Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => У Премудрого Домециуса => Автор: AniSkywalker на 23 июля 2008 года, 12:15:15



Название: Альдо Ракан
Ответил: AniSkywalker на 23 июля 2008 года, 12:15:15
Скажите, а есть кто-нибудь тут, кто понимает и любит Альдо Ракана? Или кому он хотя бы нравится настолько, что он может объяснить поведение этого "молодого человека в белых штанах"?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Гаррольд на 23 июля 2008 года, 12:34:12
Молодой человек в белых штанах мне категорически неприятен по причине сочетания самоуверенности, низкой хитрости и уверенности в том, что чем подлее будет способ, тем большей удачей он обернется, но все же попытаюсь объяснить его поступки.
Все его поведение объяняется очень просто, он всю жизнь прожил в Агарисе в качестве приживала Эсперадора, который наверняка даже не считал его серьезной разменной монетой.
И вот ему в руки валятися власть, корона и его просто несет.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Jester на 23 июля 2008 года, 18:07:04
цитата из: AniSkywalker на 23 июля 2008 года, 12:15:15
Скажите, а есть кто-нибудь тут, кто понимает и любит Альдо Ракана? Или кому он хотя бы нравится настолько, что он может объяснить поведение этого "молодого человека в белых штанах"?

Не могу сказать, что он мне нравится, но он любопытен как личность, причем чем дальше, тем занятнее.  ;)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 23 июля 2008 года, 18:23:04
Эреа AniSkywalker, а что конкретно в поведении Альдо надо объяснять? Общая картинка - в борьбе за власть и не такое творили. Поведение в отношении Мэллит - для короля безродной девочкой больше или меньше, считать их что ли?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: LadyRo на 23 июля 2008 года, 18:42:42
James, да тут, по-моему, дело не в том, что у короля. У Альдо вообще потребительское отношение к женщинам, к коням, к людям вообще. Но если до того он пользовался женщинами, которые это прекрасно понимали и которых это устраивало, тот Мэлит-то - другая.
А вот откуда у него подобное отношение к миру и людям? В духе "мне все должны, а я никому ничего"? Интересно было бы разобрать действительно формирование характера Альдо, если не списывать все только на наследственность или мистику.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 23 июля 2008 года, 18:46:13
цитата из: AniSkywalker на 23 июля 2008 года, 12:15:15
Скажите, а есть кто-нибудь тут, кто понимает и любит Альдо Ракана? Или кому он хотя бы нравится настолько, что он может объяснить поведение этого "молодого человека в белых штанах"?

А какое отношение имеет "нравится" к "объяснить"?  ;)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: AniSkywalker на 23 июля 2008 года, 19:49:04
цитата из: C@esar на 23 июля 2008 года, 18:46:13
цитата из: AniSkywalker на 23 июля 2008 года, 12:15:15
Скажите, а есть кто-нибудь тут, кто понимает и любит Альдо Ракана? Или кому он хотя бы нравится настолько, что он может объяснить поведение этого "молодого человека в белых штанах"?

А какое отношение имеет "нравится" к "объяснить"?  ;)


Потому что хочется услышать субъективное мнение с "другого берега". То есть от человека, который оправдывает этого персонажа. Объективно я понимаю его поступки и поведение, просто интересно стало, а может ли он понравится читателям


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 23 июля 2008 года, 20:04:02
Эреа LadyRo, в порядке дискуссии: Альдо стремительно превращается в то, что он есть, только после разговора с гоганами, на котором забрезжили власть и деньги. Не им началось, не им закончится. Мэллит в койку/на стол он тащит, только став королем. До этого данных нет, но Робер, с его обнаженными нервами после Ренквахи, относится к Альдо с теплотой. Вера Викторовна вольна еще что-то ввести, но ИМХО и этого хватает.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 23 июля 2008 года, 20:10:16
цитата из: AniSkywalker на 23 июля 2008 года, 19:49:04
цитата из: C@esar на 23 июля 2008 года, 18:46:13
цитата из: AniSkywalker на 23 июля 2008 года, 12:15:15
Скажите, а есть кто-нибудь тут, кто понимает и любит Альдо Ракана? Или кому он хотя бы нравится настолько, что он может объяснить поведение этого "молодого человека в белых штанах"?

А какое отношение имеет "нравится" к "объяснить"?  ;)


Потому что хочется услышать субъективное мнение с "другого берега". То есть от человека, который оправдывает этого персонажа. Объективно я понимаю его поступки и поведение, просто интересно стало, а может ли он понравится читателям


Вам сюда:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7936.msg339397#msg339397
Начиная с этого сообщения была занимательная дискуссия...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 23 июля 2008 года, 21:05:43
цитата из: James на 23 июля 2008 года, 20:04:02
Эреа LadyRo, в порядке дискуссии: Альдо стремительно превращается в то, что он есть, только после разговора с гоганами, на котором забрезжили власть и деньги. Не им началось, не им закончится. Мэллит в койку/на стол он тащит, только став королем. До этого данных нет,
Перечитываем текст. Отношение Альдо к лошадям, со слов Робера, описано ещё до  разговора с гоганами.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: AniSkywalker на 23 июля 2008 года, 23:29:10
цитата из: C@esar на 23 июля 2008 года, 20:10:16
Вам сюда:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7936.msg339397#msg339397
Начиная с этого сообщения была занимательная дискуссия...


Спасибо


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 24 июля 2008 года, 09:08:58
Ну от чего ж не пречитать хороший текст (других не скоро дождемся). "Альдо был чудесным парнем, но наездник... посредственный" (КНК, с. 78). Далее про желание подчинить коня не мытьем так катаньем, так даже для Робера это не отменяет "чудесного парня".
Желание получить все и сразу - уже появились деньги.
Эр TheMalcolm, я может совсем придираюсь, но Вы какие-нибудь вводные слова между Мэллит в койке/на столе в цитате из моего текста и отношением к лошадям в Вашем вставили бы. Какой-нибудь неофит решит еще что это все типа анекдота про поручика Ржевского. Оно нам надо Веру Викторовну так компрометировать?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dama на 25 июля 2008 года, 15:12:40
Ну что ж, пожалуй, я попытаюсь объяснить поведение Альдо, хотя он мне, как и абсолютному большинству форумчан, глубоко неприятен, и оправдывать его у меня нет ни возможности, ни желания.

Альдо нельзя назвать злым, но и доброты в нём нет. Он попросту глубоко инфантилен. Знаете, в психиатрии есть такое понятие - синдром Питера Пэна, в честь героя книги Барри, мальчика, не желавшего взрослеть. Страдают им почти исключительно мужчины, а женщин спасает от него проявляющийся ещё в раннем детстве материнский инстинкт, вызывающий желание о ком-то заботиться. Развивается этот синдром как в случаях, когда ребёнок обделен любовью и заботой родителей, так и тогда, когда его излишне опекают и балуют. В обоих случаях ребёнок приходит к выводу, что быть или хотя бы казаться маленьким, слабым и зависимым очень удобно и выгодно, так как этот эмоциональный шантаж даёт возможность вымогательства знаков любви и заботы. Так зачем же взрослеть? Вот и появляется взрослый мужчина с сознанием в лучшем случае подростка, а то и дошкольника.

Подобные люди обычно слабовольны и безответственны. Слова "должен" и "обязан" в их словаре отсутствуют, есть только слово "хочу". Совершенно искренне полагая свою драгоценную персону центром вселенной, они уверены, что весь мир не только крутится вокруг них, но и обязан их любить - и очень удивляются и даже обижаются, когда оказывается, что это не так. Сами же они любят только себя, и всегда собой довольны. Их эмоциональная тупость может привести к бездумной жестокости, но не со зла, а от неспособности поставить себя на место другого. Они не способны заниматься чем-то всерьёз, и могут проявлять упорство, только отстаивая своё право сидеть на чужой шее. Пока всё идёт как должно, то есть пока их кормят и поят, развлекают и ублажают, они могут быть вполне милы, но любое посягательство на присвоенные ими права вызывает сначала искреннее недоумение, а потом столь же искреннее негодование. Относясь к любому делу, как к игре, они в случае проигрыша либо оскорблённо удаляются, либо пытаются на ходу изменить правила. Во всех их неприятностях всегда виноват кто-то другой, но вообще-то неприятные мысли и чувства соскальзывают с них, как с гуся вода. Убеждение в собственной исключительности настолько глубоко, что почти не осознаётся, и переубедить их невозможно, тем более что они отлично умеют пропускать мимо ушей всё, чего не хотят слышать. Единственный способ что-то в них изменить - это выставить их из дома и поменять замки. Если они не найдут никого, к кому можно присосаться, то, может быть, из них и выйдет что-нибудь путное.

Здесь много говорилось об инфантильности Дика. Альдо ему в этом по меньшей мере не уступает, если не превосходит. Причиной этому у Дика был недостаток родительской любви, а у Альдо - её избыток. Матильда, едва не потерявшая рассудок после гибели сына, жила в постоянном страхе за единственного внука и опекала и баловала его сверх всякой меры. А поскольку она была ещё и очень сильной женщиной, она его попросту задавила - ведь известно, что у сильных, властных матерей чаще всего вырастают такие же сильные дочери и слабые сыновья. Они выбирают, или, скорее, позволяют себя выбрать, таким же сильным жёнам, и в новом поколении всё повторяется.

Следует, пожалуй, отметить, что Робер, у которого родительский инстинкт развит очень сильно, относится к Альдо и Дику совершенно одинаково. Он опекает и защищает их обоих, а также очень осторожно, чтобы не задеть их чувствительного самолюбия, пытается побудить их думать собственной головой и учиться делать собственные выводы. Без особого успеха, правда, ведь оба его подопечных живут в выдуманном мире, и если что и умеют, так это убеждать себя в своей правоте.

PS. Повторяю, у меня нет ни малейшего желания в чём-то оправдывать Альдо. То, что в маленьком ребёнке умилительно, во взрослом мужчине может вызвать только отвращение.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Daidre на 25 июля 2008 года, 17:29:29
ИМХО Альдо - иллюстрация пословицы "дай человеку деньги и власть - и увидишь что будет". "Остапа понесло" (с)... А жаль, изначально не самый плохой был юноша...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 25 июля 2008 года, 18:00:27
цитата из: Daidre на 25 июля 2008 года, 17:29:29
ИМХО Альдо - иллюстрация пословицы "дай человеку деньги и власть - и увидишь что будет". "Остапа понесло" (с)... А жаль, изначально не самый плохой был юноша...
Что хорошего-то в нём было изначально, я не пойму? Готовность угощать друзей за счёт продажи драгоценностей, которые Матильда потом выкупала втридорога?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: LadyRo на 25 июля 2008 года, 19:24:18
Ну, насчет выкупа - тут уж Альдо не при чем, все вопросы к Хогберду, решившему подзаработать. А так друзей за счет продажи драгоценностей и Матильда кормит.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 25 июля 2008 года, 21:00:50
цитата из: LadyRo на 25 июля 2008 года, 19:24:18
Ну, насчет выкупа - тут уж Альдо не при чем, все вопросы к Хогберду, решившему подзаработать.
Ну уж и в идиотизме Альдо вроде никто не обвиняет? Должен он понимать, у кого занимает и на каких условиях?
Цитата:
А так друзей за счет продажи драгоценностей и Матильда кормит.
Ну. Вот только для Матильды это нижняя граница, она совершает массу более благородных и достойных поступков. А для Альдо это граница верхняя. Пересечение есть, нет повода ровнять. 


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: LadyRo на 26 июля 2008 года, 00:07:09
Повода ровнять нет. Но и вешать лишних кошек тоже ни к чему, это как-то... низко :) Было спрошено "что в нем хорошего было". Альдо продает семейные драгоценности чтобы накормить друга - что в этом, скажите, плохого? Если все было именно так, как выглядело, плохим поступком это никак не назовешь.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 26 июля 2008 года, 06:19:03
Я бы сказал, что это достаточно нейтральный поступок. Хороший по отношению к Роберу и чуточку плохой по отношению к Матильде.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: LadyRo на 26 июля 2008 года, 12:16:52
Э.. а что плохого-то тут по отношению к Матильде? Он продал свои фамильные четки - причем тут Матильда?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 26 июля 2008 года, 13:34:41
цитата из: LadyRo на 26 июля 2008 года, 12:16:52
Э.. а что плохого-то тут по отношению к Матильде? Он продал свои фамильные четки - причем тут Матильда?
А Матильда их выкупила, причём втридорога. "Это значит, до лета в этом доме мясо увидит только Мупа". - КнК, стр. 70.
Можно, конечно, стать на точку зрения "никто Матильду не заставлял, сама виновата", - но всё равно получилось не по-джентльменски.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: LadyRo на 26 июля 2008 года, 23:29:57
Так ведь Матильду никто не заставлял действительно. Заметьте, это не ее драгоценности были, это четки Альдо. Ну фамильные, но его же собственность. На что он вообще, по вашему жил, если не на старые фамильные драгоценности, других источников дохода у них с Матильдой нет.
Так что все претензии тут разве что к Хогберду, который сунул свой нос в чужое дело, поставил всех в неловкое положение и только потому, что решил н этом подзаработать :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Jester на 27 июля 2008 года, 17:29:56
Имхо слабовольным Альдо сложно назвать (ну или я совершенно не понимаю что означает этот термин  :)). Своего-то он, пожалуй, умеет добиваться... Если ему сильно надо. Конечно, очень разными способами... Только не очень хорошо знает чего хочет.  ::) А еще у него свое отношение к общепринятой морали, зато он четко усвоил, что великих целей практически никогда не добиваются в рамках этой самой общепринятой морали (интересно, какую он литературу в детстве читал).
цитата из: LadyRo на 26 июля 2008 года, 23:29:57
Так ведь Матильду никто не заставлял действительно. Заметьте, это не ее драгоценности были, это четки Альдо.

