 Автор
|
Тема: Возможный распад США (прочитано 42385 раз)
|
|
otchelnik
|
Если уж Вам хочется поэтических ассоциаций, то гораздо больше подходит к теме совсем иная песня. Помните?
Ненависть! Пей, переполнена чаша!
Ненависть требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!
Помню...  " Стрелы Робин Гуда" Высоцкого, ее оттуда вырезали и в начале 80-х использовали в фильме " Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" Но лучше, ИМХО, ненавидеть не далекую США, которые к этим бедам имели все-таки весьма косвенное отношение, а лучше- прямых начальников, которые за ухудшение условий жизни отвечали...  Конечно, что говорить, начало 90-х для всех были тяжелыми: безработница, месяцами невыплаченные зарплаты, отоварка принудительная.... Что говорить- плохо Но хотя бы не заставляли ничего принудительно делать.... Вот когда начнут обязательно- принудительно работать на благо страны, отправлять на всякие стройки, устраивать всякие общественные акции- вот тогда это будет ужас....  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Но лучше, ИМХО, ненавидеть не далекую США, которые к этим бедам имели все-таки весьма косвенное отношение, а лучше- прямых начальников, которые за ухудшение условий жизни отвечали... Кстати эти начальники пользуются огромным авторитетом в США, там их до сих пор нежно любят. Конечно, что говорить, начало 90-х для всех были тяжелыми: безработница, месяцами невыплаченные зарплаты, отоварка принудительная.... Что говорить- плохо Особенно тяжело приходилось разного рода бандитам. Но хотя бы не заставляли ничего принудительно делать....
Верно подмечено, в частности никого не заставляли жить и есть нормальную еду и главное во время и за недорого, некоторым вообще помогали уйти в мир иной, разумеется с их доброго согласия, опять же совершенно забесплатно. Вот когда начнут обязательно- принудительно работать на благо страны, отправлять на всякие стройки, устраивать всякие общественные акции- вот тогда это будет ужас.... Совершенно верно, это адская пытка для любого честного человека, выйти два раза на демонстрацию 1-го мая и 7-го ноября. Душа стонет от ненависти к режиму который заставляет честного человека ходить и улыбаться с воздушными шариками, более того, некоторых заставляли носить очень тяжелые плакаты. Кроме того, безусловно чудовищно заставлять свободномыслящего человека работать целый день (22 апреля) за просто так. Истинная свобода и демократия там, где зарплату не платят по полгода. Разумеется два-три месяца работать, не получая денег при демократии, это намного гуманнее, чем целый день адской работы на проклятую тиранию. Абсолютно верная мысль.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Вот только вопрос возникает, откуда все эти гадкие демократы и бандиты появились? Наверное с Марса прилетели, или их в США выростили, и к нам заслали? Вопроса никакого нет, они были внутри системы, они в ней росли, в ней получали образование. Они люди, две ноги, две руки, два уха, одна голова. Система позднего СССР не была идеальной и требовала преобразований и реформ, был негатив, а определенные вещи доставали до печенок.  Но вот так получилось, что особо одаренным пришло в голову не реформировать, а разрушить, и в ходе разрушения наружу вылезла мразь. Именно благодаря этой мрази и отдельным дельным высказываниям властьпредержащих, слово "демократ" в РФ стало ругательством. А причина не в самой демократии, причина в мрази. О ней и речь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
otchelnik
|
Но лучше, ИМХО, ненавидеть не далекую США, которые к этим бедам имели все-таки весьма косвенное отношение, а лучше- прямых начальников, которые за ухудшение условий жизни отвечали... Кстати эти начальники пользуются огромным авторитетом в США, там их до сих пор нежно любят. Сомнительно для меня, что в США хорошо знают начальников ЖЭКов и ЖКО....  "Конечно, что говорить, начало 90-х для всех были тяжелыми: безработница, месяцами невыплаченные зарплаты, отоварка принудительная.... Что говорить- плохо "
Особенно тяжело приходилось разного рода бандитам. " А кому сейчас легко?" (с). Кстати , немало бандитов поубивали... " Но хотя бы не заставляли ничего принудительно делать...."
