Альдо Ракан

[James]

Впустую - нет настоящих боев с достойными противниками. Четверная дуэль - я и пишу, что Рокэ режет убогих. А с учетом обсуждающегося на форуме допуска, что у Рокэ повышенная живучесть, и он об этом прекрасно знает, это - простая скотобойня. Возможно, ключевым моментом в описании этой дуэли являетя описание страшной ненависти Рокэ и издевательств над жертвами. Почему-то ему принципиально мало просто убить. Похоже самый серьезный бой Рокэ - абордаж, с ним там всерьез дрались ТОЛПОЙ.
Вальдес и Райнштайнер - ПОКА ЧТО красивый показательный тренировочный бой, не более. Кроме владения оружием, ничем героев не характеризует, как и любая "показуха". Была такая баскетбольная команда - Гарлем Глобтроттерс, кажется. С мячом творили Бог знает что. Кстати, возможно другое решение - наблюдатели очень слабы. Вальдес относится к таким боям легкомысленно, позволяет себе пропускать удары.
Эр Шелленберг, а откуда Ваше столь уверенное "Альдо бы избежал поединка, убив Ворона чужими руками"?

[Gwena]

А Вы верите, что самый анаксистый анакс стал бы рисковать своей драгоценной персоной, поставив под возможный удар великое будущее Новой Золотой Анаксии?

[James]

Эреа Gwena, я хотел выяснить откуда такая категоричность в утверждении. Вдруг я что-то пропустил в канонических текстах. Попытка убийства Рокэ до поединка означала бы: Альдо все-таки понимает, что фехтовать не умеет, а на суде очень талантливо играет. Кстати, он категорически против убийства в тюрьме. Но речь не о ПРИКАЗЕ убить. Откуда уверенность, что это УДАЛОСЬ бы? Один такой приказ с хрустом провалился.

[fitomorfolog_t]

А Альдо ищет одобрения и восхищения Робера, Матильды и Дикона? Я не помню есть ли это в тексте.
Мелочное самоутверждение... Это пожалуй.
А фехтует он скорее всего действительно плохо.

Нет, именно - не ищет одобрения, а считает его само собой разумеющимся. Одобрение Альдо как критерий нормальности. Когда   Альдо начинает го ворить о том, что Матильда хоть и великолепна, но некоторых вещей понять не в состоянии, т.к. она всего лишь алатка ? Как только он почувствовал, что некоторые его замыслы не вызывают её одобрения. А уж когда она стала с ним ругаться, он и вовсе стал высказываться в том духе, что бабка  вообще свихнулась. Потому что - это Матильда не понимает, а не он что-то не то делает.  Точных цитат не помню, но его высказывания о Матильде меняются заметно. То есть, настоящей эмоциональной связи, когда одобрение близких людей важно, нет в помине; он будет приближать тех, кто его одобряет. Пока одобряет - нужен эмоционально. А вот Матильда не одобряет, но нужна по политическим соображениям - значит, надо её или купить (подарив Тарнику), или арестовать и вернуть силой. И никаких попыток вернуть взаимопонимание.

Кстати, он категорически против убийства в тюрьме.

По причине, что это дурно пахнет и испортит мальчику имидж, а не потому, что он считает это дурным.

Эреа fitomorfolog_t, Вы все-таки считаете, что Альдо не придуривается и фехтовать не умеет в самом деле?

По крайней мере, его характеристика как всадника  и как фехтовальщика совпадает - деревянные руки, грубый натиск. Это ведь и личностная харарактеристика тоже.
Я могу теоретически допустить, что  какому-либо человеку выгодно выставлять себя неумелым фехтовальщиком. Но зачем выставлять себя неумным и неумелым всадником?

[Шелленберг]

Эр Шелленберг, а откуда Ваше столь уверенное "Альдо бы избежал поединка, убив Ворона чужими руками"?

Косвенное доказательство номер один:
Если такая мысль пришла в голову даже Дикону (правда он видел себя в роли исполнителя), то неужели та же мысль не могла осенить блистательного анакса, вполне наслышанного о мастерстве Алвы в фехтовании?

Косвенное доказательство номер два:
Если Альдо подсуетился чтобы избавиться от Ворона по дороге в Ноху, когда Алва непосредственно никому не угрожал, то неужели он не использовал бы возможность избавиться от кэналлийца когда тот угрожал Его Великой Персоне?!

[James]

Я и не говорил, что Альдо против убийства в тюрьме по моральным соображениям. Но вот убийство перед поединком, да еще неидеально обстряпанное, подорвало бы его престиж напрочь. Я напомню, что моя версия насчет скрытых способностей Альдо очень "ленива" (по моей же характеристике). Просто героям желательно иметь серьезного противника, а других кандидатур что-то не придумывается. И уж слишком много в тексте подчеркиваний суперталантов одних и бездарности Альдо. Хотя признаю, мясорубка между Рокэ и Альдо была бы в стиле сюжетов дешевых фильмов кунг-фу.
Все-таки ИМХО в запасе у парня что-то самостоятельное должно быть (не обязательно шпага и кони). А то в итоге получается просто креатура гоганов.