В общем-то действительно могла бы плюнуть, ну четки и четки. И вообще давно послать куда подальше Хогберда и Ко.  ;-v Вежливо, но далеко. Или все-таки они ей нужны были?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 27 июля 2008 года, 19:10:58
Вот что меня интригует (правда, не очень сильно), так это идиотизм Альдо в некоторых вопросах. Идиотизм местами просто демонстративен, особенно в оценке своих способностях фехтовальщика. Есть у меня такое ленивое допущение, что записных бойцов  поджидает небольшой сюрприз. Сюда же добавлю белые штаны, идиотский маскарад на суде, увлечение системой эориев и пр. Не исключаю, что парень придуривается или чем-то занимает собственное окружение, чтобы не путалось под ногами, хотя не могу сфантазировать в каких делах (особых усилий, впрочем, не прикладывал). Ну должен же у героев быть приличный противник среди живых людей. Допущение, что у Альдо просто "снесло крышу" от власти и денег, естественно, не отменяю.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: fitomorfolog_t на 02 августа 2008 года, 13:34:41
Я всецело присоединяюсь к посту эрэа Дамы.
По поводу
цитата из: Jester на 27 июля 2008 года, 17:29:56
Имхо слабовольным Альдо сложно назвать (ну или я совершенно не понимаю что означает этот термин  :)). Своего-то он, пожалуй, умеет добиваться... Если ему сильно надо. Конечно, очень разными способами... Только не очень хорошо знает чего хочет.  ::) А еще у него свое отношение к общепринятой морали, зато он четко усвоил, что великих целей практически никогда не добиваются в рамках этой самой общепринятой морали (интересно, какую он литературу в детстве читал).



и по поводу
цитата из: James на 27 июля 2008 года, 19:10:58
Вот что меня интригует (правда, не очень сильно), так это идиотизм Альдо в некоторых вопросах. Идиотизм местами просто демонстративен, особенно в оценке своих способностях фехтовальщика. Есть у меня такое ленивое допущение, что записных бойцов  поджидает небольшой сюрприз. Сюда же добавлю белые штаны, идиотский маскарад на суде, увлечение системой эориев и пр. Не исключаю, что парень придуривается или чем-то занимает собственное окружение, чтобы не путалось под ногами, хотя не могу сфантазировать в каких делах (особых усилий, впрочем, не прикладывал). Ну должен же у героев быть приличный противник среди живых людей. Допущение, что у Альдо просто "снесло крышу" от власти и денег, естественно, не отменяю.

могу заметить, что всё это вполне в концепцию вписывается. Тут есть такой фокус - у некоторых слабовольных, но обладающих большим самомнением людей упрямство (очень развитое) возмещает недостаток настоящей силы. При этом сами они свято убеждены в том, что они - сильные личности.  однако в отличие от по-настоящему сильных личностей им постоянно необходима "опора" в виде чьего-то восхищения, одобрения и т.д.  (для Альдо это сначала Робер и Матильда, потом - Дик;) и ещё им необходимо такое постоянное мелочное самоутверждение - для Альдо это белые штаны, переименование улиц и подъездов дворцов, снос памятников и т.д.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 02 августа 2008 года, 15:13:39
Эреа fitomorfolog_t, Вы все-таки считаете, что Альдо не придуривается и фехтовать не умеет в самом деле? А я так надеялся, что Рокэ, Роберу, Савиньякам, Вальдесу, Райнштайнеру будет с кем выяснить что они сами по-настоящему умеют. Описание было бы роскошное. А то один Рокэ режет каких-то убогих (так еще предполагается, что его магия стережет). Других противников пока не видно, а вводить еще одного сюжетообразующего героя... Их и так уже убивать пора.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Шелленберг на 02 августа 2008 года, 15:27:29
цитата из: James на 02 августа 2008 года, 15:13:39
Эреа fitomorfolog_t, Вы все-таки считаете, что Альдо не придуривается и фехтовать не умеет в самом деле?


Эээ? :o А Вы считаете, что наш Альдуракан всё-таки искуснейший фехтовальщик и просто скрывает свой талант от всех вокруг, даже от тех, кому полностью доверяет?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Jester на 02 августа 2008 года, 16:17:00
А Альдо ищет одобрения и восхищения Робера, Матильды и Дикона? Я не помню есть ли это в тексте.
Мелочное самоутверждение... Это пожалуй.
А фехтует он скорее всего действительно плохо.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 02 августа 2008 года, 16:35:06
Я писал, что есть у меня такое ЛЕНИВОЕ допущение, что Альдо может составить конкуренцию лучшим бойцам. Так было бы интереснее. А то все описания фехтовальных достоинств героев пропадают впустую. Еще. К поединку Рокэ и Альдо дело катилось после окончания суда.
Эр Шелленберг, а Вы считаете, что Альдо хоть кому-то ПОЛНОСТЬЮ доверяет?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Шелленберг на 02 августа 2008 года, 17:04:58
цитата из: James на 02 августа 2008 года, 16:35:06
Я писал, что есть у меня такое ЛЕНИВОЕ допущение, что Альдо может составить конкуренцию лучшим бойцам. Так было бы интереснее. А то все описания фехтовальных достоинств героев пропадают впустую.


То есть -  впустую? Четверная дуэль, например, вас чем не устраивает? Или поединок Вальдеса с Райнштайнером?
Цитата:
Еще. К поединку Рокэ и Альдо дело катилось после окончания суда.


Катилось, да не докатилось. И даже не вмешайся Левий - не докатилось бы. Альдо бы избежал поединка, убив Ворона чужими руками.
Цитата:
Эр Шелленберг, а Вы считаете, что Альдо хоть кому-то ПОЛНОСТЬЮ доверяет?


Не считаю. Но я не считаю его настолько хорошим актёром, чтобы он скрывал своё мастерство ото всех, практически, с самого его появления. Слишком он самолюбив, обязательно бы похвастался хотя бы Роберу.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 02 августа 2008 года, 18:14:19
Впустую - нет настоящих боев с достойными противниками. Четверная дуэль - я и пишу, что Рокэ режет убогих. А с учетом обсуждающегося на форуме допуска, что у Рокэ повышенная живучесть, и он об этом прекрасно знает, это - простая скотобойня. Возможно, ключевым моментом в описании этой дуэли являетя описание страшной ненависти Рокэ и издевательств над жертвами. Почему-то ему принципиально мало просто убить. Похоже самый серьезный бой Рокэ - абордаж, с ним там всерьез дрались ТОЛПОЙ.
Вальдес и Райнштайнер - ПОКА ЧТО красивый показательный тренировочный бой, не более. Кроме владения оружием, ничем героев не характеризует, как и любая "показуха". Была такая баскетбольная команда - Гарлем Глобтроттерс, кажется. С мячом творили Бог знает что. Кстати, возможно другое решение - наблюдатели очень слабы. Вальдес относится к таким боям легкомысленно, позволяет себе пропускать удары.
Эр Шелленберг, а откуда Ваше столь уверенное "Альдо бы избежал поединка, убив Ворона чужими руками"?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Gwena на 02 августа 2008 года, 18:35:16
А Вы верите, что самый анаксистый анакс стал бы рисковать своей драгоценной персоной, поставив под возможный удар великое будущее Новой Золотой Анаксии?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 02 августа 2008 года, 19:06:20
Эреа Gwena, я хотел выяснить откуда такая категоричность в утверждении. Вдруг я что-то пропустил в канонических текстах. Попытка убийства Рокэ до поединка означала бы: Альдо все-таки понимает, что фехтовать не умеет, а на суде очень талантливо играет. Кстати, он категорически против убийства в тюрьме. Но речь не о ПРИКАЗЕ убить. Откуда уверенность, что это УДАЛОСЬ бы? Один такой приказ с хрустом провалился.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: fitomorfolog_t на 02 августа 2008 года, 19:25:22
цитата из: Jester на 02 августа 2008 года, 16:17:00
А Альдо ищет одобрения и восхищения Робера, Матильды и Дикона? Я не помню есть ли это в тексте.
Мелочное самоутверждение... Это пожалуй.
А фехтует он скорее всего действительно плохо.


Нет, именно - не ищет одобрения, а считает его само собой разумеющимся. Одобрение Альдо как критерий нормальности. Когда   Альдо начинает го ворить о том, что Матильда хоть и великолепна, но некоторых вещей понять не в состоянии, т.к. она всего лишь алатка ? Как только он почувствовал, что некоторые его замыслы не вызывают её одобрения. А уж когда она стала с ним ругаться, он и вовсе стал высказываться в том духе, что бабка  вообще свихнулась. Потому что - это Матильда не понимает, а не он что-то не то делает.  Точных цитат не помню, но его высказывания о Матильде меняются заметно. То есть, настоящей эмоциональной связи, когда одобрение близких людей важно, нет в помине; он будет приближать тех, кто его одобряет. Пока одобряет - нужен эмоционально. А вот Матильда не одобряет, но нужна по политическим соображениям - значит, надо её или купить (подарив Тарнику), или арестовать и вернуть силой. И никаких попыток вернуть взаимопонимание.
цитата из: James на 02 августа 2008 года, 19:06:20
Кстати, он категорически против убийства в тюрьме.

По причине, что это дурно пахнет и испортит мальчику имидж, а не потому, что он считает это дурным.
цитата из: James на 02 августа 2008 года, 15:13:39
Эреа fitomorfolog_t, Вы все-таки считаете, что Альдо не придуривается и фехтовать не умеет в самом деле?


По крайней мере, его характеристика как всадника  и как фехтовальщика совпадает - деревянные руки, грубый натиск. Это ведь и личностная харарактеристика тоже.
Я могу теоретически допустить, что  какому-либо человеку выгодно выставлять себя неумелым фехтовальщиком. Но зачем выставлять себя неумным и неумелым всадником?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Шелленберг на 02 августа 2008 года, 22:13:54
цитата из: James на 02 августа 2008 года, 18:14:19
Эр Шелленберг, а откуда Ваше столь уверенное "Альдо бы избежал поединка, убив Ворона чужими руками"?


Косвенное доказательство номер один:
Если такая мысль пришла в голову даже Дикону (правда он видел себя в роли исполнителя), то неужели та же мысль не могла осенить блистательного анакса, вполне наслышанного о мастерстве Алвы в фехтовании?

Косвенное доказательство номер два:
Если Альдо подсуетился чтобы избавиться от Ворона по дороге в Ноху, когда Алва непосредственно никому не угрожал, то неужели он не использовал бы возможность избавиться от кэналлийца когда тот угрожал Его Великой Персоне?!


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 02 августа 2008 года, 22:15:49
Я и не говорил, что Альдо против убийства в тюрьме по моральным соображениям. Но вот убийство перед поединком, да еще неидеально обстряпанное, подорвало бы его престиж напрочь. Я напомню, что моя версия насчет скрытых способностей Альдо очень "ленива" (по моей же характеристике). Просто героям желательно иметь серьезного противника, а других кандидатур что-то не придумывается. И уж слишком много в тексте подчеркиваний суперталантов одних и бездарности Альдо. Хотя признаю, мясорубка между Рокэ и Альдо была бы в стиле сюжетов дешевых фильмов кунг-фу.
Все-таки ИМХО в запасе у парня что-то самостоятельное должно быть (не обязательно шпага и кони). А то в итоге получается просто креатура гоганов.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: fitomorfolog_t на 03 августа 2008 года, 10:33:33
А у него в запасе эдакая извращённая хитрость.
Вот смотрите. По плану, Алву должны осудить, причём у Альдо неприговот причин сомневаться в результате суда. Однако как только становится понятно, что обвинения подтухшие, Альдо  отсылает Карваля искать несуществующих кэналлийцев и переводит в город полк, не доложивший о своём прибытии Роберу. То есть, убийство заключённого в карете, которое Альдо спланировал, было не вполне импровизацией: по ходу дела менять в плане пришлось только место нападения. А ведь то, что и  Валентин, и Робер оправдают Алву, было неожиданностью; а то, что осуждение по праву анакса означает поединок - тем более. Просто Альдо предпочитает иметь запасные варианты.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 03 августа 2008 года, 11:31:50
Эреа fitomorfolog_t, единственное, что мне мешает констатировать совпадение наших оценок изложенного материала - непонимание слова "неприговот", уж простите великодушно.
Если есть резерв времени, предлагаю вернуться к определению терминов. Ну ладно, власть Альдо подарили гоганы. Но, совместимы ли слабоволие и инфантильность со способностью составлять И РЕАЛИЗОВЫВАТЬ планы по устранению персонажей класса Рокэ? Это ж надо БЫСТРО подчинить своей воле матерого офицера, который знает кого будет убивать и понимает, что его самого точно уберут (Нокс не похож на идиота, а верность ЛЧ Раканам только ленивый не оспаривал). Или Альдо не понимает что творит, а дуракам везет? Или у него есть кукловод, который пока не засвечен?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Hatifnatt на 03 августа 2008 года, 12:47:02
цитата из: James на 02 августа 2008 года, 16:35:06
Я писал, что есть у меня такое ЛЕНИВОЕ допущение, что Альдо может составить конкуренцию лучшим бойцам. Так было бы интереснее. А то все описания фехтовальных достоинств героев пропадают впустую. Еще. К поединку Рокэ и Альдо дело катилось после окончания суда.

