувствуется в его позиции опыта хоть чего-нибудь пережитого. Зато уйма мальчишеского упрямства ощущается вполне. Я извиняюсь, но Дарина в своих рассуждениях выглядит старше чем он. Возможно потому, что его слова не подкреплены фактами, выглядят досужими рассуждениями. А может потому, что кто такая Дарина вы знаете точно, а кто такой Степан - не очень?
|
|
|
Авторизирован
|
Администрация глобального каталога электронных изданий и Совет по культуре убедительно просят вас оставить отзыв на прочитанное. Вместе мы сделаем мир лучше! Это – наш гражданский долг!
|
|
|
Рыся Летючая
Граф
Карма: 82
Offline
Пол:
сообщений: 372
Министр финансов и экономразвития Эпине
|
Райслинг! Вы знаете, где рос Степан, кем мечтал стать, как попал в дворники, кем хотел быть до этого, кого оставил из близких, когда решил посвятить себя борьбе с человеческим мусором, или уже был к тому моменту одинок.
Я поняла. Спасибо! Пока же он довольно однобок, зациклен на радугах.По рассказу ему двадцать пять. Но, прошу прощения, выглядит он незрелым идеалистом. Ну в принципе, так и есть. Он зациклен на радугах. (а кто бы не был зациклен?) И идеалист в какой-то степени. Что у него там с ними не заладилось лично я понять не могу. Ясно только, что не заладилось что-то. Так об этом, вроде бы, сказано. Он искал обходные пути выхода из радуги, он отговаривал потенциальных дворников, а начальству, само собой, ни то, ни другое, не нравилось. Не чувствуется в его позиции опыта хоть чего-нибудь пережитого. В каком смысле? Опыта уже из работы дворником? Там описаны его провалы, описано, после чего он начал идти против воли Управления, описано, когда решил Ласуна взять... А почему Дарине не рассказывал - он вообще хотел ее оградить от этого. Совсем. Чтобы он ей не рассказал сейчас, это только разогреет ее интерес и желание прикоснуться к неизвестному. А может потому, что кто такая Дарина вы знаете точно, а кто такой Степан - не очень? Насчет Степана - он действительно эфемерен. В идеале, читатель должен сам решить, волшебник этот герой (как считает Дарина) или просто свихнувшийся маньяк (как считают все остальные). Я буду еще думать. Спасибо! Благодарю за беседу. Я вынесла из нее много полезного))
|
|
|
Авторизирован
|
Так уж вышло, не крестись, Когти золотом ковать, Был котенок, станет Рысь... (с) Мельница
|
|
|
Никель
|
Не чувствуется в его позиции опыта хоть чего-нибудь пережитого. В каком смысле? Опыта уже из работы дворником? Нет. Переход к новому - отказ от старого. От чего отказался Степан, чтобы стать дворником? Когда Дарина говорит, что семья ей надоела, он всего лишь спрашивает, не пытается ли она просто уйти от родителей. И все. А где его семья? Где его опыт расставания с близкими? Может быть такой же легкий по началу, с привкусом горечи после? А может у него семьи не было, и он где-то даже завидует Дарине, которая не знает, от чего отказывается? Я вот о чем толкую. Именно к опыту собственного перехода, собственной инициации должен обратиться Степан.
|
|
|
Авторизирован
|
Администрация глобального каталога электронных изданий и Совет по культуре убедительно просят вас оставить отзыв на прочитанное. Вместе мы сделаем мир лучше! Это – наш гражданский долг!
|
|
|
Plainer
|
37-ой! (" Хранитель гимна") "Не понравилась идея, вообще замысел? Или только исполнение, ошибки?" Скорее исполнение, саму по себе идею воспринимаю достаточно нейтрально. Эрика! "Ритуал у нее такой, если хотите." Брр, пакость какая! Нет, в этой жизни мне такого, видимо, уже не понять... Да, по поводу вопросов эра Старика - у меня аналогичные тоже появлялись. " кем же им притворяться - менеджерами среднего звена?" Работниками МЧС. Сапёрами теми же. И к каждому дворнику (раз уж они такая редкость) - хотя бы по 2 помощника-охранника. Или учёными. Геодезистами. Сантехниками. Съёмочной группой. Мафиози на отдыхе и т.д. Вариантов масса - можно варьировать в зависимости от места и нужного объёма работы. "Хорошо, представьте на секунду, что люди знают, что дворник, который метет там метлой, не просто дворник, а какой-то особенный. Зная наших людей, можно догадаться, что возле этого несчастного дворника тут же выстроится толпа любопытных" К примеру - значки "осторожно, радиация" (или, наоборот, обыденные "дорожные работы") и пару охранников (с табельным оружием) поставить - руководству Управления бог Автор ума, видимо, не даёт. А пока у меня создаётся впечатление, что декларируемые цели Управления (если оно вообще существует кстати) далеки от реальных. "В идеале, читатель должен сам решить, волшебник этот герой (как считает Дарина) или просто свихнувшийся маньяк (как считают все остальные)." Свихнувшимся маньяком его посчитать сложно. "С ума поодиночке сходят, это гриппом вместе болеют." (с)
|
|
« Последняя правка: 01 августа 2008 года, 17:17:27 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
aaaaa
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 12
