Возможный распад США

[Станислав]

BunkerHill

В Дарфуре нашли нефть, на которую сразу же плотно сели французы и китайцы.  Которые и поддерживают нынешнее правительство Судана, Китай союзник РФ, потому о Дарфурской теме у нас и не поднимают воя, это чистая политика.
США просто оказались без места у кормушки.

В принципе, так я и думал.    Только про французов не знал. Кстати, а где находится этот Дарфур: в южном или западном Судане? Вы не знаете?

[недотёпа]

Ну краски -то зачем сгущать?
Вас послушать- так на улицах России было нечто среднее между Биафрой, Дарфуром и Лениградом в дни блокады...

Вы осведомлены о том что творилось в начале - середине 90-х к примеру в Средней Азии, Абхазии, Южной Осетии, Чечне?
Или этого не было и все выдумано задним числом?

Интересно, что начали с гипотетического распада США, а дошли до реального распада СССР. Я полагаю, что не случайно это. Может быть в этом вообще одна из причин создания этой темы? Если распался СССР, то и его главный политический противник последних десятилетий распасться должен. А иначе АбЫдно.

... с надеждой буду ждать, когда ж известная заокеанская империя перейдет в другое качество. Меня это совершенно устроит. 
Желаем мы тебе, Америка,
Всего того, что ты желаешь нам! (с – М. Ножкин)

.... И чего ради я должна лить слезы над крахом «вероятного противника», который к нам добрых чувств ни разу не питает?
 .....
Ненависть! Пей, переполнена чаша!
Ненависть требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!

[otchelnik]

BunkerHill

В Дарфуре нашли нефть, на которую сразу же плотно сели французы и китайцы.  Которые и поддерживают нынешнее правительство Судана, Китай союзник РФ, потому о Дарфурской теме у нас и не поднимают воя, это чистая политика.
США просто оказались без места у кормушки.

В принципе, так я и думал.    Только про французов не знал. Кстати, а где находится этот Дарфур: в южном или западном Судане? Вы не знаете?

Вот карта:


Интресная статья С.Ю. Серёгичев "  К вопросах о целях войны в Дарфуре" :
http://www.iimes.ru/rus/stat/2007/19-03-07a.htm
Страница посвященная событиям в Дарфуре на Геноцид.ру :
http://genocide.ru/lib/genocides/darfur.htm

[Станислав]

otchelnik

Спасибо! 

[Маленький Скорпион]

Интересно, что начали с гипотетического распада США, а дошли до реального распада СССР. Я полагаю, что не случайно это.

И в самом деле, интересно, не правда ли, эр Недоёпа
Подскажите, уж, будьте другом, кто это разговор со Штатов на Россию перевёл
СПОЙЛЕРЫ

А вы в России сидите, как на острове, смотрите на всё это и смеётесь. Так вот все варианты возможны, а вот такой ну вот никак. Тогда и Бункерхиллу, бункер понадобится, и ещё и хилл над ним, для надёжности.

Кстати, вот здесь интересный материал. http://www.independent.co.uk/news/science/branson-unveils-carrier-for-first-space-tourists-879800.html

Британский миллиардер Branson представил второй вариант своего самолёта для вывода капсулы с туристами в космос.
"WhiteKnightTwo (WK2), the carrier aircraft which will be used to launch SpaceShipTwo into orbit, "will allow thousands of people to realise their dreams" and "act as a catalyst to transform human access to space", Sir Richard said."

Посмотреть можно здесь, если скорость позволяет. http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=3906861&cl=9029081&ch=4226722&src=news и здесь: http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=4226712&cl=9012891&src=news
Kстати, какой процент национальных меньшинств представлен во втором ролике? 

Миллиардер, который спонсирует проект - британский, но инженер, который его разрабатывает - американец. http://en.wikipedia.org/wiki/Burt_Rutan

Кстати, статьи об этом талантливом конструкторе, а кто знает, может в будущем его и великим и выдающимся обзовут, нет пока ещё в русской Википедии.