Законы жанра требуют обязательного финального поединка Главного Хорошего и Главного Плохого на последней странице романа ;)? Когда Главный Плохой непременно почти побеждает Главного Хорошего, и, собираясь нанести последний удар, смеется настоящим Злодейским смехом, и в этот момент Главный Хороший, собравшись с силами, под эффектную реплику пронзает Главного Плохого тем, что подвернулось под руку? ;D
Только как-то не очень подходит Альдо на роль Главного Плохого...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: fitomorfolog_t на 03 августа 2008 года, 13:08:56
цитата из: James на 03 августа 2008 года, 11:31:50
Эреа fitomorfolog_t, единственное, что мне мешает констатировать совпадение наших оценок изложенного материала - непонимание слова "неприговот", уж простите великодушно.


Sorry.
Клавиатура барахлит. Очепятка. Следует читать: "нет причин сомневаться..."  :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 03 августа 2008 года, 13:30:53
Эр Hatifnatt, мало того, что Альдо не тянет на Главного Плохого, так и Главного Хорошего что-то не видно. Пока ИМХО главный враг Талига - гоганы (Вараста, Люра). Видать, Рокэ будет рубиться с ними. Остальные, в лучшем случае, ограничились привычной войной.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Hatifnatt на 03 августа 2008 года, 14:04:21
Значит, финальная рубка всё-таки будет?  :D И, судя по всему, будет такой, что Голливуду надо будет поучиться... Ему до этой сцены ещё далеко... Представляю: Рокэ против гоганов... И гоганни, конечно! Немного спецэффектов, Пегая Кобыла на заднем плане, раттоны, кошки... Ещё всё дело будет проходить на верхней площадке блуждающей башни. Потому что ещё один извечный закон жанра - чтобы Главнй Плохой, сраженный последним ударом Главного Хорошего, медленно падал... в данном случае с башни. Правда, их много, но Главный Хороший (кому достанется роль также под вопросом) со всеми справится, так что будет целый Плохопад...
Вот только к Альдо эта сцена, к сожалению, отношения не имеет, поэтому офф-топ заканчиваю. :-[
Похожая тема, кстати, была: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10011.0

P.S. Понимаю, что мои воинствующие замашки могут ввести в заблуждение, поэтому против "эра" протестовать особенно не буду :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Ilias на 03 августа 2008 года, 14:06:09
цитата из: James на 03 августа 2008 года, 13:30:53
Пока ИМХО главный враг Талига - гоганы (Вараста, Люра). Видать, Рокэ будет рубиться с ними. Остальные, в лучшем случае, ограничились привычной войной.

Главный враг Талига - Ричард Окделл ;D
А если серьезно, то оснавная опасность Талигу угражает не со стороны внешних врагов, а от собственных идеотов, которые хотят сделать лучше родине (Дик, Альдо) или себе (Манрики, Люра). Имхо.
цитата из: Hatifnatt на 03 августа 2008 года, 14:04:21
Значит, финальная рубка всё-таки будет?  :D И, судя по всему, будет такой, что Голливуду надо будет поучиться... Ему до этой сцены ещё далеко...

Что-то такое будет сниться Дику после очередной пьянки ;)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 03 августа 2008 года, 14:56:50
Эреа Hatifnatt, простите великодушно, не со зла перепутал.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Scorpion Dog на 03 августа 2008 года, 16:45:25
Цитата:
Четверная дуэль - я и пишу, что Рокэ режет убогих.


Умения двоих из "убогих" явно выше среднего.
Цитата:
Это ж надо БЫСТРО подчинить своей воле матерого офицера, который знает кого будет убивать и понимает, что его самого точно уберут (Нокс не похож на идиота, а верность ЛЧ Раканам только ленивый не оспаривал).


ИМХО планировалось объявить об "исчезновение" Алвы. И почему Нокса должны убрать - полезный исполнитель всегда пригодится, и за Ричардом кто-то должнен присматривать?



Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dama на 03 августа 2008 года, 16:51:04
[
цитата из: James на 03 августа 2008 года, 11:31:50

Цитата:


Я думаю, эр James, что ни слабоволие, ни инфантильность сами по себе не означают отсутствия ума. Альдо, несмотря на то, что порой ведёт себя довольно глупо, достаточно хитёр и изворотлив, чтобы провернуть интригу, которую одобрил бы сам Макиавелли. Я имею в виду использование им Айсмеллера для наведения порядка в Ракане и его последующую казнь с целью дать выход народному недовольству, одновременно выставляя себя непричастным к злодействам своего ставленника. Нечто подобное однажды проделал Чезаре Борджиа.

Что же касается Нокса, то, полагаю, ему было обещано достаточно, чтобы он согласился убить, напоминаю, безоружного и закованного в цепи Алву. Видимо, он считал, что ничем не рискует ни в момент убийства, ни после - или уже подготовил себе путь для отступления. Не берусь утверждать наверняка, но такие лисы обычно роют норы с несколькими выходами. 


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 03 августа 2008 года, 18:03:45
Эр Scorpion Dog, насчет способностей "убогих ". Все познается в сравнении, но Гирке, будучи лучшим среди четверки, считался всего лишь неплохим неплохим фехтовальщиком (ОВДВ, с. 477). Где тут способности явно выше среднего. Рокэ вообще  не считает нужным вытаскивать шпагу. Более убогого противника трудно представить. Достать себя безоружного Рокэ не предлагает даже Дикону.
Эреа Dama, простите великодушно, а ГДЕ Альдо ведет себя глупо? Он ведет себя по-идиотски, но ИМХО его идиотизм пока остается без последствий. Пока ни одной ошибки я не припомню. История с судом еще не закончилась, а жезл он уже получил. И еще. Я правильно понял, что  Чезаре Борджиа тоже слабоволен и инфантилен?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Gatty на 03 августа 2008 года, 18:37:49
цитата из: James на 03 августа 2008 года, 18:03:45
Эр Scorpion Dog, насчет способностей "убогих ". Все познается в сравнении, но Гирке, будучи лучшим среди четверки, считался всего лишь неплохим неплохим фехтовальщиком (ОВДВ, с. 477). Где тут способности явно выше среднего. Рокэ вообще  не считает нужным вытаскивать шпагу. Более убогого противника трудно представить. Достать себя безоружного Рокэ не предлагает даже Дикону.


ОВДВ стр.364


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 03 августа 2008 года, 19:40:28
цитата из: James на 03 августа 2008 года, 18:03:45
Эреа Dama, простите великодушно, а ГДЕ Альдо ведет себя глупо? Он ведет себя по-идиотски,
Объясните мне как-нибудь на досуге, чем "глупо" отличается от "по-идиотски"?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 03 августа 2008 года, 20:15:41
Именно этот эпизод ОВДВ стр.364 я и имел ввиду. "Дик уставился на блестящий обломок в руке эра". Рокэ ломает шпагу об колено, так что оставшаяся длина лезвия будет приличной, в кино про мушкетеров получалась половина. Я не велик спец в фехтовании, но шпагой с таким обломком лезвия ИМХО можно неплохо защищаться. Опять-таки в кино дерутся и даже побеждают. С Гирке шпага Рокэ остается в ножнах вплоть до единственного последнего удара.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Kaetzchen на 03 августа 2008 года, 20:30:24
цитата из: TheMalcolm на 03 августа 2008 года, 19:40:28
цитата из: James на 03 августа 2008 года, 18:03:45
Эреа Dama, простите великодушно, а ГДЕ Альдо ведет себя глупо? Он ведет себя по-идиотски,
Объясните мне как-нибудь на досуге, чем "глупо" отличается от "по-идиотски"?


Немножко философски: ну я бы сказала, что *по-идиотски* - это превосходная степень от *глупо*  ::)  ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: fitomorfolog_t на 03 августа 2008 года, 20:30:35
цитата из: James на 03 августа 2008 года, 18:03:45
Я правильно понял, что  Чезаре Борджиа тоже слабоволен и инфантилен?


Э-э? ???
Что-то я нигде в предыдущих постах не видела знака равенства между хитростью и инфантильностью.

И как-то не возьму в толк, почему таланты Рокэ означают, что его противники - жалкие. Хотя судить о фехтовании не имею возможности, т.к. не фехтую :-[


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Риш на 03 августа 2008 года, 20:37:04
Цитата:
Опять-таки в кино дерутся и даже побеждают.


Э... Знаете, " в кино" очень много чего делают. За этим "очень много", как правило, стоит огромный труд реквизиторов, декораторов, режиссеров монтажа и специаллистов по спецэффектам, простите за масло масляное.

Но предлагать аргумент "в кино" как аргумент в дискуссии...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 03 августа 2008 года, 20:44:40
Чисто мое мнение. Глупо - человек что-то конкретное пытается сделать и совершает элементарные ошибки (хоть улицу переходит на красный свет). По-идиотски - по-моему в "Иване Грозном" какой-то вьюнош сидит на троне и со счастливой улыбкой ловит мух. Маскарады Альдо ИМХО очень похожи.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 03 августа 2008 года, 23:07:45
"Как в кино" - никоим образом не аргумент, это так, к слову. Наглядная иллюстрация.
Да и не о Книге пяти колец ИМХО дискуссии ведутся (трактат Миямото Мусаши вроде так называется).


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Allor на 04 августа 2008 года, 01:54:38
Не вдаваясь в тонкости фехтования:

"Я не знаю, за что этого господина не любят другие, - пришел на помощь мэтр (Инголс), - лично мне он неприятен за сочетание жестокости, безответственности и уверенности, что чем подлее выбранный способ, тем большей удачей он обернется."(с) ЯМ-2, стр.212).

Имхо, чеканно сказано. ::)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Rodent на 04 августа 2008 года, 06:36:36
И Гирке, и Ги Ариго - хорошие бойцы, а Ги еще, как выясняется по ходу боя - очень храбрый и упрямый человек. 
Альдо же великим фехтовальщиком стать негде и некогда.  Это работа, это тренировки, это очень много времени и труда. 


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Blade на 04 августа 2008 года, 10:31:16
цитата из: Rodent на 04 августа 2008 года, 06:36:36
И Гирке, и Ги Ариго - хорошие бойцы, а Ги еще, как выясняется по ходу боя - очень храбрый и упрямый человек.
 
Храбрость Ги Ариго я оспаривать не буду, хотя Валме в конце боя характерезует его как "в ужасе" и в "отчаянии" -и с храбрым человеком такое может приключится, а продержался он долго.
 
а вот насчет "хорошие бойцы" - это  по отношению к кому? Если с Альдо сравнивать то пожалуй.
С Алвой... не смешно даже.
ПМ вообще повел себя мерзко, имхо.
О том что "благородное дворянство" в количестве кучи секундантов  в очередной раз  стыдливо закрыло глазки на непрекрытое убийство (Иорама) - мерзко вдвойне.(про "представителей закона" я вообще молчу, помнится ты мне утверждал что Алва и Дорак не могут никого просто так, без везких доказательств, тронуть, - именно тот случай)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Rodent на 04 августа 2008 года, 10:51:30
Цитата:
а продержался он долго.

Ему Алва рабочую руку выбил, а он продолжал драться и неплохо. 
 
Цитата:
а вот насчет "хорошие бойцы" - это  по отношению к кому?

Это по общей шкале.  Например, Майя Чебурданидзе - очень хорошая шахматистка.  Но среди хороших шахматистов - не лучшая.  А кто-то из гениев в этой области, находясь в форме и играя всерьез, вероятно, снес бы ее и не заметил. 
Цитата:
ПМ вообще повел себя мерзко, имхо.

