 Автор
|
Тема: Возможный распад США (прочитано 42375 раз)
|
|
Yolka
|
НедотепаЕсли Америка будет разваливаться, то и другим, всем другим, включая Россию очень несладко придётся. Да бросьте вы! И не такое переживали. Прорвемся. И вот я хочу спросить, зачем-же такой стране развалиться? Не столь уж давно одна «хорошая страна, которая двигала прогресс», ракеты, если Вы не забыли, запустила первой в мире, а между делом вплоть до развала продолжала совершать научно-технические прорывы, по ряду отраслей обгоняя любимую Вами Америку, уже развалилась. Что-то я не наблюдаю у Вас особой скорби по этому поводу. Не, я понимаю, вестимо, что Вам лично от технологии бурения сверхглубокой скважины ни жарко, ни холодно, но, уверяю Вас, рядовым американцам от полетов в космос тоже не теплее. ЗмейТут же тема "Возможный распад США", а не "Что надо сделать для возможного распада США?" А что, кто-то имеет конкретные предложения?  Лично мне с финансовой точки зрения пофиг, а с политической - прикольно. ППКС.
|
|
|
|
« Последняя правка: 30 июля 2008 года, 04:02:40 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
недотёпа
|
BunkerHill А то можно навскидку вспомнить Тевтобургский лес, последущие карательные акции Германика и окончательную границу по левому берегу Рейна. Или оные три факта никак между собой не связаны?Связаны. Римляне и раньше терпели поражения. Ну и что? А здесь они не смогли. Германцы сохранили свою самостоятельность. Стена, это как-раз и есть симптом отступления. Кто строит стены, в итоге проигрывает. Нет, надо прийти на территорию противника и бить его там: в Афганистане, Ираке, Пакистане и т.д. То, что американцы ведут затяжную войну, плохо, но в общем дело обычное. С кем не бывает. Но пока они не отступили и не начали строить стены, они в лучшем положении чем их противники. На деле получился бессвязный поток сознания без центральной мысли.Это не проблема моего изложения. Это проблема Вашего восприятия. Если мои посты для Вас бессвязный поток сознания без центральной мысли, то я Вам сочувствую. На деле получился бессвязный поток сознания без центральной мысли. Как бывает у детей когда они спешат рассказать маме все, что с ними приключилось за день в детском саду.Ребёнок маме рассказывает, веря в то, что она его поймёт. Ну и я, в общем-то, тоже пишу мои посты, надеясь и веря, что меня кто-нибудь поймёт. Хорошее или плохое оно только у детей.А вот это заблуждение. Хорошее и плохое, добро и зло, истина и ложь - это вечные понятия.
Потому согласиться с тем что Америка играет исключительно положительную роль, я не могу.И я не могу. И никогда не утверждал такого. Yolka Да бросьте вы! И не такое переживали. Прорвемся. Это очень по-русски. ракеты, если Вы не забыли, запустила первой в мире,Какие ракеты эта страна запустила первой в мире? Не столь уж давно одна «хорошая страна, которая двигала прогресс», ракеты, если Вы не забыли, запустила первой в мире, а между делом вплоть до развала продолжала совершать научно-технические прорывы, по ряду отраслей обгоняя любимую Вами Америку, уже развалилась. Да не развалилась она, а перешла в иное качество. Один период истории России сменился другим. Дореволюционная Россия на деле тоже была Союз. И свободы выбора у присоединённых русским штыком стран было столько-же, сколько и в Союзе Советском. То есть не было вообще. В сегодняшней Америке ситуация кардинально иная. И, кстати, Великий, Добрейший и гениальнейше Умнейший закрыл еврейские школы, большинство синагог, уничтожил еврейский антифашистский комитет. А в Америке Барак Хусейн Обама - кандидат в президенты. То есть там налицо прогресс, развитие общественно-политического устройства и сознания. Вот пусть в России будет баллотироваться в президенты человек с фамилией Рабинович. Так этого-же нельзя. Он нац(иональное)мен(ьшинство), он страну погубит. А я им по секрету скажу, что Сталин ведь тоже не русский был. Его настоящая фамилия ...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Связаны. Римляне и раньше терпели поражения. Ну и что? А здесь они не смогли. Германцы сохранили свою самостоятельность. Стена, это как-раз и есть симптом отступления. Кто строит стены, в итоге проигрывает. Нет, надо прийти на территорию противника и бить его там: в Афганистане, Ираке, Пакистане и т.д. То, что американцы ведут затяжную войну, плохо, но в общем дело обычное. С кем не бывает. Но пока они не отступили и не начали строить стены, они в лучшем положении чем их противники.