Этот пример показывает лишний раз неразрывную связь между Америкой и Европой. Это раз. Ну и два. Не случайно ведь именно в Америке возникла и развивается идея частного космического флота. Да здравствуют отдельные смельчаки, не офицеры, не военные, не начинённые идеологией сверху до низу! Кстати, у Берта Рутана было уже несколько очень успешных проектов. Он разработал первый в истории самолёт, совершивший полёт вокруг земли без посадки и дозаправки http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Voyager_aircraft.jpg. Он-же разработал самолёт, на котором Стив Фоссетт облетел земной шар в одиночку, также без посадки и дозаправки,  а также создал первую версию космического корабля SpaceShipOne,
http://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceShipOne. 
И вот теперь WhiteKnightTwo - самолёт, который должен будет вывести собственно космический корабль SpaceShipTwo на орбиту. И вот к чему я это говорю. Здесь на форуме ведь собрались любители фантастики. Так вот она фантастика, перед вами. И вот я хочу спросить, зачем-же такой стране развалиться? От этого никому лучше не будет. Хотите быть лучше? Будьте! Создавайте свои корабли!

А после сказал ещё много чего *бункерах* и *хиллах*... =-.-= Не подскажете ли, как звали этого стрррашного и ужжжасного совеццкого патреота

[недотёпа]

Так это я значит разговор с (не)возможного распада США на реально происшедший развал СССР перевёл? А я и не заметил

[Gorvin]

Так это я значит разговор с (не)возможного распада США на реально происшедший развал СССР перевёл? А я и не заметил

Как-то это странно 

[BunkerHill]

Как-то это странно 

В угаре чего не случается.....

[BunkerHill]

" Империя (лат. imperium, букв. царь) — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство"

Узнаю формулировки из БСЭ.
 
Но дело в том, что империя все равно состоит из людей, различных конфессий, различных вероисповеданий. И определяющим фактором является не тоталитаризм, а привлекательность образа жизни внутри империи.
Вот тут вот и играет роль эта самая "нивелировка", люди живущие в империи, сами стремятся что называется "вести имперский образ жизни", к примеру иметь виллу, ходить в яркой тунике последней римской моды, иметь разукрашенную колесницу из лучшей колесничной мастерской, держать рабов цветом кожи и ростом подобранных под интерьер дома.
Но любое общество, оно как и человек проходит через различные этапы своего развития, как детство, юность, зрелость и старость.
Опять же посмотрите на пример развития Римской Империи, кто был Диоклетиан? Он не был римлянином и даже италиком, он был иллирийцем. При этом он до мозга костей что называется, по духу, был римлянином.  То же самое касается иберийца Септимия Севера.
Просто со временем общество стареет, и начинает "костенеть", всеми усилиями сохраняяя сложившиеся порядки и уклад жизни, возникает стратификация. В этих условиях интегрироваться в такое общество очень сложно.
Так было в Поздней римской Империи, тоже самое касается и США, на раннем этапе своего развития в 17-19 веках американское общество, солидаризировалось из различных этнических и социальных групп,  из англичан, ирландцев, французов, русских, немцев, венгров, евреев и прочих и превратилось в американцев. Создало свою систему ценностей и привлекательный образ жизни, однако уже к середине 19 века, в это общество стало все труднее интегрироваться пришельцам извне, уже появились "коренные" и "пришлые". Люди стали селиться в кварталах по национальному признаку. Тоже самое происходит и сейчас, латиноамериканцы и китайцы в массе своей работают на самой низкооплачиваемой работе, при этом так называемая "элита" общества состоит в основном из представителей ныне называемой "кавказской" расы. Тот же Обама, он мало того что единственный темнокожий кандидат, он еще и единственный темнокожий сенатор.
Другое дело, что пока в Америке существует привлекательный, на бытовом уровне образ жизни, люли всеми силами будут стараться интегрироваться в ее общество, но здесь опять же возникают различного рода подводные камни, потому как не всем удается добиться успеха, и они переселяются в  этнические кварталы, в которых эмигранты ведут привычный им образ жизни, в которых зреет недовольство "коренными", потому что они не хотят признать "пришлых" равными себе. И в этом не всегда вина коренного населения. Бывает так что пришлые не знают языка страны в которую приехали, у них несмотря на наличие диплома об образовании, очень низкий уровень знаний. Или просто такие специальности на рынке труда не востребованы.
Причем и среди "пришлых" и среди "коренных" есть неуравновешенные граждане, которые периодически взвизгивают о том, что во всех бедах виновата исключительно национальность.
Вот к примеру на работу в банк приходит устраиваться клерк, который откровенно плохо говорит по английски, не умеет пользоваться компьютером, крайне слабо ориентируется в своих должностных обязанностях вообще. разумеется посмотрев на работу такого гражданина, работодатель поспешт от него избавиться. Но при этом у клерка в душе запросто может зародится подозрение о том, что его уволили не за то что он дурак, а за то, что он негр, латиноамериканец, еврей или русский.
При этом если рядом с ним в этот момент окажется подкованный персонаж который его в подозрениях укрепит, то из этого клерка наверняка получится матерый шовинист или даже террорист.
Человек редко в состоянии оценить происходящее вокруг здраво и понять что иногда причина его неудач лежит в нем самом.
Ну и разумеется, привлекательный образ жизни, это тоже палка о двух концах, с одной стороны жить хорошо,это очень приятно, с другой стороны пряников на всех не хватает. Это опять же влечет за собой социальную напряженность.