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Сосны на морском берегу Явно автор переусердствовал с прилагательными. Описанное в длинных фразах в единую картину не складывается. Каким должен быть ветер, чтоб он смог смести бетонную "огромную закрепленную плиту"? Смерч может поднять трактор, частично разрушить здание, но не более того; " огромные бетонные плиты " можно сдвигать атомным взрывом. Как же ГГ крепил железные листы, чтоб они не улетели вслед за бетонными плитами? Сравните: "а молоток не слушается в скрюченных холодом пальцах" -молоток не слушется скрюченных холодом пальцев., и т.д. Синица в руках или Змей Горыныч в небе Язык живой. И хотя где-то рядом ходит тень Стругатских, есть настроение, читабельно и видно, что автор писать умеет. Сюжетные линии несколько банальные и из времени Змеев Горынычей, приключения водителей на стареньких автомобилях и вечно "мокрых" Болванычей уже были, были, были. Тем не менее, рассказ вполне. Сто лет без женщин Пока лучшее из прочитанного. По первым абзацам видно чего стоит автор. Точность, лаконичность, образность. Если б у меня была шляпа, я б ее снял. Вирус На мой взгляд весьма неплохо. Скорее всего, автор специализируется на детской литературе. Написано просто, доступно, легко и светло. Начало очень напоминает многие детские книги. Дети в подвале (на чердаке, на пляже, в сарае) играли в(чижика, бэрика, гестапо, бутылочку)... и нашли (книгу, шкатулку, дверь) Самолетик на площади Понравилось. Хотя эрудиция автора мешает изложению. Автор пытается вложить второстепенную информацию и образы, которые отвлекает от главного в предложении. Например "Сударь… как его там, Фаон, да, на выходку начальства не отреагировал, только покосился на неуклюжее нечто" сравните "секретарь на выходку начальства на отреагировал, только неуклюже покосился.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ройнерик
Личный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 33
verraide tess coiri
|
Самолетик на площади Понравилось. Хотя эрудиция автора мешает изложению. Автор пытается вложить второстепенную информацию и образы, которые отвлекает от главного в предложении. Например "Сударь… как его там, Фаон, да, на выходку начальства не отреагировал, только покосился на неуклюжее нечто" сравните "секретарь на выходку начальства на отреагировал, только неуклюже покосился.
Имхо, разумеется, но, на мой вкус, оно не мешает, оно подчеркивает. Предложенный вами вариант - сух и обезличен. Оригинальный же текст играет на более конкретный, рельефный и более, что ли, четкий образ. No offences, but still)
|
|
|
Авторизирован
|
"...и каждый - сталь, а вопросы - пыль, а ответ на вопрос - приказ" (с) Салюта
|
|
|
Keyboardinator
Барон
Карма: 89
Offline
сообщений: 182
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Например "Сударь… как его там, Фаон, да, на выходку начальства не отреагировал, только покосился на неуклюжее нечто" сравните "секретарь на выходку начальства на отреагировал, только неуклюже покосился. Знаете, я вот сравнил и увидел, что "покоситься на неуклюжее нечто" и неуклюже покоситься" - это отнюдь не одно и то же. Что еще важнее, господин Эйк, судя по тому, что мы о нем знаем, описал бы все именно так, как оно описано .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
aaaaa
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 12
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Оригинальный же текст играет на более конкретный, рельефный и более, что ли, четкий образ.
Не играет. Спросите у 5-ти посторонних как они понимают эту фразу - получите разные ответы. В чем же заключается рельефноать, а тем более, четкость?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
tyalanne
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 40
Конкурсный виртуал 1 шт.
|
[Понравилось. Хотя эрудиция автора мешает изложению. Автор пытается вложить второстепенную информацию и образы, которые отвлекает от главного в предложении. Например "Сударь… как его там, Фаон, да, на выходку начальства не отреагировал, только покосился на неуклюжее нечто" сравните "секретарь на выходку начальства на отреагировал, только неуклюже покосился.[/spoiler]
Спасибо дважды. Как за лестные слова насчет эрудиции автора, так и за замену "неуклюже покосился". Это автор, пожалуй, в копилку эрудиции приберет. Пригодится.
|
|
|
Авторизирован
|
Pax Aurelianа!
|
|
|
aaaaa
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 12
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Знаете, я вот сравнил и увидел, что "покоситься на неуклюжее нечто" и неуклюже покоситься" - это отнюдь не одно и то же. Вы абсолютно правы; я специально поменял смысл предложения, т.к. не очень ясно что имел в виду автор. Допускаю, что голландец Ван Эк так бы и написал, но я предпочел понять его по русски.)))
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
aaaaa
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 12
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Это автор, пожалуй, в копилку эрудиции приберет. Пригодится. Понимаю Вашу иронию. В таком случае объясните, чья это мысль "Сударь... неуклюжее нечто" автора? Эйка? клерка? Если автор, то почему он предвзято отзывается о клерке, если это слова Эйка, то кого он называет неуклюжим нечто? Я просто привел фразу в форму, в которой понятно о чем идет речь, безотносительно рассказа. Все что делается человеком, может быть неуклюжим. Например, "неуклюже показал язык" (прищемил) или "дама неуклюже подмигнула", т.е. подмигнула так, что захотелось бежать в другую сторону, и т.д.
|
|
« Последняя правка: 01 августа 2008 года, 19:22:40 от aaaaa »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ройнерик
Личный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 33
verraide tess coiri
|
Оригинальный же текст играет на более конкретный, рельефный и более, что ли, четкий образ.
Не играет. Спросите у 5-ти посторонних как они понимают эту фразу - получите разные ответы. Ну так давайте, собсно говоря, и спросим, чего далеко ходить? В чем же заключается рельефноать, а тем более, четкость? Н-ну-с, скажем так, я ее там увидел. Если же вы ее не усмотрели - не смею навязывать вам свою точку зрения. В конце концов, каждый видит так, как может
|
|
|
Авторизирован
|
"...и каждый - сталь, а вопросы - пыль, а ответ на вопрос - приказ" (с) Салюта
|
|
|
|
|