Алва сорвал злость на людях, которые как минимум предали горожан, а потом отправили к нему с ядом ребенка (и его этим искалечили), а сами еще и захотели снять сливки с ситуации, затеяв эту дуэль. 
В одном случае (Гирке) он ошибся.  Может быть, в двух.
Но еще он этим сорвал чистку, которую планировал устроить Дорак.  Помнишь, они об этом говорили?  Братьев королевы же ради этого выпустили, чтобы побольше в сеть наловить.  А тут... все, кто прямо замешан - мертвы, Штанцлер бежал - какая же чистка?  Кого привлекать и за что?  Дело рассыпалось. 
Алва же не провидец, чтобы знать, что Сильвестр умрет, а Манрик с Колиньяром возомнят о себе до потери инстинкта самосохранения.
Для обоих Ариго и Килеана Октавианская ночь кончилась куда лучше, чем могла бы. 
Цитата:
О том что "благородное дворянство" в количестве кучи секундантов  в очередной раз  стыдливо закрыло глазки на непрекрытое убийство (Иорама) - мерзко вдвойне.

Секунданты имели все основания считать, что до того произошла прикрытая попытка убийства.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dreamer на 04 августа 2008 года, 11:08:38
Мне кажется, определять индивидуальный уровень надо относительно основной массы бойцов, а не в сравнении с отдельными феноменами типа Рокэ или Вальдеса. В реальном бою у Жермона не было бы против Ротгера никаких шансов, но считать его и ему подобных из-за этого плохими фехтовальщиками и, тем более, "убогими"? По Алве, ИМХО, надо мерять таких же мастеров, как он, это уже другая лига. Альдо же надо оценивать по Роберу, Жермону, тому же Дику.

Ну и при всем при этом, фехтование, как мне кажется, - последний способ разрешения основных конфликтов книги. Не в поединках они должны решаться...

PS Блэйд, насчет "просто так", ты, ИМХО, погорячился. Человек выбрал дуэль до смерти с правом замены оружия, явился на место схватки и взял оружие в руки. Его дальнейшие действия - его же и проблемы, но никакими "просто так" там и не пахнет.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Blade на 04 августа 2008 года, 11:18:38
цитата из: Rodent на 04 августа 2008 года, 10:51:30

Ему Алва рабочую руку выбил, а он продолжал драться и неплохо. 

Ему бы после второго-третьего  вкладывания оппонентом шпаги в ножны, бросить свою (желательно в оппонента) и попытатся перейти в партер. :)
Цитата:
Алва сорвал злость на людях, которые как минимум предали горожан, а потом отправили к нему с ядом ребенка (и его этим искалечили), а сами еще и захотели снять сливки с ситуации, затеяв эту дуэль.

Родент я не оспариваю факта, что у Рокэ были основания лишить жизни троих (если двоих, кого ты исключаешь?) из четырех. Мне издевательства (игры кота с мышью) отвратительны. Причем особенно тем, что Рокэ ничем не рискует. 
Цитата:
В одном случае (Гирке) он ошибся.

Цена ошибки довольно велика на мой взгляд.
Цитата:
Секунданты имели все основания считать, что до того произошла прикрытая попытка убийства.

Не напомнишь, какие основания так считать были у всех секундантов? (их там десять человек было)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: fitomorfolog_t на 04 августа 2008 года, 12:19:45
Цитата:
цитата из: Blade на 04 августа 2008 года, 11:18:38
Секунданты имели все основания считать, что до того произошла прикрытая попытка убийства.

Не напомнишь, какие основания так считать были у всех секундантов? (их там десять человек было)

Гм-гм. Если позволите высказаться, к этому времени только самый тупой не сообразил бы, что "это ж-ж-ж неспроста" (С)  :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Rodent на 04 августа 2008 года, 13:10:39
Цитата:
Ему бы после второго-третьего  вкладывания оппонентом шпаги в ножны, бросить свою (желательно в оппонента) и попытатся перейти в партер. :)

Блэйд, ты забыл.  Дуэль - насмерть.  А у Ги за спиной - младший брат.
Цитата:
Мне издевательства (игры кота с мышью) отвратительны.

Удовольствия они там ни у кого не вызывают.  Но мне странно, когда понимают мотивы всех - и не понимают в каком замечательном состоянии находится в тот момент Алва.  Да, он потерял контроль и сорвался.  Сорвался на тех, на кого считал себя вправе сорваться.  И троим из четверых оказал этим большую услугу.
Цитата:
Не напомнишь, какие основания так считать были у всех секундантов? (их там десять человек было)

Поведение Иорама.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: James на 04 августа 2008 года, 15:12:21
Понимаю, что оффтоп, но речь о фехтовании и дуэлях зашла в этой теме. Осмелюсь спросить: а как в сочетании с четверной дуэлью уважаемые эреа и эры расценивают убийство Эстебана? Точно такого же мальчишки, что явился к Рокэ с ядом. Там Рокэ тоже сорвался?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dreamer на 04 августа 2008 года, 15:51:19
цитата из: James на 04 августа 2008 года, 15:12:21
Понимаю, что оффтоп, но речь о фехтовании и дуэлях зашла в этой теме. Осмелюсь спросить: а как в сочетании с четверной дуэлью уважаемые эреа и эры расценивают убийство Эстебана? Точно такого же мальчишки, что явился к Рокэ с ядом. Там Рокэ тоже сорвался?


А чтобы не множить офф-топа, было бы лучше воспользоваться опцией "Поиск", найти соответствующую тему:
Ссылка на тему "Убийство Эстебана" (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10421.150)
и продолжать там. Здесь же оставить вопросы, затрагивающие Альдо.

UPD
Блэйд, чтобы не рвать твой пост на части, перенес его в тему по Эстебану, коль уж оказались эти два вопроса связанными.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Blade на 04 августа 2008 года, 21:26:23
Дример, спасибо, там оно более уместно. :)

Родент, Джэймс, мой ответ переехал сюда: :)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10421.new#new (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10421.new#new)

Что до вопроса об Альдо как великом фехтовальщике, который умело это скрывал ,считаю "это вряд ли" (с)
Родент прав, тут и учиться еужно, и практиковаться постоянно, и наконец, тогда бы Альдо скорее устроил бы драку а ля  Комод-Максимус из "Гладиатора", ну тот он был явно не уверен ,чтио чправится даже с ослабленным ,отравленным ,увечным ПМом.  ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: caer на 07 августа 2008 года, 02:38:41
Как бы г-н-в-белых-штанах не распускал хвост, он, ИМХО не настолько дурак, чтобы не понять, чем закончится для него дуэль с Алвой. Так что выкрутился бы он любым способом.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лукач на 28 августа 2008 года, 22:25:27
Полагаю, что если у Альдо не останется другого выхода, вернее так, если его поставят перед выбором - позорное бегство, с последующем окончательным крушением всех надежд на царство, или поединок, пусть и с минимальными шансами на успех, он выберет бой. Мне порой кажеться, что для Альдо результат несколько вторичен, что он наслаждается самим процессом достижения цели, ну и конечно своей ролью в происходящем.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Торквемада на 05 сентября 2008 года, 16:19:05
Молодой человек в белых штанах идет к своей четкой цели - жезл, корона, меч. Потому думаю и фехтование для него вторично, зачем оно, если можно обрести силу Раканов? Самонадеянный, самоуверенный, эгоистичный в своем мировоззрении, такие не только в Кэртиане водятся, но и поближе. Алву убивать в Багерлее верх глупости, ни Святой Престол (нужный и очень, жезл), ни страны Золотого Договора (Ургот -меч) не оценят этого да и "олларские прихвостни" на уши встанут. Нагло слишком и явно. У МЧвБШ методы другие, да как верно подметили - у лиса не один ход роет. Не получилось с торжеством правосудия, есть господин Нокс. Ведь сказал же камердинер господина Окделла, что господин Люра отбирал "специалистов" любо дорого взглянуть. Под стать. Такие всегда в цене, тем более учитывая методы МЧвБШ.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 08 сентября 2008 года, 09:33:40
Он же уверен в том, что его Абсолют хранит...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Эледем на 08 сентября 2008 года, 13:23:39
цитата из: фок Гюнце на 08 сентября 2008 года, 09:33:40
Он же уверен в том, что его Абсолют хранит...

Уверен, но не до конца. И вот это самое интересное в имеющейся ситуации.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 08 сентября 2008 года, 13:31:02
Кто его знает, насколько он уверен? Брейнвошинг от истинников явно имел место быть, пока все у него получается, так что оснований ощущать себя пупом мироздания у Альдо предостаточно...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Юлька на 08 сентября 2008 года, 14:30:22
цитата из: фок Гюнце на 08 сентября 2008 года, 13:31:02
Кто его знает, насколько он уверен? Брейнвошинг от истинников явно имел место быть, пока все у него получается, так что оснований ощущать себя пупом мироздания у Альдо предостаточно...


Это-то и интересно. У человека начиная с фамилии всего предостаточно, чтобы ощущать себя пупом земли. Всё есть включая желание и самомнение. А вот сомнения тем не менее присутствуют. Иначе он безусловно выбрал бы дуэль. Представляете как эффектно победить признанного мастера клинка.
Значит, что-то он ощущает (или не ощущает) в чём не признаётся никому и что ему явно мешает быть уверенным в своей  "кэртианохранимости"


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 08 сентября 2008 года, 14:41:47
А может, спросто к нему сильно приставали с просьбой отдать Алву на поруки?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Юлька на 08 сентября 2008 года, 14:47:46
Ну приставали, даже жезл обещали... Так ведь несмотря на согласие всё равно не получили бы. Так что и жезл не нужен, только бы Алву живым не видеть. Но на дуэль не согласился... Опять же заключение самого Алвы : "Значит не анакс, а ничтожество в белых штанах" (цитата по памяти).


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 08 сентября 2008 года, 14:55:57
цитата из: Юлька на 08 сентября 2008 года, 14:47:46
Ну приставали, даже жезл обещали... Так ведь несмотря на согласие всё равно не получили бы. Так что и жезл не нужен, только бы Алву живым не видеть. Но на дуэль не согласился... Опять же заключение самого Алвы : "Значит не анакс, а ничтожество в белых штанах" (цитата по памяти).

Убей он Алву на дуэли - остался бы без жезла. А так - и без Алвы, и с жезлом. Так что логика была...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Юлька на 08 сентября 2008 года, 16:05:03
В случае, если бы Алва не доехал, жезл бы Альдо не получил с большой долей вероятности. Так что и жезл ему получается не очень нужен, что странно...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 08 сентября 2008 года, 16:23:01
Ну... Алву помиловал. На поруки выдал. Так что, формально, жезл он требовать мог...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 13 октября 2008 года, 22:43:44
Мог бы требовать жезл, т.к. Ворон был бы убит "при попытке к бегству". При чём же тут Альдо? Ну или Нокс "превысил  меру необходимой самообороны", например. Опять же Альдо тут при чём? Нокс виноват и виновные были бы наказаны. В этих-то делах МЧвБШ поднаторел изрядно.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 16 октября 2008 года, 11:24:37
Опять же, до вынесения приговора Альдо на жезл рассчитывал?
Значит, еще какие-то варианты у него были...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 16 октября 2008 года, 22:14:46
цитата из: фок Гюнце на 16 октября 2008 года, 11:24:37
Опять же, до вынесения приговора Альдо на жезл рассчитывал?
Значит, еще какие-то варианты у него были...

Вполне. Возможно что именно поэтому он настоял на том, чтобы большая часть эскорта Левия осталась за пределами Раканы.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: number93 на 17 октября 2008 года, 00:06:36
цитата из: фок Гюнце на 08 сентября 2008 года, 16:23:01
Ну... Алву помиловал. На поруки выдал. Так что, формально, жезл он требовать мог...

Знаешь , я тут фрагментарно перечитывала...
Например, на урготскую принцессу, Альдо нацелился до того как заподозрил в Угорте меч Раканов( еще в Алате)...
Я бы не считала то, что сам Альдо полагает себя  Раканом, абсолютной истиной...
Очень уж демонстративно... ;D И мимо Гальтар пробежал не задерживаясь, в Эпинэ торопился...
Формальные обоснования, для запроса жезла у церкви ты не привел...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 17 октября 2008 года, 09:22:10
"Я военный, а не законник!" - чем не обоснование?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Parmezan на 20 октября 2008 года, 11:27:06
Дамы и Господа!

А давайте попробуем вместе предстаить себя на месте Альдо.
На момент появления в Олларии. И с его уровнем информированности. Что бы кто сделал?
Ну только более-менее реально. Вариант - короновать Алву и сделать себе харакири не предлагать.

Ситуация у него непростая была...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2008 года, 11:36:08
Для начала интересно бы узнать, какой у упомянутого Альдо уровень информированности.