Да и вообще, в  авторитарном или тоталитарном государстве есть  только две точки зрения: одно- правительства,  и другое- неправильное.

А если народ в большинстве своем согласен с мнением правительства?

А за высказывание неправильных мыслей можно и пострадать....

За высказывание "неправильных мыслей" можно пострадать и при настоящей демократии.

Так что люди там не особо думают...

Где простите? otchelnik, Вы считаете что в тоталитарных государствах живут идиоты? Раз там никто особо не думает? А при демократии стало быть люди начинают думать? я как то не понимаю хода Ваших мыслей. И принципов построения логических цепей.

Печально, что и в США тоже делаются попытки  ограничения высказывания других  точек зрения, пропаганда неприкрытая точки зрения правительства, приучение  к определенным взглядам...

В США существует Первая поправка, гарантирующая свободу слова с 1789 года. Другое дело, и это понимают далеко не все граждане ( а некоторые больные на голову решительно отказываются это понимать), "Свобода Слова" это очень сложный инструмент, и иногда, в руках идиота, или в руках гения свобода слова, может спровоцировать свободу дела. А свобода дела как известно приводит к анархии, погромам и убийствам. Так вот чтобы свобода слова, так свободой слова и оставалась, за этой самой свободой слова нужен жесткий контроль. Чтобы к примеру кухонные разговоры о том, что "негры плохие", не переросли в решение "завтра вечером сходить к ним и набить им морду". А вот для этого (о ужас  ) среди четверых собравшихся на кухне, один должен быть, внештатным сотрудником правоохранительных органов, или просто "честным и порядочным гражданином" который расскажет в ФБР о том, что и как, и в каком тоне говорили на кухне остальные трое.
И это касается всех сфер жизни.
Другое дело, что елси гражданин не несет ерунду, ему бояться нечего, а особо ретивых идиотов изолируют от общества на ранней стадии.
 Потому собственно в Америке успешные теракты осуществляют в основном или мелкие группы подростков в 2-3 человека, или одиночки, которые своими идеями ни с кем из посторонних не делятся.

Это и есть изнанка американского общества.

То что сейчас происходит в США, это говорит лишь о том, что они вдруг с ужасом обнаружили, что на их территории действуют организации в которые они не могут внедрить своих агентов, потому и начали запрещать отдельные высказывания в прессе. Это самая простая аналитика, если запрещают какое то общественное движение, значит не могут контролировать то, что происходит в его недрах.

Это нормальная логика работы правоохранительных органов. Там где они работают разумеется. 

[Змей]

Так это я значит разговор с (не)возможного распада США на реально происшедший развал СССР перевёл? А я и не заметил
Тем не менее.

 полагаю, что не случайно это. Может быть в этом вообще одна из причин создания этой темы? Может быть в этом вообще одна из причин создания этой темы?
Заговор - однозначно.

Если распался СССР, то и его главный политический противник последних десятилетий распасться должен. А иначе АбЫдно.
Вечных государств, как и вечных людей не бывает. А что касается обиды, так США мне начиная с 11 сентября доставляют кучу позитивных эмоций. А учитывая Тимошу Маквеева и события подтолкнувшие егок действию и ещё раньше.