[fitomorfolog_t]

А у него в запасе эдакая извращённая хитрость.
Вот смотрите. По плану, Алву должны осудить, причём у Альдо неприговот причин сомневаться в результате суда. Однако как только становится понятно, что обвинения подтухшие, Альдо  отсылает Карваля искать несуществующих кэналлийцев и переводит в город полк, не доложивший о своём прибытии Роберу. То есть, убийство заключённого в карете, которое Альдо спланировал, было не вполне импровизацией: по ходу дела менять в плане пришлось только место нападения. А ведь то, что и  Валентин, и Робер оправдают Алву, было неожиданностью; а то, что осуждение по праву анакса означает поединок - тем более. Просто Альдо предпочитает иметь запасные варианты.

[James]

Эреа fitomorfolog_t, единственное, что мне мешает констатировать совпадение наших оценок изложенного материала - непонимание слова "неприговот", уж простите великодушно.
Если есть резерв времени, предлагаю вернуться к определению терминов. Ну ладно, власть Альдо подарили гоганы. Но, совместимы ли слабоволие и инфантильность со способностью составлять И РЕАЛИЗОВЫВАТЬ планы по устранению персонажей класса Рокэ? Это ж надо БЫСТРО подчинить своей воле матерого офицера, который знает кого будет убивать и понимает, что его самого точно уберут (Нокс не похож на идиота, а верность ЛЧ Раканам только ленивый не оспаривал). Или Альдо не понимает что творит, а дуракам везет? Или у него есть кукловод, который пока не засвечен?

[Hatifnatt]

Я писал, что есть у меня такое ЛЕНИВОЕ допущение, что Альдо может составить конкуренцию лучшим бойцам. Так было бы интереснее. А то все описания фехтовальных достоинств героев пропадают впустую. Еще. К поединку Рокэ и Альдо дело катилось после окончания суда.

Законы жанра требуют обязательного финального поединка Главного Хорошего и Главного Плохого на последней странице романа ? Когда Главный Плохой непременно почти побеждает Главного Хорошего, и, собираясь нанести последний удар, смеется настоящим Злодейским смехом, и в этот момент Главный Хороший, собравшись с силами, под эффектную реплику пронзает Главного Плохого тем, что подвернулось под руку?
Только как-то не очень подходит Альдо на роль Главного Плохого...

[fitomorfolog_t]

Эреа fitomorfolog_t, единственное, что мне мешает констатировать совпадение наших оценок изложенного материала - непонимание слова "неприговот", уж простите великодушно.

Sorry.
Клавиатура барахлит. Очепятка. Следует читать: "нет причин сомневаться..." 

[James]

Эр Hatifnatt, мало того, что Альдо не тянет на Главного Плохого, так и Главного Хорошего что-то не видно. Пока ИМХО главный враг Талига - гоганы (Вараста, Люра). Видать, Рокэ будет рубиться с ними. Остальные, в лучшем случае, ограничились привычной войной.

[Hatifnatt]

Значит, финальная рубка всё-таки будет?  И, судя по всему, будет такой, что Голливуду надо будет поучиться... Ему до этой сцены ещё далеко... Представляю: Рокэ против гоганов... И гоганни, конечно! Немного спецэффектов, Пегая Кобыла на заднем плане, раттоны, кошки... Ещё всё дело будет проходить на верхней площадке блуждающей башни. Потому что ещё один извечный закон жанра - чтобы Главнй Плохой, сраженный последним ударом Главного Хорошего, медленно падал... в данном случае с башни. Правда, их много, но Главный Хороший (кому достанется роль также под вопросом) со всеми справится, так что будет целый Плохопад...
Вот только к Альдо эта сцена, к сожалению, отношения не имеет, поэтому офф-топ заканчиваю.
Похожая тема, кстати, была: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10011.0

P.S. Понимаю, что мои воинствующие замашки могут ввести в заблуждение, поэтому против "эра" протестовать особенно не буду

[Ilias]

Пока ИМХО главный враг Талига - гоганы (Вараста, Люра). Видать, Рокэ будет рубиться с ними. Остальные, в лучшем случае, ограничились привычной войной.

Главный враг Талига - Ричард Окделл
А если серьезно, то оснавная опасность Талигу угражает не со стороны внешних врагов, а от собственных идеотов, которые хотят сделать лучше родине (Дик, Альдо) или себе (Манрики, Люра). Имхо.

Значит, финальная рубка всё-таки будет?  И, судя по всему, будет такой, что Голливуду надо будет поучиться... Ему до этой сцены ещё далеко...

Что-то такое будет сниться Дику после очередной пьянки

[James]

Эреа Hatifnatt, простите великодушно, не со зла перепутал.

[Scorpion Dog]

Четверная дуэль - я и пишу, что Рокэ режет убогих.

Умения двоих из "убогих" явно выше среднего.

Это ж надо БЫСТРО подчинить своей воле матерого офицера, который знает кого будет убивать и понимает, что его самого точно уберут (Нокс не похож на идиота, а верность ЛЧ Раканам только ленивый не оспаривал).

ИМХО планировалось объявить об "исчезновение" Алвы. И почему Нокса должны убрать - полезный исполнитель всегда пригодится, и за Ричардом кто-то должнен присматривать?