Но речь даже не об этом, а хотя бы о том, что при любом уровне информированности пакости с "Давенпортом" и Айнсмеллером лучше бы не совершать. Могилы не разорять. Пленных не пытать. Фиглярские процессы не устраивать. Своих не травить (впрочем, может, Удо не Альдо травил?). Избегать публичных клятв, а данные - не нарушать. Пуп Кэртианы из себя не строить. Юных лопушат Повелителей на ответственные должности не назначать. Думать головой и не парамонить, а то с Парамоном сравнивать начнут...

Хотя, извините, Вы же просили о реальном... :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Parmezan на 20 октября 2008 года, 11:49:34
Под уровнем информированности я имел в виду то, что Альдо не знает, что он (скорее всего) - Придд, Алва - Ракан, письмо в Ургот перехвачено, Робер - готовит заговор, что если устроить праздник в Доре - будет очень плохо и т.д. То есть он не знает тех фактов, которые мы узнаем в книге позже, или от других, независимых, рассказчиков.

Фок Гюнце, Вы сказали чего бы вы НЕ стали делать. А что - стали бы?
Повторяю - положение не из легких. Сторонники - уже какие есть. ЧТо делать?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2008 года, 12:00:21
В этой странной ситуации для начала я бы лично встречи в Первым маршалом Талига и объяснил бы, что по праву крови считаю необходимым взять на себя ответственность за жизнь и процветание Великой Талигойи, а может быть, и Кэртианы. Интересно бы пообщался и выслушал его мнение. Возможно, попытался бы пригласить к сотрудничеству.
Обратился бы к населению, военачальникам и высшим должностным лицам Талига с манифестом, подтверждающим мое намерение обеспечить процветание государства и преемственность власти.
При каждом удобном случае подчеркивал бы желание сохранить все хорошее, что случилось на земле Великой Талигойи за последние четыреста лет...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 20 октября 2008 года, 12:08:45
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2008 года, 12:00:21
В этой странной ситуации для начала я бы лично встречи в Первым маршалом Талига и объяснил бы, что по праву крови считаю необходимым взять на себя ответственность за жизнь и процветание Великой Талигойи, а может быть, и Кэртианы.

У Вас должна выйти потрясающая миниатюра, я про эту встречу Альдо и ПМ. Вот только боюсь, что место ей в таверне. ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Parmezan на 20 октября 2008 года, 12:16:39
А я бы... А мне бы...

Кстати что бы я делал - не знаю.
Скорее всего попробовал бы рвануть в Гальтару. Потому что ясно, что ни военными, ни экономическими средствами не закрепиться.

Первый Маршалл конечно свинью хорошую подложил. Договариваться я бы попробовал, но...
Гонцы к войскам - да. Попытка - не пытка. Скорее всего сделал бы ставку на Талиг, а не на соседние страны.

По поводу еды. Если помните, хлеба не хватало, а Фома, естественно, ничего не прислал.
Придется закупать еду в союжных графствах, по возможности - вдали от столицы.

Не, ничччего не получается. В Гальтару, в Гальтару..


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2008 года, 16:26:32
цитата из: Terri на 20 октября 2008 года, 12:08:45
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2008 года, 12:00:21
В этой странной ситуации для начала я бы лично встречи в Первым маршалом Талига и объяснил бы, что по праву крови считаю необходимым взять на себя ответственность за жизнь и процветание Великой Талигойи, а может быть, и Кэртианы.

У Вас должна выйти потрясающая миниатюра, я про эту встречу Альдо и ПМ. Вот только боюсь, что место ей в таверне. ;D

Боюсь, на такое у меня таланта не хватит... :)
Разве что концовка - стремительно выбегающий Альдо сносит лбом  дверь, повторяя: "В Гальтары! В Гальтары!!!"  ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 20 октября 2008 года, 16:31:03
Эр фок Гюнце ,  зачем вы все время... На себя навога... наговариваете!


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2008 года, 16:36:20
цитата из: Terri на 20 октября 2008 года, 16:31:03
Эр фок Гюнце ,  зачем вы все время... На себя навога... наговариваете!

;D Просто задумался над глубиной темы..
Хотя, конечно, фок  Гюнце н-не турс...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 21 октября 2008 года, 16:18:37
Ну, допустим, что в деревню, к тётке, в глушь, в Гальтары... И что там делать?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 21 октября 2008 года, 16:25:59
Как, что?
Силу обретать; по Террасам скакать; на Башню подниматься; по подвалам шарить - книги искать. И читать; в подземелья лазить; с синеглазой дамой знакомиться. Любознательному Ракану там много, много дел найдется. И даже не-Ракану...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 21 октября 2008 года, 16:32:47
цитата из: фок Гюнце на 21 октября 2008 года, 16:25:59
Как, что?
Силу обретать; по Террасам скакать; на Башню подниматься; по подвалам шарить - книги искать. И читать; в подземелья лазить; с синеглазой дамой знакомиться. Любознательному Ракану там много, много дел найдется. И даже не-Ракану...

Cилу обретать без меча (при условии наличия короны и жезла)? По подвалам и читать, это для нас :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 21 октября 2008 года, 16:35:13
А первый Ракан уже с короной, жезлом и мечом появился?
Сила Ракана, по идее, может прятаться в его крови...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 21 октября 2008 года, 16:40:26
цитата из: фок Гюнце на 21 октября 2008 года, 16:35:13
А первый Ракан уже с короной, жезлом и мечом появился?
Сила Ракана, по идее, может прятаться в его крови...

Т. е. она (кровь) там должна "заговорить"?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 21 октября 2008 года, 16:44:59
цитата из: Burivuh на 21 октября 2008 года, 16:40:26
цитата из: фок Гюнце на 21 октября 2008 года, 16:35:13
А первый Ракан уже с короной, жезлом и мечом появился?
Сила Ракана, по идее, может прятаться в его крови...

Т. е. она (кровь) там должна "заговорить"?

Как я понимаю, в определенных ситуациях, не исключено. А может, и исключено - если, например, кому надо услышали Эрнани...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 21 октября 2008 года, 16:51:47
цитата из: Parmezan на 20 октября 2008 года, 11:27:06
А давайте попробуем вместе предстаить себя на месте Альдо.
На момент появления в Олларии. И с его уровнем информированности. Что бы кто сделал?
Застрелился бы. Лучшего выхода не вижу.

А вот если бы я оказался на месте Альдо на момент появления в Эпинэ - я бы элементарон сдержал бы данное гоганам слово и не убивал бы ни их эмиссаров, ни купленных ими офицеров. Как минимум, это решило бы проблему оплаты войск, избавило бы от необходимости брапть заложником и автоматом обеспечило бы куда большую лояльность столицы.
Остаётся только проблема олларианских армий - ну, тут бы я обратился за советом к тому же Енниолю или, возможно, Штанцлеру.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 21 октября 2008 года, 17:01:53
Цитата:
Остаётся только проблема олларианских армий - ну, тут бы я обратился за советом к тому же Енниолю или, возможно, Штанцлеру.

ЗдОрово :)
Цитата:
Как я понимаю, в определенных ситуациях, не исключено. А может, и исключено - если, например, кому надо услышали Эрнани...

Тогда странно, что Алва один такой нашелся, кто туда ездил. И то сказать, Леворукого видел. Другие-то что? Слишком эсператисты?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 21 октября 2008 года, 17:16:30
За последние века?
А откуда они там возьмутся? Они же у нас эсператисты... Все истоки и корни утеряли... Одни слова остались, и те без смысла...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 21 октября 2008 года, 17:18:19
цитата из: фок Гюнце на 21 октября 2008 года, 17:16:30
За последние века?
А откуда они там возьмутся? Они же у нас эсператисты... Все истоки и корни утеряли... Одни слова остались, и те без смысла...

А Придды?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 21 октября 2008 года, 17:33:58
цитата из: Burivuh на 21 октября 2008 года, 17:18:19
цитата из: фок Гюнце на 21 октября 2008 года, 17:16:30
За последние века?
А откуда они там возьмутся? Они же у нас эсператисты... Все истоки и корни утеряли... Одни слова остались, и те без смысла...

А Придды?

А что, Придды?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 21 октября 2008 года, 21:55:24
цитата из: C@esar на 21 октября 2008 года, 17:33:58
цитата из: Burivuh на 21 октября 2008 года, 17:18:19
цитата из: фок Гюнце на 21 октября 2008 года, 17:16:30
За последние века?
А откуда они там возьмутся? Они же у нас эсператисты... Все истоки и корни утеряли... Одни слова остались, и те без смысла...

А Придды?

А что, Придды?

Ну как что? "Ни один Придд не служил потомкам Бланш"(цитата по памяти), это значит, как минимум, что к тому были основания. Кроме того, Валентин замечательно "развязал" ситуацию с Борном и Мэллит. Т.е. знают они много, но себе на уме  :) Могли в Гальтары наведываться?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лукач на 21 октября 2008 года, 23:44:07
цитата из: TheMalcolm на 21 октября 2008 года, 16:51:47
А вот если бы я оказался на месте Альдо на момент появления в Эпинэ - я бы элементарон сдержал бы данное гоганам слово и не убивал бы ни их эмиссаров, ни купленных ими офицеров. Как минимум, это решило бы проблему оплаты войск, избавило бы от необходимости брапть заложником и автоматом обеспечило бы куда большую лояльность столицы.
Остаётся только проблема олларианских армий - ну, тут бы я обратился за советом к тому же Енниолю или, возможно, Штанцлеру.
Вам хорошо. Вам не ведомо искушение получить всё, сразу и даже больше. А если прибавить к этому твёрдое убеждение, что все возможные призы ваши по праву, да ещё добавить ожидание сроком в четверть века. Я бы навряд ли сохранил ясность ума от такого коктейля.
[spoiler]На днях обсуждали результаты распределения квартальной премии, страсти накалилсь, аж жуть. А тут делят не что-нибудь, а Кэртиану. [/spoiler] 


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 22 октября 2008 года, 07:00:47
цитата из: Лукач на 21 октября 2008 года, 23:44:07
Вам хорошо. Вам не ведомо искушение получить всё, сразу и даже больше. А если прибавить к этому твёрдое убеждение, что все возможные призы ваши по праву, да ещё добавить ожидание сроком в четверть века. Я бы навряд ли сохранил ясность ума от такого коктейля.
Так ведь вопрос был, что бы я делал на месте Альдо, а не что бы я делал in character Альдо. In character - это уже был бы не я, а сам Альдо. А что делал Альдо на своём месте, мы и так знаем.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 22 октября 2008 года, 07:56:21
Цитата:
"Ни один Придд не служил потомкам Бланш"

За исключением самого Валентина.
Не служил. Это верно.
Почему потомкам Бланш, а не Эрнани... А откуда Придды вообще могут знаь, что потомки Бланш - не от Эрнани... Они что, генетический анализ проводили? Или свечку держали?
Цитата:
Могли в Гальтары наведываться?

Могли.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 22 октября 2008 года, 08:27:12
цитата из: C@esar на 22 октября 2008 года, 07:56:21
Цитата:
"Ни один Придд не служил потомкам Бланш"

За исключением самого Валентина.
А Валентин служил? В какой должности?
Цитата:
А откуда Придды вообще могут знаь, что потомки Бланш - не от Эрнани... Они что, генетический анализ проводили? Или свечку держали?
Вообще-то, Эктор вполне мог оставить признание.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 22 октября 2008 года, 08:33:29
Цитата:
Вообще-то, Эктор вполне мог оставить признание.

А он тоже не со 100%-гарантией мог знать...
Да и сомнительно как-то, что с признанием в обязательном порядке ознакамливали всех членов семьи...  ???


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 22 октября 2008 года, 08:43:34
цитата из: C@esar на 22 октября 2008 года, 08:33:29
Цитата:
Вообще-то, Эктор вполне мог оставить признание.

А он тоже не со 100%-гарантией мог знать...
А стопроцентной гарантии вообще никогда не бывает. Всегда остаётся вероятность того, что мы сидим в фантомате и даже увиденное собственными глазами - иллюзия.
В любом случае, даже если они не знали точно - у них могли быть веские основания в это верить.
Цитата:
Да и сомнительно как-то, что с признанием в обязательном порядке ознакамливали всех членов семьи...  ???
Всех - вряд ли, каждого следующего главу дома - вполне вероятно.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 09:28:35
Ну вот, уже берклианство...

А вообще-то, я не сомневаюсь, что если Придды знали, что, начиная с какого-то момента истинными Раканами являются не те, кто именуется этим именем, а кто-то иной, то они делились этой информацией со своими наследниками и потомками. 


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 22 октября 2008 года, 09:38:51
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 09:28:35
Ну вот, уже берклианство...
 
Ну не на страховой же полис ссылаться!
Если обратиться к конкретике: допустим, Эктор спал с Бланш; она ему сказала, что "ребёнок от тебя"; его люди во дворце подтвердили, что в вероятные сроки зачатия король в спальню Бланш не входил... а сама она не посещала кабинет кансильера. :) Это достаточная гарантия или надо продолжать сомневаться?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 09:50:44
А если были и другие сопутствующие обстоятельства?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Локи на 22 октября 2008 года, 10:07:37
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 09:50:44
А если были и другие сопутствующие обстоятельства?