[otchelnik]

" Империя (лат. imperium, букв. царь) — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство"

Но дело в том, что империя все равно состоит из людей, различных конфессий, различных вероисповеданий. И определяющим фактором является не тоталитаризм, а привлекательность образа жизни внутри империи.
Вот тут вот и играет роль эта самая "нивелировка", люди живущие в империи, сами стремятся что называется "вести имперский образ жизни", к примеру иметь виллу, ходить в яркой тунике последней римской моды, иметь разукрашенную колесницу из лучшей колесничной мастерской, держать рабов цветом кожи и ростом подобранных под интерьер дома.

Я бы сказал, что тут не привлекательность образа жизни внутри империи., а скорее усвоение и копирование вкусов и привычек правящего слоя империи .
Да , действительно, скажем богатый  и образованный галл или египтянин , даже не будучи римским гражданином, ведет себя как римский гражданин, одевается как римлянин , ест лежа , как римлянин и т.д.
Так же поступали и евреи в Германии и Австрии в 19- 20 вв.
То же мы видели и  в СССР- кое - где люди , не принадлежащие по рождению к русской нации, говорили даже в семье только на русском языке.
Да и сейчас  практически все знакомые татары ( их очень много) переделывают свои имена на русский лад.
Но с другой стороны , империя или авторитарный режим  тоже старается подогнать всех под один ( или несколько образцов).
Скажем, татары ( у нас в городе) совершенно растворились в массе русских (  муж сестры на половину  татарин), татарский не знают, многие употребляют алкоголь ( довольно активно).
То же самое и с евреями... ( которые еще остались)

Но любое общество, оно как и человек проходит через различные этапы своего развития, как детство, юность, зрелость и старость

.

" Исчезнет все, что суще на Земле;
Навек останется лишь Божий лик-
Благочестив и щедр и величественен!"
Коран сура 55 ( Всемилостевейший),  аят 26-27.

" В начале ты основал землю, и небеса- дело  Твоих рук,
Они погибнут, а ты- пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и , как одежду , Ты переменишь их, и , изменятся.
Но Ты-  тот же , и лета Твои не кончатся"
Псалтырь  101 ( 26-28).

Опять же посмотрите на пример развития Римской Империи, кто был Диоклетиан? Он не был римлянином и даже италиком, он был иллирийцем.

Я согласен с тем , что он был иллирийцем.
Но он был и римлянином и римским гражданином.
Согласно эдикту императора Каракаллы ( 212г) права римского гражданства получало почти все свободное население Римской империи.

Поэтому формальным началом эпохи поздней античности может считаться 212 г. – год распространения Каракаллой гражданских прав на большую часть жителей римских провинций. Римская гражданская община достигла высшей точки своего расширения. Как писал Аврелий Виктор, "оно [государство], начиная с Ромула и до времени Септимия, непрерывно возрастало в своей силе, благодаря замыслам Бассиана как бы остановилось в своем высшем положении..." (De Caes.XXIV,8). Но для того, чтобы этот важный формально-юридический акт проник в плоть общественных отношений, а затем пришедшие в движение общественные нормы выработали адекватную себе политическую форму, потребовалось по меньшей мере три поколения. Поэтому наблюдается хронологический разрыв между революционизирующими изменениями в социально-правовой (212–235 гг.) и политико-административной (284–305 гг.) сферах, приведшими к возникновению позднеантичного общества. Наличие этого временного разрыва объясняет, почему исследователи, не привыкшие рассматривать связь политических и социальных институтов общества в диалектическом, а не буквальном единстве, не видят важных организационных (структурообразующих) последствий эдикта Каракаллы. Ведь фактически третий этап в развитии римской гражданской общины начался с правления Диоклетиана. Только к этому времени система римского гражданского права стала активно проникать в плоть провинциального общества18. Аврелий Виктор, правда, несколько туманно связывал с этим процессом движение багаудов в Галлии (De Caes.XXXIX,17). В его передаче, "...ради укрепления и распространения римского права обладание им было предоставлено многим чужеземцам" в эпоху Диоклетиана. Однако оно было подготовлено длительным предшествующим развитием. Распространение римского гражданства в провинциях было постоянно действовавшим фактором в жизни первых трех веков империи. Независимо от субъективной оценки и отношения к правам римского гражданства среди различных слоев провинциального населения, они были важнейшим социальным ориентиром, организовывавшим весь строй общественной жизни империи. Уже во второй половине II в. их распространение достигло таких размеров, что авторы поздних веков приписывали эдикт о даровании римского гражданства провинциалам Марку Аврелию или Антонину Пию исходя, видимо, из сходства их имен (Aur.Vict. De Caes.XVI,10; Nov.Just.78,5–539). Иоанн Хрисостом указывал даже на Адриана (Acta apost.Hom.48,1). И это, видимо, было не случайно. Э. Шенбауэр полагал, что уже известный "Панегирик Риму" Элия Аристида знаменовал собой осмысление и подготовку этого акта19.