Чуть позже германцы переправились через Рейн. Кстати римляне тоже вели постоянные и затяжные войны на границах, в конце концов легионеры из Лациума кончились, а потом кончились и деньги на содержание германских наемников. Наступил кризис жанра. Проблемы Рима были исключительно внутри него, и были вызваны его же собственной стратегией и внешней политикой, у нынешних США проблемы те же. Это не проблема моего изложения. Это проблема Вашего восприятия. Если мои посты для Вас бессвязный поток сознания без центральной мысли, то я Вам сочувствую.
Я Вам тоже. Ребёнок маме рассказывает, веря в то, что она его поймёт. Ну и я, в общем-то, тоже пишу мои посты, надеясь и веря, что меня кто-нибудь поймёт.
Мама обязана понимать лепет своего ребенка, остальные нет. Если ребенок хочет чтобы его поняли, он учится выражать свои мысли так, чтобы было понятно окружающим. А вот это заблуждение. Хорошее и плохое, добро и зло, истина и ложь - это вечные понятия.
У детей безусловно, у взрослых чаще всего основные императивы "выгодно", "не выгодно", относительно них они выстраивают систему "вечных понятий", пригодную и выгодную для текущего момента. И я не могу. И никогда не утверждал такого.
Разумеется это сказали не Вы: "Америка хорошая страна, которая двигает прогресс".
А я им по секрету скажу, что Сталин ведь тоже не русский был. Его настоящая фамилия ...
Кому "им" простите? У Вас какие-то воображаемые собеседники? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Какие ракеты эта страна запустила первой в мире?
Ракеты космические, запустила в космос, в 1957 году со радиостанцией на борту, в 1961 году с человеком. |
|
|
|
« Последняя правка: 30 июля 2008 года, 07:32:49 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Vax
|
Лично мне с финансовой точки зрения пофиг, а с политической - прикольно. ППКС. Везёт вам. Мне вот тоже с одной стороны прикольно, а с другой по кошельку сильно бьёт  Да бросьте вы! И не такое переживали. Прорвемся.
Это очень по-русски.
Посмотрев на профиль: что русскому хорошо, то немцу - смерть  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Александр Тагере
Личный нобиль
Карма: 1
 Offline
сообщений: 44
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Очень хороший анализ распада США дал в своей книге А. Бушков. Как историк вам говорю
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
otchelnik
|
НедотепаЕсли Америка будет разваливаться, то и другим, всем другим, включая Россию очень несладко придётся. Да бросьте вы! И не такое переживали. Прорвемся. Не хочу: не прорываться, не переживать , не страдать , ни жертвовать своим комфортом ( весьма и так так не большим и относительным) !!! Цитата
"И вот я хочу спросить, зачем-же такой стране развалиться?"
Не столь уж давно одна «хорошая страна, которая двигала прогресс», ракеты, если Вы не забыли, запустила первой в мире, а между делом вплоть до развала продолжала совершать научно-технические прорывы, по ряду отраслей обгоняя любимую Вами Америку, уже развалилась. Что-то я не наблюдаю у Вас особой скорби по этому поводу. Это исторический процесс...  Империи нежизнеспособны  Как Австро- Венгерская, Британская, Османская... Так и Российская империя и СССР.... Самое большее, что можно было сделать, это превращение СССР в СНГ по образцу превращения Британской империи в Британское содружество... Хотя конечно, британцы еще загодя, в 1887 г., начали превращать колонии в доминионы....  Лично мне с финансовой точки зрения пофиг, а с политической - прикольно.
ППКС. Как могут быть страдания , гибель и боль сотен тысяч и миллионов людей быть прикольными.... Не понимаю.... Я , если такая ситуация будет ( да не допустит того Господь! ), буду переживать и тревожиться как за своих знакомых там и, так и за совершенно незнакомых людей...  Надеюсь, что это просто прикол... Кстати римляне тоже вели постоянные и затяжные войны на границах, в конце концов легионеры из Лациума кончились, а потом кончились и деньги на содержание германских наемников. Наступил кризис жанра. Меньше было надо денег на Индию тратить... "А вот это заблуждение. Хорошее и плохое, добро и зло, истина и ложь - это вечные понятия. "