Верно подмечено, в частности никого не заставляли жить и есть нормальную еду и главное во время и за недорого, некоторым вообще помогали уйти в мир иной, разумеется с их доброго согласия, опять же совершенно забесплатно Ну краски -то зачем сгущать? Вас послушать- так на улицах России было нечто среднее между Биафрой, Дарфуром и Лениградом в дни блокады...  Определенный процент заработанных денег выдавался всегда( по крайней мере, у нас в городе, среди всех знакомых такое было) . Существовала отоварка ( более- менее принудительная), т.е. можно было получить пищевые продукты и те или другие вещи за счет задолженности предприятия.Разумеется , накладно, но прожить было можно... На улицах народ не падал от истощения...  И вообще, ИМХО, рассуждения, о том, что мы- самые несчастные,самые страдающие, самые долготерпеливые. на мой взгляд , не соответствуют истине... Весьма интересная статья Артемия Троицкого ( http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/tarasov/ ) ( хотя и не беспорная ) " О «безмолвствующем народе» и «социальном взрыве, которого все нет и нет»" ( журнал " Скепсис" 2004г. : http://scepsis.ru/library/id_121.html |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
пьер
Граф
Карма: 40
 Offline
сообщений: 467
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Но вот так получилось, что особо одаренным пришло в голову не реформировать, а разрушить, и в ходе разрушения наружу вылезла мразь. Именно благодаря этой мрази и отдельным дельным высказываниям властьпредержащих, слово "демократ" в РФ стало ругательством. А причина не в самой демократии, причина в мрази. О ней и речь.
Почему не реформировать? Очень даже реформировать. Разве появление частной собственности, частного капитала - это не реформы? Только реформировать в своих интересах. Святых не много, а при власти они и вовсе редкость. Каждый старается для себя, а уж в пору перемен, там более. А разрушение - это результат с одной стороны такой реформы, где каждый старается только для себя, с другой стороны, полное неумение верхушки господствующего класса (той самой партийно-государственной номенклатуры) проводить реформы так, чтобы сохранить власть в своих руках. А в том, что слово "демократ" стало ругательным, естественно, демократия не виновата. Виноваты те, кто назвался демократом, таковым не являясь. Что, вообщем, не редкость. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Сомнительно для меня, что в США хорошо знают начальников ЖЭКов и ЖКО.... Зато там хорошо знают тех кто сидел на вершине и вокруг нее. Тех, которые собственно этим начальникам ЖЭКов не мешали. Кстати , немало бандитов поубивали... Разумеется их очень жалко. Ну краски -то зачем сгущать? Вас послушать- так на улицах России было нечто среднее между Биафрой, Дарфуром и Лениградом в дни блокады... Вы осведомлены о том что творилось в начале - середине 90-х к примеру в Средней Азии, Абхазии, Южной Осетии, Чечне? Или этого не было и все выдумано задним числом? И вообще, ИМХО, рассуждения, о том, что мы- самые несчастные,самые страдающие, самые долготерпеливые. на мой взгляд , не соответствуют истине...
А кто здесь об этом рассуждает? Весьма интересная статья Артемия Троицкого
Скорее Александр Тарасов ее автор, Артемий Троицкий он о другом вообще то. |
|
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2008 года, 02:56:50 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
[
Почему не реформировать? Очень даже реформировать. Разве появление частной собственности, частного капитала - это не реформы? Только реформировать в своих интересах. Святых не много, а при власти они и вовсе редкость. Каждый старается для себя, а уж в пору перемен, там более. А разрушение - это результат с одной стороны такой реформы, где каждый старается только для себя, с другой стороны, полное неумение верхушки господствующего класса (той самой партийно-государственной номенклатуры) проводить реформы так, чтобы сохранить власть в своих руках. Согласен. Правда СНГ все таки создали не те люди, которые пытались реформировать СССР. |
|
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2008 года, 02:54:28 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Gorvin
|
Горвин устроился поудобнее, налил себе охлаждённого кофе и приготовился наслаждаться смертельной битвой циничных русских патриотов против идеалистов-западников, бессчисленное множество раз повторявшейся на просторах Интернета, но каждый раз по новому проявлявшей мужество, интеллект и стратегические таланты участников.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
|
otchelnik
|
Весьма интересная статья Артемия Троицкого
Скорее Александр Тарасов ее автор, Артемий Троицкий он о другом вообще то.  Ну да, просто они оба обсуждают одни и те же процессы нашего общества: http://www.novayagazeta.ru/data/2004/61/19.htmlhttp://scepsis.ru/library/id_121.html, вот одно и наслоилось на другое... Цитата
"Ну краски -то зачем сгущать?
Вас послушать- так на улицах России было нечто среднее между Биафрой, Дарфуром и Лениградом в дни блокады... "
Вы осведомлены о том что творилось в начале - середине 90-х к примеру в Средней Азии, Абхазии, Южной Осетии, Чечне?
Или этого не было и все выдумано задним числом? Простите меня, но Средняя Азия,Абхазия, Южная Осетия не входят и не входили в состав России... Чечня -да, входит.Но это был региональный конфликт , переводить его на всю Россию ,ИМХО, неправильно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Простите меня, но Средняя Азия,Абхазия, Южная Осетия не входят и не входили в состав России... Существовала такая большая страна как СССР, в ней не всем жилось сладко, не всем было приятно, не всем было очень плохо, страна эта обеспечивала своим гражданам право на жизнь. Страны не стало, и одних ее бывших граждан, кинулись убивать другие такие же граждане, причем часто исключительно за то, что в паспорте у одних граждан, была написана неправильная национальность. Чечня -да, входит.Но это был региональный конфликт , переводить его на всю Россию ,ИМХО, неправильно...