В литературе высказываются различные мнения по поводу причин издания эдикта Каракаллы. Какими бы субъективными побуждениями ни руководствовались сам Каракалла, Юлия Домна или их окружение, дарование провинциалам римского гражданства было запрограммировано закономерностями развития имперского общества как системы. Распространение римских порядков в империи шло совершенно разными темпами в западных и восточных провинциях. Уже после смерти Септимия Севера возник вопрос по крайней мере о политическом разделе империи между Каракаллой и Гетой. Создание единой административной и фискальной организации империи в период от Северов до Диоклетиана выглядит предпосылкой усиленной романизации восточных провинций, начавшейся с Константина20. Очевидно, что распространение гражданских прав существенно изменяло лицо общества: провинциалы не становились римлянами автоматически, даже перенимая их обычаи и общественные нормы.

Коптев А.В. " От прав гражданства к праву колоната : формирование крепостного права в поздней римской империи"
Источник:
http://ancientrome.ru/publik/koptev/koptkn03.htm

То же самое касается иберийца Септимия Севера.

Император  Септимий Север ( отец императора Каракаллы) был не иберийцем, он не был рожден в Испании,  тма были рождены императоры Ульпий Траян, Адриан, Феодосий.
Септимий Север  был " родом ливиец" ( Геродиан " История императорской власти после Марка").
 

Септимий Север  (Lucius Septimius Severus) — римский император (193 — 211). Родился в Африке. в Лептисе (Leptis magnа = нын. Lebda в Триполи). Образование получил сначала на родине, потом в Риме.

Энциклопедия Брокгауза и Ефрона.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/092/92823.htm

[недотёпа]

Я бы сказал, что тут не привлекательность образа жизни внутри империи., а скорее усвоение и копирование вкусов и привычек правящего слоя империи .
Да , действительно, скажем богатый  и образованный галл или египтянин , даже не будучи римским гражданином, ведет себя как римский гражданин, одевается как римлянин , ест лежа , как римлянин и т.д.
Так же поступали и евреи в Германии и Австрии в 19- 20 вв.
То же мы видели и  в СССР- кое - где люди , не принадлежащие по рождению к русской нации, говорили даже в семье только на русском языке.
Да и сейчас  практически все знакомые татары ( их очень много) переделывают свои имена на русский лад.

Нет, тут дело не в империи. Это ассимиляция, приспособление к ведущей культуре того региона, где оказались.

Другой момент, это мода и культурное влияние. Русские дворяне и французская культура. Французская культура была в какой-то период доминирующей. Кстати, доминирующая культура не обязательно должна исходить от превосходящей военной силы. Пример, влияние древне-греческой культуры на Рим.

[otchelnik]

Другой момент, это мода и культурное влияние. Русские дворяне и французская культура. Французская культура была в какой-то период доминирующей. Кстати, доминирующая культура не обязательно должна исходить от превосходящей военной силы. Пример, влияние древне-греческой культуры на Рим.

Свою роль  в этих случаях сыграло и то, что французская культура была это время гораздо выше, привлекательнее и более развита, чем российская ( при Елизавете, Екатерине 2, Александре 1). А потом уже появились при Александре 1 настоящие писатели, поэты и т.д. ( а не подражатели). Хотя, конечно и до этого периода были свои пииты : Ломоносов, Державин и другие.