Например?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 10:16:15
Ну, одним из примеров таких обстоятельств может являться гипотетическое воздействие серой лихорадки на репродуктивную функцию...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Gileann на 22 октября 2008 года, 10:19:26
цитата из: TheMalcolm на 22 октября 2008 года, 09:38:51
Если обратиться к конкретике: допустим, Эктор спал с Бланш; она ему сказала, что "ребёнок от тебя"; его люди во дворце подтвердили, что в вероятные сроки зачатия король в спальню Бланш не входил... а сама она не посещала кабинет кансильера. :) Это достаточная гарантия или надо продолжать сомневаться?


Ох, это уже немножечко бразильский сериал.
Если люди Эктора так плотно вели королеву, и наблюдали ее с разных точек  ::), то основания сомневаться по-прежнему есть.  :D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 10:24:20
Начинаю задумываться о том, что история Рокэ и Катарины в исполнении Катарины и Штанцлера :) имеет под собой глубокие и славные исторические корни...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лукач на 22 октября 2008 года, 12:36:29
цитата из: TheMalcolm на 22 октября 2008 года, 07:00:47
Так ведь вопрос был, что бы я делал на месте Альдо, а не что бы я делал in character Альдо. In character - это уже был бы не я, а сам Альдо. А что делал Альдо на своём месте, мы и так знаем.
Ну если меня, вот прямо сейчас, выдернуть со стула и запихнуть на место Альдо, который уже в Ракане-Олларии, тогда и я, повёл бы себя иначе.
Но ведь потом, когда уже всё придёт в норму и успокоится, могут начать терзать сомнения. А прав ли был я? Ведь всё могло быть моим.
Вот, как мне кажется, Альдо и не хочет на старости лет сожалеть об упущенных возможностях. По-моему его девиз: "Живи - ярко и умри молодым, или захапай всё и живи сколько пожелаешь". 


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 22 октября 2008 года, 14:04:50
цитата из: Gileann на 22 октября 2008 года, 10:19:26
Ох, это уже немножечко бразильский сериал.
Почему?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 22 октября 2008 года, 14:07:25
цитата из: Лукач на 22 октября 2008 года, 12:36:29
Но ведь потом, когда уже всё придёт в норму и успокоится, могут начать терзать сомнения. А прав ли был я? Ведь всё могло быть моим.
Не могло, не бывает так в жизни. За всё приходится платить. Люди, которые этого не понимают или не признают, обычно кончают не просто плохо, а очень плохо. Исключения, наверно, бывают, но я так сходу ни одного припомнить не могу.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 14:14:21
цитата из: TheMalcolm на 22 октября 2008 года, 14:04:50
цитата из: Gileann на 22 октября 2008 года, 10:19:26
Ох, это уже немножечко бразильский сериал.
Почему?

Ну, как вариант, развиваем тему:
Э (Эктор) спит с Б (Бланш). Люди Э. следят за Б, так что Э. уверен, что она - только с ним. Но в это время Б. подкупает одних людей Э., обманывает вторых, переодевается женой Э. и прокрадывается в опочивальню Э11 (Эрнани последнего), где и изменяет Э.
Узнав об этом, коварный Э., считая что с Э11 ему изменила его собственная супруга, подменяет ребенка своей супруги на ребенка Б.
Следующая серия. За много лет до этого предок Э по имени Ю...
Дальше продолжать?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 22 октября 2008 года, 14:25:20
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 14:14:21
Ну, как вариант, развиваем тему:
Хм, "развить" можно всё, что угодно, но какое это имеет отношение к тому, что писал я?  ???


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 14:38:58
Я имел в виду, что обращение к конкретике без знания конкретной информации чревато возможностями для построения умозрительных конструкций...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 22 октября 2008 года, 14:48:48
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 14:38:58
Я имел в виду, что обращение к конкретике без знания конкретной информации чревато возможностями для построения умозрительных конструкций...
А что плохого в умозрительных конструкциях, если они правдоподобны, внутренне непротиворечивы и не выдаются за объективную истину?
Речь была о том, мог ли Эктор с достаточной степенью надёжности знать, что ребёнок его. Я полагаю, что в ряде вполне возможных ситуаций мог и привёл одну из них в качестве примера. Исключительно ради того, чтобы вариант "Эктор знал" не отвергался как невозможный и не дискриминировался относительно вариантов "подозревал, но не был уверен", "не знал" или "ребёнок вообще от Эрнани".


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 14:59:02
цитата из: TheMalcolm на 22 октября 2008 года, 14:48:48
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 14:38:58
Я имел в виду, что обращение к конкретике без знания конкретной информации чревато возможностями для построения умозрительных конструкций...
А что плохого в умозрительных конструкциях, если они правдоподобны, внутренне непротиворечивы и не выдаются за объективную истину?

В этом случае - ничего.
цитата из: TheMalcolm на 22 октября 2008 года, 14:48:48
Речь была о том, мог ли Эктор с достаточной степенью надёжности знать, что ребёнок его. Я полагаю, что в ряде вполне возможных ситуаций мог и привёл одну из них в качестве примера. Исключительно ради того, чтобы вариант "Эктор знал" не отвергался как невозможный и не дискриминировался относительно вариантов "подозревал, но не был уверен", "не знал" или "ребёнок вообще от Эрнани".


А кто? Кто утверждал, что это невозможно?
Я тоже, собственно, привел умозрительный вариант ситуации, в которой происходит qui pro quo...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 22 октября 2008 года, 15:05:02
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 14:59:02
А кто? Кто утверждал, что это невозможно?
Эр C@esar, вроде бы...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 15:28:56
Мне не показалось, что эр C@esar исключает такой вариант полностью...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 22 октября 2008 года, 15:53:38
Всё объясняется довольно просто, если Эрнани  был не способен иметь детей, как заметил кто-то из глубокоуважаемых эров. Такое предположение вполне правомочно, если вспомнить, что он и меч-то не мог носить. И никаких сериалов ;D Эктор, в свою очередь, тоже реальная кандидатура на отцовство. Доказательства тому, хоть и косвенные, можно принять. Опять же, если вспомнить, что Дьегаррон говорит Матильде об особе королевской крови, вышедшей замуж за человека более низкого происхождения и все эти "фокэа".


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 16:11:50
А я вот вспоминаю - не обсуждалось ли сие...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 22 октября 2008 года, 16:16:01
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 16:11:50
А я вот вспоминаю - не обсуждалось ли сие...

Обсуждалось, но не в том ключе. Всё уже где-то обсуждалось...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лукач на 22 октября 2008 года, 23:32:14
цитата из: TheMalcolm на 22 октября 2008 года, 14:07:25
Не могло, не бывает так в жизни. За всё приходится платить. Люди, которые этого не понимают или не признают, обычно кончают не просто плохо, а очень плохо.
Или до конца жизни корят себя, что в решающий момент им не хватило отваги и твёрдости. Хотя это наверное и есть - кончить очень плохо.
Но как сказал Альдо своему, тогда ещё другу:
...но я хочу жить, Эпинэ! Жить, а не побираться! Я - наследный принц Талигойи, и я буду жить как король. Или, если не выйдет, умру, но по-королевски...
Возможно Альдо готов заплатить ту самую цену за попытку. Конечно в самом крайнем случае, но готов.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 09:27:12
цитата из: Лукач на 22 октября 2008 года, 23:32:14
Возможно Альдо готов заплатить ту самую цену за попытку. Конечно в самом крайнем случае, но готов.

Сколько людей должны заплатить за готовность Альдо к Поступку?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лукач на 23 октября 2008 года, 12:45:56
цитата из: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 09:27:12
Сколько людей должны заплатить за готовность Альдо к Поступку?
Альдо не считает сколько будет жертв от его действий. Ему это даже в голову не приходит. Совершенно жуткий тип. Но в одном, как мне кажется, ему не откажешь. Если перед ним всанет выбор - бежать, а потм жит в изгнании или погибнуть пытаясь получить то, что он считает своим, Альдо, это моё мнение, выберет смерть.
Разумеется такой выбор ни в коей степени не скрашивает его образ. Однако будь он в добавок ко всему ещё и трусом, было бы совсем противно. 


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 12:53:27
... и вспомнился анекдот...
"А зачем думать, когда прыгать надо!"  ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 23 октября 2008 года, 14:24:03
Да просто ему терять нечего. Пэтому авантюра предложенная гоганами, принимается "на ура". В случае успеха, он получает всё и, при его чудовищной самоуверенности, даже мысли не допускает, что проиграет. Сама Кэртиана за него и всё такое. При этом Альдо также чудовищно безответственнен, как и самоуверен, поэтому судьбы соратников и близких для него значения не имеют вовсе.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 14:43:44
Отчего же нечего?
Просто ни вначале ни потом он подумать не удосужился... За него Кэртиана, видать, думать должна... :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 23 октября 2008 года, 16:53:07
цитата из: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 14:43:44
Отчего же нечего?
Просто ни вначале ни потом он подумать не удосужился... За него Кэртиана, видать, думать должна... :)

А что? Агарис? "Каглионов"? Разумную вдову? Что он любит? Что ценит? Что ему дорого настолько, что боится потерять? На мой взгляд, ничего и никого такого не наблюдается. Но возможно, я что-то упустила?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 17:09:11
Несколько эгоистичная точка зрения...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 23 октября 2008 года, 17:15:48
цитата из: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 17:09:11
Несколько эгоистичная точка зрения...

Предложите другую? Я с удовольствием сменю свою :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 17:17:11
цитата из: Burivuh на 23 октября 2008 года, 17:15:48
цитата из: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 17:09:11
Несколько эгоистичная точка зрения...

Предложите другую? Я с удовольствием сменю свою :)

Вас я никак не имел в виду.
Лучше смените точку зрения Альдо Ракану.  ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 23 октября 2008 года, 17:23:08
Цитата:
Лучше смените точку зрения Альдо Ракану.

:o ;D Даже если бы могла, то не стала бы. Нарушится вся "экология" :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 17:28:45
Вот и имеем в лице Альдо то, что имеем - человека, лезущего за своей целью по трупам, не считаясь ни с ценой, ни с последствиями.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 23 октября 2008 года, 17:33:05
цитата из: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 17:28:45
Вот и имеем в лицеАльдо то, что имеем - человека, лезущего за своей целью по трупам, не считаясь ни с ценой, ни с последствиями.

Конечно! А с этим кто-то спорит? Он несомненный и незамутнённый эгоцентрист.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 09:27:16
... а эгоцентрист целеустремленный - это опасность хуже чумы...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Октавия на 24 октября 2008 года, 10:09:27
Вообще Альдо негодяй и мерзавец, которому наплевать на всех вокруг. Он кого угодно предаст и убьёт ради достижения своих целей. Его эгоизм и цинизм не поддаются описанию.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: 19483 на 24 октября 2008 года, 12:00:34
Эт его корона испортила >:(


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Plainer на 24 октября 2008 года, 12:07:01
цитата из: Burivuh на 23 октября 2008 года, 16:53:07
А что? Агарис? "Каглионов"? Разумную вдову?

(продолжая перечень) Робера? Матильду? Удо Борна и Темплтона?
Цитата:
Что он любит? Что ценит? Что ему дорого настолько, что боится потерять?

Уверенность в том, что он - главный герой, :P "король, а не приживальщик". ("пуп Кэртианы" ;D)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 24 октября 2008 года, 12:07:21
цитата из: 19483 на 24 октября 2008 года, 12:00:34
Эт его корона испортила >:(

Кого-то корона испортила, кого-то квартирный вопрос.... ;D
Почему корона на испортила "Бездомного короля"?
Не знаю насчет жестокости и бездушия, но умения и желания думать о государстве и о подданых корона его не лишила.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 12:18:02
Да уж, в Агарисе был ангел ангелом... :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лукач на 24 октября 2008 года, 13:29:56
цитата из: Terri на 24 октября 2008 года, 12:07:21
Почему корона на испортила "Бездомного короля"?
Не знаю насчет жестокости и бездушия, но умения и желания думать о государстве и о подданых корона его не лишила.
Величие Франциска было напрямую увязано с мощью и процветанием Талига. Оллар знал, что расчитывать он может на себя, на своё окружение, на своих подданных наконец. Из неких сил ему если кто и помогал, то только Святой Адриан. Да и то лишь советом в самом начале пути. А Альдо сводит с ума перспектива, что стоит ему пересечь некую черту, и он станет и закон и власть, а возможно что Кэртиана тоже будет он.
цитата из: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 12:18:02
Да уж, в Агарисе был ангел ангелом... :)
А когда в Сакаци спроваживали, то крылышки-то ему и пообрезали.   :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 24 октября 2008 года, 13:42:43
цитата из: Лукач на 24 октября 2008 года, 13:29:56
Величие Франциска было напрямую увязано с мощью и процветанием Талига.