Пока это было исключительно в рамках самой Чечни и приграничных с ней территорий, это можно было назвать региональным конфликтом. Потом цинковые гробы поездами повезли по всей России. Тем более ИМХО это никак не отменяет тот факт, что в конфликте гибли граждане России. Потому это проблема и конфликт всей России. |
|
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2008 года, 04:33:22 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
пьер
Граф
Карма: 40
Offline
сообщений: 467
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Правда СНГ все таки создали не те люди, которые пытались реформировать СССР.
Утверждать, что они хотели реформировать именно СССР, я не стану. Но они были безусловно сторонниками реформ, правда теми, кто принадлежал к первой группе персонажей, к тем, кто старался в первую очередь для себя. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
otchelnik
|
Простите меня, но Средняя Азия,Абхазия, Южная Осетия не входят и не входили в состав России... Существовала такая большая страна как СССР, в ней не всем жилось сладко, не всем было приятно, не всем было очень плохо, страна эта обеспечивала своим гражданам право на жизнь. Страны не стало, и одних ее бывших граждан, кинулись убивать другие такие же граждане, причем часто исключительно за то, что в паспорте у одних граждан, была написана неправильная национальность. К сожалению, распад всех империй сопровождается войнами по национальному или религиозному принципу. Существовала такая большая страна как Османская империя , в ней не всем жилось сладко, не всем было приятно, не всем было очень плохо, страна эта обеспечивала своим гражданам право на жизнь. Страны не стало, и одних ее бывших граждан, кинулись убивать другие такие же граждане, причем часто исключительно за то, что в паспорте у одних граждан, была написана неправильная национальность. Греки убивали турок, турки убивали греков; арабы убивали турок, турки убивали арабов; турки убивали армян и т.п. Существовала такая большая страна как вице- королевство Индия , в ней не всем жилось сладко, не всем было приятно, не всем было очень плохо, страна эта обеспечивала своим гражданам право на жизнь. Страны не стало, и одних ее бывших граждан, кинулись убивать другие такие же граждане, причем часто исключительно за то, что в паспорте у одних граждан, была написана неправильная национальность. Индуисты убивали мусульман, мусульмане убивали индуистов. И т.п. и т.д. А вот Норвегия отделилась от Швеции путем референдума вполне мирным путем, без войны.Впрочем, надо заметить , что Швеция не была империей, и не особо подавляла норвежцев ( по крайней мере, попытки подавления не сравнить с тем, что было в других странах). Точно так же мирно разделились на 2 независимых государства Чехия и Словакия в начале 90-х годов ( хотя имелся и отрицательный опыт- словацкое государство под руководством доктора Иосифа Тиссо , возникшее во время Второй Мировой Войны). Т.е. мы видим, что процесс распада империи сопровождается насилием и конфликтами из-за недостаточного уровня культуры, образования, терпимости и толерантности у большей части населения, к сожалению.... Там же, где подавления меньшинств по религиозному или национальному признаку нет ( или мало), где есть готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных ( при этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются)- там распад не сопровождается репрессиями, войнами , вооруженными конфликтами и погромами. P.S.Замечу все же что я изначально мы говорили с Вами именно оположении дел в России: Цитата
"Ну краски -то зачем сгущать?
Вас послушать- так на улицах России было нечто среднее между Биафрой, Дарфуром и Лениградом в дни блокады... "
Вы осведомлены о том что творилось в начале - середине 90-х к примеру в Средней Азии, Абхазии, Южной Осетии, Чечне?
Или этого не было и все выдумано задним числом? Простите меня, но Средняя Азия,Абхазия, Южная Осетия не входят и не входили в состав России... Чечня -да, входит.Но это был региональный конфликт , переводить его на всю Россию ,ИМХО, неправильно... Чечня -да, входит.Но это был региональный конфликт , переводить его на всю Россию ,ИМХО, неправильно...