Кстати, доминирующая культура не обязательно должна исходить от превосходящей военной силы. Пример, влияние древне-греческой культуры на Рим.

То же самое. Греческая культура развита, римской в начале вообще не существовало.
 В 167г. до н.э. перед узким кругом слушателей выступает философ Кратет с острова Сицилия.
В 155 г. до н.э. по государственным делам из Афин прибывает посольство , в составе которого философ- платоник Карнеад из Кирены, стоик Диоген и периатетик Критолай проводят публичные философские диспуты ( настолько обеспокоившие сенат, что его указом все риторы и философы были высланы из города).
А после победы над иллирийцами в 167г. до н.э. Луций Анний Галл  привез  для праздника из Греции актеров и музыкантов.
В 240 г. до н.э. грек- вольноотпущенник Ливий Андроник написал трагедию и комедию на латыни по греческим образцам, перевел на латынь " одиссею" Гомера и написал по поручению жрецов первую латинскую хоровую песнь. тем самым он положил начало трем главным жандрам латинской поэзии: эпосу , драме и лирике.

[BunkerHill]

Я бы сказал, что тут не привлекательность образа жизни внутри империи., а скорее усвоение и копирование вкусов и привычек правящего слоя империи .

Это можно называть по разному, копируют то что нравится, то что кажется приемлемым. Неприемлемое действительно могут навязать. Но при этом почему то галлы копировали образ жизни просвещенных римлян, а не наоброт римляне пытались подражать варварам-галлам. Все дело именно в привлекательности образа жизни. Человек стремится жить лучше.

То же мы видели и  в СССР- кое - где люди , не принадлежащие по рождению к русской нации, говорили даже в семье только на русском языке.

Это тот же самый процесс, негры в Америке общаются тоже исключительно на европейских языках а не на суахили, и носят европейскую одежду, а не набедренные повязки из банановых листьев. Причем их никто не заставляет так делать. Тот же самый процесс с русскими в Америке, во втором третьем поколении они уже не говорят на родном языке. Это ни хорошо и не плохо, это жизнь и ее развитие. Если сидеть всю жизнь в диаспоре, ты не станешь в обществе своим.

Да и сейчас  практически все знакомые татары ( их очень много) переделывают свои имена на русский лад.
Но с другой стороны , империя или авторитарный режим  тоже старается подогнать всех под один ( или несколько образцов).
Скажем, татары ( у нас в городе) совершенно растворились в массе русских (  муж сестры на половину  татарин), татарский не знают, многие употребляют алкоголь ( довольно активно).
То же самое и с евреями... ( которые еще остались)

Значит им так нравится жить.
Что значит империя или авторитарный режим старается подогнать всех под один образец?
Им насильно раздают водку? Их заставляют переделывать имена на русский лад? Все зависит от семьи, точно так же у нас, есть армяне у которых в семьях сохраняется родной язык, и есть люди которые сидя на свадьбе в момент когда приезжий родственник из Еревана говорит тост на армянском языке, задумчиво роняют: "Хоть бы слово понять, чего он там говорит...".
Это решение принимается внутри семьи, родители сами решают, учить детей родному языку и азам культуры. Это и называется "свобода", эр otchelnik, "хочу учу, хочу не учу".
Что самое смешное, именно нацики всех мастей таскают на своих хоругвях идеи о том, что раз ты не знаешь языка, ты не армянин, раз ты не ходишь в косоворотке, с бородой и в сапогах, ты не русский. Раз не носишь черкеску и папаху, ты не горец.
Они же и стараются разогнать людей по различного рода диаспорам, и заставить их любить свою нацию, причем именно так, как в их воспаленных мозгах, им кажется правильным.
Так что мне немного непонятно, о чем Вы говорите. И в чем и кого Вы обвиняете, и обвиняете ли вообще.

Я согласен с тем , что он был иллирийцем.
Но он был и римлянином и римским гражданином.

Я Вам написал тоже самое:

Опять же посмотрите на пример развития Римской Империи, кто был Диоклетиан? Он не был римлянином и даже италиком, он был иллирийцем. При этом он до мозга костей что называется, по духу, был римлянином.