ИМХО, это можно отнести к любому монарху. А вот то, что Альдо этого не желает знать - так это его проблема. А стечение обстоятельств сделали это еще и проблемой Талига, и боюсь головной болью для всей Кэртианы.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 24 октября 2008 года, 14:08:20
цитата из: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 12:18:02
Да уж, в Агарисе был ангел ангелом... :)

Не был. Уже тогда задумал хитромудрую комбинацию по надувательству всех и вся и с сонным камнем побаловался. Как истинный естествоиспытатель решил проверить на себе и на родственниках, да собака помешала ;) Что он там ещё намудрил, то от нас сокрыто, но наверняка известными действиями не ограничился.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 17:01:58
Так я о том и говорю - не корона его испортила...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 24 октября 2008 года, 17:04:59
цитата из: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 17:01:58
Так я о том и говорю - не корона его испортила...

Да уж! Корона просто способствовала махровому цветению :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 17:11:16
Скорее, проявлению


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лукач на 24 октября 2008 года, 21:13:06
цитата из: Terri на 24 октября 2008 года, 13:42:43
ИМХО, это можно отнести к любому монарху.
Полностью согласен.
Цитата:
А вот то, что Альдо этого не желает знать - так это его проблема.
Небольшое уточнение. Альдо, как мне думается, не то что не желает, скорее он полагает себя исключением из правил. На него не распространяются обязанности обычных монархов, он же совсем другой, анакс, обладатель Силы Четверых. Зачем забивать себе голову всякой ерундой, как-то политика, экономика, административная система, когда ещё два-три усилия и он Властелин Мира, для которого законы не писаны.
Не будь у него впереди такого приза, он, возможно и действовал бы несколько иначе.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 27 октября 2008 года, 10:04:12
Был бы вдумчивым, рассудительным, справедливым монархом... :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лукач на 27 октября 2008 года, 11:50:41
цитата из: фок Гюнце на 27 октября 2008 года, 10:04:12
Был бы вдумчивым, рассудительным, справедливым монархом... :)
Немного вдумчивым, слегка рассудительным и чуть-чуть справедливым. Так точнее.  :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 27 октября 2008 года, 11:58:38
Да... если бы не был Раканом... :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лукач на 27 октября 2008 года, 12:18:03
цитата из: фок Гюнце на 27 октября 2008 года, 11:58:38
Да... если бы не был Раканом... :)
Так он ведь вроде как бы того, не совсем Ракан. Или даже совсем не Ракан. Он же из Приддов будет. А они все как на подбор, вдумчивые, рассудительные, а временами даже справедливые.  :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 27 октября 2008 года, 12:37:08
Это когда они знают, что они Придды...  ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 27 октября 2008 года, 14:59:09
А может проблема не в том, что Альдо наполовину Придд, а в том, что он наполовину Бланш.... К какому роду принадлежала королева?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 27 октября 2008 года, 17:23:11
цитата из: Terri на 27 октября 2008 года, 14:59:09
А может проблема не в том, что Альдо наполовину Придд, а в том, что он наполовину Бланш.... К какому роду принадлежала королева?
Гхм, по женской линии у нас в любом случае ничего не передаётся.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Gwena на 27 октября 2008 года, 17:23:28
Цитата:
Король-отец и королева-мать так гордились своей дочуркой! С утра до вечера они говорили ей, какая она прелестная, какая она умная, какая она чудесная! А придворные тем более не скупились на восторги и похвалы.
И знаете, Адальмина охотно верила им! Она была и умна, и богата, и хороша собой. Эти чудесные качества подарила ей крестная. Но никто не дарил Адальмине зависти, бессердечия и злобы. Злой, бессердечной и завистливой она стала сама.
(с)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 27 октября 2008 года, 18:14:18
цитата из: TheMalcolm на 27 октября 2008 года, 17:23:11
цитата из: Terri на 27 октября 2008 года, 14:59:09
А может проблема не в том, что Альдо наполовину Придд, а в том, что он наполовину Бланш.... К какому роду принадлежала королева?
Гхм, по женской линии у нас в любом случае ничего не передаётся.

Очень даже передается. Ребенок в любом случае похож на своих родителей. И внешностью и характером. Причем не только на папу, но и на маму.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 27 октября 2008 года, 18:20:59
цитата из: Terri на 27 октября 2008 года, 18:14:18
цитата из: TheMalcolm на 27 октября 2008 года, 17:23:11
цитата из: Terri на 27 октября 2008 года, 14:59:09
А может проблема не в том, что Альдо наполовину Придд, а в том, что он наполовину Бланш.... К какому роду принадлежала королева?
Гхм, по женской линии у нас в любом случае ничего не передаётся.

Очень даже передается. Ребенок в любом случае похож на своих родителей. И внешностью и характером. Причем не только на папу, но и на маму.

Согласна с Вами дорогая эрэа Terri! Но может быть, что в некоем загадочном мире под названием "у нас", не передаётся. Надо уточнить, что благородный эр TheMalcolm имеет в виду.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 27 октября 2008 года, 18:28:51
цитата из: Terri на 27 октября 2008 года, 18:14:18
цитата из: TheMalcolm на 27 октября 2008 года, 17:23:11
цитата из: Terri на 27 октября 2008 года, 14:59:09
А может проблема не в том, что Альдо наполовину Придд, а в том, что он наполовину Бланш.... К какому роду принадлежала королева?
Гхм, по женской линии у нас в любом случае ничего не передаётся.

Очень даже передается. Ребенок в любом случае похож на своих родителей. И внешностью и характером. Причем не только на папу, но и на маму.

Но не в Кэртиане же!  ;D ;D ;D
Кстати, Альдо не только "наполовину Бланш", но еще и на вторую половину - Матильда, на третью половину - Анэсти, а на четвертую - Эридани (так кажется отца звали)...  ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 27 октября 2008 года, 18:34:00
Эридани (отец Альдо) характером как раз удался в маму - Матильду (есть об этом в матчасти), а вот херувимчик Анэсти - как раз типичный потомок Бланш, ЕМНИМС. :)
Это СИЛА  в Кэртиане передается только по мужской линии, а все остальные законы наследования по-моему не отличаются от земных. Окделлы например - Айрис и Дик - в отца, а Дейдри и Эдит - вылитая мать.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 27 октября 2008 года, 18:40:13
Цитата:
а все остальные законы наследования по-моему не отличаются от земных

Может и не отличаются... Только по всему выходит, что рецессивные гены у Повелителей не иначе как  летальные...  ;D ;D ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 27 октября 2008 года, 18:41:34
цитата из: C@esar на 27 октября 2008 года, 18:40:13
Цитата:
а все остальные законы наследования по-моему не отличаются от земных

Может и не отличаются... Только по всему выходит, что рецессивные гены у Повелителей не иначе как  летальные...  ;D ;D ;D

А доминантные тогда какие? ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 27 октября 2008 года, 18:46:02
цитата из: Terri на 27 октября 2008 года, 18:41:34
цитата из: C@esar на 27 октября 2008 года, 18:40:13
Цитата:
а все остальные законы наследования по-моему не отличаются от земных

Может и не отличаются... Только по всему выходит, что рецессивные гены у Повелителей не иначе как  летальные...  ;D ;D ;D

А доминантные тогда какие? ;D

Нормальные.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 27 октября 2008 года, 18:57:25
Тогда все повелители в роду должны быть на одно лицо и Альдо должен быть близнецом Валентина?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 27 октября 2008 года, 19:05:34
цитата из: Terri на 27 октября 2008 года, 18:57:25
Тогда все повелители в роду должны быть на одно лицо и Альдо должен быть близнецом Валентина?

Штанцлер, указывающий Дику, что его отец в молодости выглядел в точности как сам Дик...
Дик, перепутавший Робера с одним из его братьев...
Савиньяки - кареглазые блондины из поколения в поколение...

И потом, с чего бы Альдо должен был быть близнецом Валентина?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 27 октября 2008 года, 19:09:16
цитата из: C@esar на 27 октября 2008 года, 19:05:34
И потом, с чего бы Альдо должен был быть близнецом Валентина?

Альдо Придд? Придд. Значит и лицом д.б. вылитый Придд. Если доминантный ген нормальный, а рецессивный - летальный. Или Валентин не Придд? Я опять что-то пропустила?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 27 октября 2008 года, 19:19:59
Цитата:
Альдо Придд? Придд.

С какого перепоя?  ;) ;D
Цитата:
Значит и лицом д.б. вылитый Придд

Альдо лицом - вылитый дед...
Цитата:
Если доминантный ген нормальный, а рецессивный - летальный.

То что ему передалось от матери - не летально (и влияет на внешность)... Впрочем, по моей теории следующему поколению эти гены уже не передадутся - их забанят.

Ну и допустим существует не одно закрепленное лицо, а определенный набор характерных внешних признаков с очень ограниченным выбором, чтоб уж не превращать семьи Повелителей в некую фантасмагорию...  ;) ;D
Цитата:
Или Валентин не Придд?

Всякое случается в этой жизни...
*страшным голосом*
Откуда у Придда может быть родовой кинжал Борраска?  ;D ;D ;D


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 27 октября 2008 года, 19:24:56
Цитата:
Альдо Придд? Придд.
С какого перепоя?   

Ни-че-го не понимаю! :o Я не пила. Сегодня.
Если Матильда - фокэа (женщина, вышедшая замуж в дом волны), то почему Альдо не Придд?
Цитата:
Альдо лицом - вылитый дед...

Значит и дед у него неправильный...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 27 октября 2008 года, 19:30:22
цитата из: Terri на 27 октября 2008 года, 19:24:56
Цитата:
Альдо Придд? Придд.
С какого перепоя?   

Ни-че-го не понимаю! :o Я не пила.
Если Матильда - фокэа (женщина, вышедшая замуж в дом волны), то почему Альдо не Придд?

1. Если "фокэа" - на самом деле женщина из Дома Волн
2. Если так назвали именно Матильду (а не попутали ее с кем-нибудь другим)
3. Если у источника, назвавшего Матильду "фокэа" были достоверные и надежные сведения относительно этого вопроса (а не гадания по звездам к примеру)
4. Если "вышедшая в Дом Волн" означает вышедшая за члена клана Приддов (а не одного из их кровных вассалов)
В общем, при соблюдении этих 4 "если" Альдо - действительно потомок Приддов (но при этом он все же не Придд, а Ракан - по паспорту).


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Gwena на 27 октября 2008 года, 19:39:43
Помнится, Матильда заметила сходство Валентина с Анэсти.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Terri на 27 октября 2008 года, 19:42:48
цитата из: Gwena на 27 октября 2008 года, 19:39:43
Помнится, Матильда заметила сходство Валентина с Анэсти.

А цитату у Вас можно попросить?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dolorous Malc на 27 октября 2008 года, 21:16:12
цитата из: Burivuh на 27 октября 2008 года, 18:20:59
Согласна с Вами дорогая эрэа Terri! Но может быть, что в некоем загадочном мире под названием "у нас", не передаётся. Надо уточнить, что благородный эр TheMalcolm имеет в виду.
Кэртиану я имею в виду, что ж ещё? Мильон раз уже говорили, что в Кэртиане наследование идёт исключительно по мужской линии. По крайней мере, наследование всего минимально существенного.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Gwena на 27 октября 2008 года, 22:50:32
Цитата:
Издали Спрут напоминал Анэсти, что вызывало у вдовствующей принцессы рвоту, вблизи они рознились, как лед и желе, вдобавок к старости протухшее.

ЗИ, Том 1. Из глубин


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 28 октября 2008 года, 01:38:03
цитата из: TheMalcolm на 27 октября 2008 года, 21:16:12
цитата из: Burivuh на 27 октября 2008 года, 18:20:59
Согласна с Вами дорогая эрэа Terri! Но может быть, что в некоем загадочном мире под названием "у нас", не передаётся. Надо уточнить, что благородный эр TheMalcolm имеет в виду.
Кэртиану я имею в виду, что ж ещё? Мильон раз уже говорили, что в Кэртиане наследование идёт исключительно по мужской линии. По крайней мере, наследование всего минимально существенного.

Прошу прощения, я не обратила на это должного внимания. Интересно, среди форумчан есть генетики? Сама я давно не решала генетических задачек, но мне представляется, что если женские гены сплошь рецессивны, то забавные однако проживают в Кэртиане существа ::) Впрочем, мир этот не наш, мало ли что ::)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Kan-Sen на 28 октября 2008 года, 09:38:28
вернее всего на то что альдо - придд указывает видение ары.
с чего бы ей родимой показывать ему смерть чужого предка, а не гибель того же Эрнани?

а вот насчет наследственности по мужской/женской линии - неправда ваша. дети катари удались с маму настолько, что весь талиг в голосу ломает, чья там наследственность.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: prokhozhyj на 28 октября 2008 года, 15:37:35
А вот, кстати, шальная мысль: что знал Удо Борн?