Пока это было исключительно в рамках самой Чечни и приграничных с ней территорий, это можно было назвать региональным конфликтом. Потом цинковые гробы поездами повезли по всей России. Тем более ИМХО это никак не отменяет тот факт, что в конфликте гибли граждане России. Потому это проблема и конфликт всей России. И опять разговор идет о разных вещах... Я говорил о экономических сложностях, возникших из-за распада СССР, а Вы говорите о военном конфликте в Чечне , внутри России. Этот военный конфликт , разумеется, начинается не с избрания Дудаева президентом Чеченской республики 27 октября 1991 г. И не с переворота 6 сентября 1991 г.( то ,что руководство республики поддержало ГКЧП, было лишь предлогом ). Еще во время проведения референдума о целостности СССР чечено-ингушское руководство отказалось его проводить на своей территории. Уже 27 ноября 1990 была заявлена идея создания чеченского государства «Нохчи-Чо» и выхода его не только из состава России, но и из СССР. Верховный Совет Чечено-Ингушской АССР, избранный в марте 1990, принял Декларацию о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики. А вообще , корни и причины конфликта лежат в депортации 1944 г. и в войне на Кавказе в 19 веке... Кстати, весьма интересный журнал " Тептар": http://www.teptar.comМы так много и часто говорим о народе нохчо , но так мало знаем о нем самом; о людях, из которого он состоит; о его культуре. Что бы лучше понять народ- надо больше знать о нем. Горвин устроился поудобнее, налил себе охлаждённого кофе и приготовился наслаждаться смертельной битвой циничных русских патриотов против идеалистов-западников, бессчисленное множество раз повторявшейся на просторах Интернета, но каждый раз по новому проявлявшей мужество, интеллект и стратегические таланты участников. Вы любите охлажденный кофе? Я- тоже ... С молоком... И лучше- молотый.... приготовился наслаждаться смертельной битвой циничных русских патриотов против идеалистов-западников, бессчисленное множество раз повторявшейся на просторах Интернета, но каждый раз по новому проявлявшей мужество, интеллект и стратегические таланты участников. Я, значит - западник... Как начнешь говорит о терпимости и исторических процессах- сразу западник... Я , скорее, по духу и религии- восточник.... |
|
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2008 года, 11:11:23 от otchelnik »
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Т.е. мы видим, что процесс распада империи сопровождается насилием и конфликтами из-за недостаточного уровня культуры, образования, терпимости и толерантности у большей части населения, к сожалению....
Мы видим исключительно то, что процесс распада любой страны, сопровождается или не спровождается насилием, в зависимости от уровня культуры населения. Это не проблема империи или не империи, это проблема граждан страны. А то Ваши слова можно понять и так, что в империях живут исключительно тупые дебилы, а в демократических странах исключительно просвещенные мудрецы. Так не бывает. Терпимость и толерантность она от государственного строя не зависит. Там же, где подавления меньшинств по религиозному или национальному признаку нет ( или мало), где есть готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных ( при этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются).
А как Вы считаете, процесс благосклонного понимания должен быть взаимным? И опять разговор идет о разных вещах...
Я говорил о экономических сложностях, возникших из-за распада СССР, а Вы говорите о военном конфликте в Чечне , внутри России.
Это одни и те же вещи, они взаимосвязаны. СССР распался, случился экономический коллапс, в Прибалтике процесс прошел относительно цивилизованно, на Востоке и Юге началась резня. А вообще , корни и причины конфликта лежат в депортации 1944 г. и в войне на Кавказе в 19 веке...
А вообще все проблемы человечества лежат в Адаме и Еве, или в гигантопитеках, кому как нравится в зависимости от убеждений. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
otchelnik
|
Т.е. мы видим, что процесс распада империи сопровождается насилием и конфликтами из-за недостаточного уровня культуры, образования, терпимости и толерантности у большей части населения, к сожалению....
Мы видим исключительно то, что процесс распада любой страны, сопровождается или не спровождается насилием, в зависимости от уровня культуры населения. Согласен! Это не проблема империи или не империи, это проблема граждан страны. А то Ваши слова можно понять и так, что в империях живут исключительно тупые дебилы, а в демократических странах исключительно просвещенные мудрецы. Боже, упаси! " Терпимость и толерантность она от государственного строя не зависит." Вот в этом с Вами полностью не соглашусь.... Она во многом зависит от государственного строя , от системы управления государством. " Империя (лат. imperium, букв. царь) — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя насильственно захваченные территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат. Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса. " Вот и корень всех конфликтов Да и вообще, в авторитарном или тоталитарном государстве есть только две точки зрения: одно- правительства, и другое- неправильное. А за высказывание неправильных мыслей можно и пострадать.... Так что люди там не особо думают... Печально, что и в США тоже делаются попытки ограничения высказывания других точек зрения, пропаганда неприкрытая точки зрения правительства, приучение к определенным взглядам... Цитата
" Там же, где подавления меньшинств по религиозному или национальному признаку нет ( или мало), где есть готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных ( при этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются)."
А как Вы считаете, процесс благосклонного понимания должен быть взаимным? Да, конечно.... Цитата
"А вообще , корни и причины конфликта лежат в депортации 1944 г. и в войне на Кавказе в 19 веке..."
А вообще все проблемы человечества лежат в Адаме и Еве, или в гигантопитеках, кому как нравится в зависимости от убеждений. Зачем так далеко и так глобально... Учитывая, что даже неизвестно, кто был, а кого вообще не было... Ограничимся археологическими раскопками и письменными источниками |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
 |