[otchelnik]

Так что мне немного непонятно, о чем Вы говорите. И в чем и кого Вы обвиняете, и обвиняете ли вообще.

Я и никого не обвиняю 
Просто разговариваю

цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 14:15:54
Я бы сказал, что тут не привлекательность образа жизни внутри империи., а скорее усвоение и копирование вкусов и привычек правящего слоя империи .

Это можно называть по разному, копируют то что нравится, то что кажется приемлемым. Неприемлемое действительно могут навязать. Но при этом почему то галлы копировали образ жизни просвещенных римлян, а не наоброт римляне пытались подражать варварам-галлам. Все дело именно в привлекательности образа жизни. Человек стремится жить лучше.

Я с этим согласен.
Но уточню, что это копирование сначала начинается в более богатых и просвещенных слоях.

Цитата
То же мы видели и  в СССР- кое - где люди , не принадлежащие по рождению к русской нации, говорили даже в семье только на русском языке.


Это тот же самый процесс, негры в Америке общаются тоже исключительно на европейских языках а не на суахили, и носят европейскую одежду, а не набедренные повязки из банановых листьев. Причем их никто не заставляет так делать. Тот же самый процесс с русскими в Америке, во втором третьем поколении они уже не говорят на родном языке. Это ни хорошо и не плохо, это жизнь и ее развитие.

И с этим согласен
У меня друг живет в США. Ему надо жену обязательно только американку ( я полностью его поддерживаю в этом вопросе  ).

Цитата
"То же мы видели и  в СССР- кое - где люди , не принадлежащие по рождению к русской нации, говорили даже в семье только на русском языке."

Если сидеть всю жизнь в диаспоре, ты не станешь в обществе своим.

Но эти-то люди были не в диаспоре.
Они жили в своих республиках.

Цитата
"Да и сейчас  практически все знакомые татары ( их очень много) переделывают свои имена на русский лад.
Но с другой стороны , империя или авторитарный режим  тоже старается подогнать всех под один ( или несколько образцов).
Скажем, татары ( у нас в городе) совершенно растворились в массе русских (  муж сестры на половину  татарин), татарский не знают, многие употребляют алкоголь ( довольно активно).
То же самое и с евреями... ( которые еще остались)"


Значит им так нравится жить.

Скорее, я бы сказал, что они приспосадливаются к имеющимся условиям жизни...

" Их заставляют переделывать имена на русский лад?"

Нет, нет... Просто русскому человеку ( по своему опыту знаю) часто сложно запомнить татарские или еврейские имена, вот и подыскивают похожее на русском...
Тот же процесс и в США...

Это решение принимается внутри семьи, родители сами решают, учить детей родному языку и азам культуры. Это и называется "свобода", эр otchelnik, "хочу учу, хочу не учу".

Вот здесь не соглашусь с Вами...
Как учиться если нет учителей , школ и учебников?
Лишь в последнее время все это появилось для меньшинств- учебники родного языка, воскресные школы, землячества, передачи на родном языке по телевиденью ...

Что самое смешное, именно нацики всех мастей таскают на своих хоругвях идеи о том, что раз ты не знаешь языка, ты не армянин, раз ты не ходишь в косоворотке, с бородой и в сапогах, ты не русский. Раз не носишь черкеску и папаху, ты не горец.
Они же и стараются разогнать людей по различного рода диаспорам, и заставить их любить свою нацию, причем именно так, как в их воспаленных мозгах, им кажется правильным.

И с этим согласен! 
Только все же хочется , чтобы люди все-таки сохраняли знание родного языка и культуры...

Цитата
"Я согласен с тем , что он был иллирийцем.
Но он был и римлянином и римским гражданином. "


Я Вам написал тоже самое:

Цитата
Опять же посмотрите на пример развития Римской Империи, кто был Диоклетиан? Он не был римлянином и даже италиком, он был иллирийцем. При этом он до мозга костей что называется, по духу, был римлянином.

Вы написали:
"Он не был римлянином и даже италиком, он был иллирийцем. При этом он до мозга костей что называется, по духу, был римлянином"

Мне-то кажется, что если он был римским гражданином, то он был  и римлянином.