Почему он так явно намекал на незаконность короля Альдо I? Все как-то по умолчанию решили, что он каким-то непонятным образом что-то узнал про завещание/отречение Э. А может быть, дело было в другом, и он, как вассал Волн, что-то знал про потомков Бланш?

??? ::)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Jester на 28 октября 2008 года, 19:10:39
Может Альдо Борн как раз?..


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 28 октября 2008 года, 22:49:38
C Борном вообще интересно получилось. Возможно об этом уже где-то писали [spoiler]но когда он пришел за Мэллит, то от кого он пришел? То, что не от синеглазой дамы, понятно, а от кого? От того, который спит в озере? И кто же это там спит? И каким образом и чем расплатился его погибший брат и главное, за что расплатился?[/spoiler]


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 28 октября 2008 года, 22:55:07
Цитата:
но когда он пришел за Мэллит, то от кого он пришел?

Почему не от себя?
Что-то там было насчет дарованной возможности завершить незавершенное...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 28 октября 2008 года, 23:30:46
цитата из: C@esar на 28 октября 2008 года, 22:55:07
Цитата:
но когда он пришел за Мэллит, то от кого он пришел?

Почему не от себя?
Что-то там было насчет дарованной возможности завершить незавершенное...

Простите тупую :-[ А что он должен был завершить?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: C@esar на 28 октября 2008 года, 23:33:07
цитата из: Burivuh на 28 октября 2008 года, 23:30:46
цитата из: C@esar на 28 октября 2008 года, 22:55:07
Цитата:
но когда он пришел за Мэллит, то от кого он пришел?

Почему не от себя?
Что-то там было насчет дарованной возможности завершить незавершенное...

Простите тупую :-[ А что он должен был завершить?

Отомстить убийце, например...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 29 октября 2008 года, 01:47:34
Это понятно. Сказано, что убитому будет дана власть над убийцей. Я не об этом, а о том, что ритуал был нарушен. Обычного выходца должны пригласить в дом, а Удо сказал, что ему это не требуется. Почему? Пегая кобыла шарахнулась от эсперы (в Талиге всем известно, что Адрианова эспера защищает от выходцев), а Борн на неё не обратил внимания. Почему?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: LadyRo на 29 октября 2008 года, 02:19:58
Так пригласить должны выходца, если он идет по следу тепла - то есть  родичам. А вот про пришедших к своим убийцам мы нич-чего не знаем.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 29 октября 2008 года, 13:36:26
цитата из: LadyRo на 29 октября 2008 года, 02:19:58
Так пригласить должны выходца, если он идет по следу тепла - то есть  родичам. А вот про пришедших к своим убийцам мы нич-чего не знаем.

Хорошо, с убийцами понятно. Тогда остаётся вопрос платы брата и то, что Удо не служит синеглазой даме. Кому тогда? Опять же про эсперу. Выходцы бывают двух видов? Или у принадлежащих Великим Домам свой Хозяин, как Арамона Дику говорил?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 30 октября 2008 года, 09:28:31
Что касается речей Арамоны, то мне казалось, что речь шла о клятве Дикона Рокэ.
А про два типа выходцев где-то уже говорили...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 30 октября 2008 года, 13:47:06
цитата из: фок Гюнце на 30 октября 2008 года, 09:28:31
Что касается речей Арамоны, то мне казалось, что речь шла о клятве Дикона Рокэ.
А про два типа выходцев где-то уже говорили...

Спасибо, про выходцев поищу :)
Я тоже думала, что это клятва Дикона ПМу, потом появились сомнения.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Sagittarius на 30 октября 2008 года, 14:19:55
цитата из: Burivuh на 30 октября 2008 года, 13:47:06
Спасибо, про выходцев поищу :)

Попытки систематизации и классификации предпринимались, это точно где-то было  :)
Посмотрите здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7790.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7946.0



Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Burivuh на 30 октября 2008 года, 15:38:20
цитата из: Sagittarius на 30 октября 2008 года, 14:19:55
цитата из: Burivuh на 30 октября 2008 года, 13:47:06
Спасибо, про выходцев поищу :)

Попытки систематизации и классификации предпринимались, это точно где-то было  :)
Посмотрите здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7790.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7946.0



Благодарю :)


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: prokhozhyj на 24 марта 2009 года, 19:56:05
А вот интересно.

1) За вызов Зверя плятят смертью.
2) Альдо погиб почти сразу после манипуляций с артефактами в Нохе.
3) Примерно в это же время что-то случилось со столицей (в частности, она  захлопнулась перед Зоей).

Он там никого, часом, не вызвал?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Lavri на 24 марта 2009 года, 22:32:10
цитата из: prokhozhyj на 24 марта 2009 года, 19:56:05
А вот интересно.

1) За вызов Зверя плятят смертью.
2) Альдо погиб почти сразу после манипуляций с артефактами в Нохе.
3) Примерно в это же время что-то случилось со столицей (в частности, она  захлопнулась перед Зоей).

Он там никого, часом, не вызвал?


Ух ты!.. Мне казалось, что гибель вызвавшего д. быть несколько более демонстративной, что ли ...
А, вообще-то - впечатляющая последовательность!  ???


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Инна ЛМ на 24 марта 2009 года, 23:24:21
Как выражались наши средневековые схоласты, "post hoc ergo propter hoc"  ("после этого - значит, вследствие этого"). :-\ 
Версия, безусловно, заманчивая, но как Альдо мог вызвать Зверя, если он - как вроде бы уже установлено - не Ракан? Или для такого "частичного вызывания" достаточно происходить из рода Повелителей (в данном случае - Повелителей Волн)? И, если "частичное вызывание" состоялось, то почему Альдо не почувствовал артефакты - сразу помчался обвинять Левия в том, что жезл "не годится"? Если бы артефакты сработали, то Альдо бы это, наверное, ощутил... ???


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: prokhozhyj на 25 марта 2009 года, 11:21:28
цитата из: Инна ЛМ на 24 марта 2009 года, 23:24:21
Если бы артефакты сработали, то Альдо бы это, наверное, ощутил... ???


А вот Дикон наблюдал при этом какие-то оптические эффекты... Он, конечно, мальчик с воображением, но всё же...
цитата из: Инна ЛМ на 24 марта 2009 года, 23:24:21
как Альдо мог вызвать Зверя, если он - как вроде бы уже установлено - не Ракан? Или для такого "частичного вызывания" достаточно происходить из рода Повелителей (в данном случае - Повелителей Волн)?


"Имеются основания предполагать" ещё не "уже установлено". А один из серьёзных аргументов (Альдо не Ракан, т.к. Алва, похоже, Ракан, а Ракан на Изломе должен быть один) теперь утратил силу (ибо Альдо в число наличествующих Раканов уже при любом раскладе не входит).
цитата из: Lavri на 24 марта 2009 года, 22:32:10
.. Мне казалось, что гибель вызвавшего д. быть несколько более демонстративной, что ли ...


Ну, каков Ракан, таков и Зверь и итог...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лоренц Берья на 25 марта 2009 года, 18:15:27
Цитата:
А один из серьёзных аргументов (Альдо не Ракан, т.к. Алва, похоже, Ракан, а Ракан на Изломе должен быть один) теперь утратил силу (ибо Альдо в число наличествующих Раканов уже при любом раскладе не входит).

Не совсем. Поскольку Придд по идее тоже должен остаться один.



Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Lavri на 25 марта 2009 года, 21:44:46
цитата из: prokhozhyj на 25 марта 2009 года, 11:21:28
цитата из: Инна ЛМ на 24 марта 2009 года, 23:24:21
Если бы артефакты сработали, то Альдо бы это, наверное, ощутил... ???


А вот Дикон наблюдал при этом какие-то оптические эффекты... Он, конечно, мальчик с воображением, но всё же...

  Когда корону надел Альдо: "...стоял лицом к солнцу ... Неистово сияли камни, а вот золото терялось в светлых волосах. Казалось, вокруг чела анакса пляшут странные звезды."(с)
/*с сомнением*/ Можно, конечно, принять за особые оптические эффекты, но только при наличии воображения. ИМХО.
И ещё - Айнсмеллер в фонтане...
А разве Дикон не наблюдал спецэффекты (в виде Циллы) во время собственной примерки короны?
И того, и другую он наблюдал и раньше, без всяких артефактов. Когда же меч попал в руки Алве -эффект был заметен всем и сразу.
Цитата:
Цитата:
.. Мне казалось, что гибель вызвавшего д. быть несколько более демонстративной, что ли ...


Ну, каков Ракан, таков и Зверь и итог...

   :) Да, эр prokhozhyj, по Сеньке и шапка!..


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Хель на 26 марта 2009 года, 22:25:11
Эр Прохожий

Если исходить из того, что в аре видели смерть маршала Придда, а в одном из эпизодов Матильду назвали фокэа ("женщина, вышедшая замуж в Дом Волны"), то Альдо, скорее всего, Придд. Плюс где-то уже упоминалось о сходстве Валентина и нвне покойного Анэсти.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Inga на 26 марта 2009 года, 22:28:55
цитата из: Лоренц Берья на 25 марта 2009 года, 18:15:27
Цитата:
А один из серьёзных аргументов (Альдо не Ракан, т.к. Алва, похоже, Ракан, а Ракан на Изломе должен быть один) теперь утратил силу (ибо Альдо в число наличествующих Раканов уже при любом раскладе не входит).

Не совсем. Поскольку Придд по идее тоже должен остаться один.

А как гибель Альдо этому противоречит?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: фок Гюнце на 27 марта 2009 года, 10:51:32
цитата из: Хель на 26 марта 2009 года, 22:25:11
Плюс где-то уже упоминалось о сходстве Валентина и нвне покойного Анэсти.

а также о том, что Раканы, бывало, имели фамильные черты любого из Повелителей...


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лоренц Берья на 27 марта 2009 года, 17:24:43
цитата из: Хель на 26 марта 2009 года, 22:25:11
Эр Прохожий

Если исходить из того, что в аре видели смерть маршала Придда, а в одном из эпизодов Матильду назвали фокэа ("женщина, вышедшая замуж в Дом Волны"), то Альдо, скорее всего, Придд. Плюс где-то уже упоминалось о сходстве Валентина и нвне покойного Анэсти.

Не только. Еще Алва сказал что он похож на кого-нибудь из Приддов.
Цитата:
А как гибель Альдо этому противоречит?

Никак не противоречит. Просто раннее был такой аргумент,  но на самом деле он не работает, потому как  Альдо "лишний" и как Придд и как Ракан.





Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Хель на 27 марта 2009 года, 17:50:13
Эр Лоренц

Замечательное определение роли Альдо в цикле: "товарищ судья, а он по жизни лишний".


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лоренц Берья на 27 марта 2009 года, 20:22:04
А не помнит никто какого нибудь старого топика где обсуждался Зверь Раканов не в смысле его природы, а в смысле зачем он вообще нужен. Какая у него функция?


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dama на 27 марта 2009 года, 20:47:23
цитата из: Лоренц Берья на 27 марта 2009 года, 20:22:04
А не помнит никто какого нибудь старого топика где обсуждался Зверь Раканов не в смысле его природы, а в смысле зачем он вообще нужен. Какая у него функция?



Устрашительно-карательная, эр Лоренц.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лоренц Берья на 27 марта 2009 года, 21:40:57
Цитата:
Устрашительно-карательная, эр Лоренц.

Только что бы человеки себя не забывали? Я наверное не прав говоря об этом как о "функции". Правильно сформулированный вопрос это две трети дела, а я пока сам не понимаю что мне нужно.  :-\ Допустим он действительно средство устрашительно- карательное. Впрочем наверное можно не допускать, а смело его в это записать. А против кого?
Зачем смертным оставлять на руках подобный уничтожительный механизм?



 
 


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Dama на 28 марта 2009 года, 22:41:33
цитата из: Лоренц Берья на 27 марта 2009 года, 21:40:57
Допустим он действительно средство устрашительно- карательное. Впрочем наверное можно не допускать, а смело его в это записать. А против кого?
Зачем смертным оставлять на руках подобный уничтожительный механизм?
   


Против других смертных. Помните рассказ Франчески о судьбе города Гальбрэ, соперничавшего с Гальтарой? А "цена Зверя - жизнь" - это чтобы смертные не зарывались и вызывали его только тогда, когда не будет иного выхода.


Название: Re: Альдо Ракан
Ответил: Лоренц Берья на 28 марта 2009 года, 22:59:00
Цитата:
Против других смертных. Помните рассказ Франчески о судьбе города Гальбрэ, соперничавшего с Гальтарой? А "цена Зверя - жизнь" - это чтобы смертные не зарывались и вызывали его только тогда, когда не будет иного выхода.


Т.е. все таки о том что бы человеки себя не забывали? Не знаю не хочется думать о Четверых настолько плохо. Тем более действие Зверя очень не избирательно, он не эффективен в этой роли. В общем чем больше над ним думаю тем больше мне кажется что создавался он для других целей.










Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.