У детей безусловно, у взрослых чаще всего основные императивы "выгодно", "не выгодно", относительно них они выстраивают систему "вечных понятий", пригодную и выгодную для текущего момента. Текущий момент... Это так относительно.... Скажем, в текущий момент, мне мне выгодно, к примеру , совершить преступление. Но я не буду этого делать, ибо , потом, в будущем, я на много текущих моментов сяду в тюьрьму... Надо смотреть не на момент, не на месяцы, а на годы и десятилетия.... То, что сегодня может быть выгодно, может привести к ужасной катастрофе через год, пять, десять лет... у взрослых чаще всего основные императивы "выгодно", "не выгодно", относительно них они выстраивают систему "вечных понятий", пригодную и выгодную для текущего момента Да , это довольно часто бывает... ""Считайте меня подлым - Да! Я готов на подлости! Эх! Я готов на подлости! Ух! Я готов на подлости! Но лишь бы в потасовке Хватило бы мне бодрости, Но лишь бы в потасовке Хватило бы мне бодрости, Хватило бы мне бодрости, Хватило бы мне бодрости! Зовете меня гадким? Да! я готов на гадости! Эх! я готов на гадости! Ух! я готов на гадости! Но лишь бы все захапать К своей великой радости, Но лишь бы все захапать К своей великой радости, К своей великой радости, К своей великой радости! Плевать на унижения - Да! Я готов унизиться! Эх! Я готов унизиться! Ух! Я готов унизиться! Но лишь бы к сладкой цели Хоть чуточку приблизиться, Но лишь бы к сладкой цели Хоть чуточку приблизиться, Хоть чуточку приблизиться, Хоть чуточку приблизиться!"(с) Но давайте уж не становиться Карабасами- Барабасами, и не подражать им в реальной жизни... у взрослых чаще всего основные императивы "выгодно", "не выгодно", относительно них они выстраивают систему "вечных понятий", пригодную и выгодную для текущего момента Слава Богу, весь более высшие ценности Скажем Вера в Бога и религия... BunkerHill и Недотепа, я понимаю Ваши мысли ( и почему Вы оба так говорите) . Но не всегда соглашаюсь с ними Тем более, что они довольно противоположны... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 июля 2008 года, 12:20:06 от otchelnik »
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
Станислав
|
Недотёпа Ваши последние посты действительно тяжело понять. Вы приписываете своим оппонентам то, что они не говорили, а свои доводы выражаете крайне сумбурным образом. otchelnik Как могут быть страдания , гибель и боль сотен тысяч и миллионов людей быть прикольными.... Ещё как могут! Главное, что бы не у нас. Зато в кои-то вещи по зомбоящику показывают по-настоящему интересные сюжеты.  Жаль, что в наших СМИ упорно не освещают тему "геноцида в Дарфуре", судя по обильному упоминанию этой темы в иностранной печати цирк ещё тот. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
недотёпа
|
Посмотрев на профиль: что русскому хорошо, то немцу - смерть Я русский, украинец, немец и еврей. Но больше всего русский, конечно. Русский еврей. Империи нежизнеспособны Как Австро- Венгерская, Британская, Османская... Так и Российская империя и СССР.... Вот именно, а США не империя. У них нет ни колоний, ни компактно проживающих народов, мечтающих о независимости. BunkerHill и Недотепа, я понимаю Ваши мысли ( и почему Вы оба так говорите) . Но не всегда соглашаюсь с ними Тем более, что они довольно противоположны... Да уж, довольно противоположны. Какие ракеты эта страна запустила первой в мире?
Ракеты космические, запустила в космос, в 1957 году со радиостанцией на борту, в 1961 году с человеком. Спасибо, я этого не знал. Просто понятие "ракеты" очень ширкое. Например китайцы в Средние века были большими специалистами по запуску боевых пороховых ракет. http://en.wikipedia.org/wiki/RocketА первую ракету на жидком топливе запустил американец Роберт Годдард в 1926 году: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_H._GoddardУспехи советской ракетной программы, о которых мне рассказал уважаемый Бункерхил, спасибо ему большое, неразрывно связаны с именами врагов народа, троцкиста Королёва и вредителя Глушко. Недотёпа
Ваши последние посты действительно тяжело понять. Вы приписываете своим оппонентам то, что они не говорили, а свои доводы выражаете крайне сумбурным образом.
ОК, со стороны виднее. Как могут быть страдания , гибель и боль сотен тысяч и миллионов людей быть прикольными.... ... Жаль, что в наших СМИ упорно не освещают тему "геноцида в Дарфуре", судя по обильному упоминанию этой темы в иностранной печати цирк ещё тот.
Э, уважаемый Станислав, а почему Вы взяли выражение "геноцид в Дарфуре" в кавычки? Вы считаете там нет никакого геноцида? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Yolka
|
НедотепаЭто очень по-русски. Дык я от своей национальности и не отпираюсь – уж какая есть. Какие ракеты эта страна запустила первой в мире? «Королева в восхищении» (с) Да не развалилась она, а перешла в иное качество. Один период истории России сменился другим. Принимаю формулировку. Следовательно, с надеждой буду ждать, когда ж известная заокеанская империя перейдет в другое качество. Меня это совершенно устроит. Желаем мы тебе, Америка, Всего того, что ты желаешь нам! (с – М. Ножкин) Вот пусть в России будет баллотироваться в президенты человек с фамилией Рабинович. Так этого-же нельзя. Он нац(иональное)мен(ьшинство), он страну погубит. А я им по секрету скажу, что Сталин ведь тоже не русский был. Его настоящая фамилия ... Ну, если этот Рабинович не будет уступать грузину Сталину ни в способностях, ни в любви к стране – да с дорогой душой! США не империя. У них нет ни колоний, ни компактно проживающих народов, мечтающих о независимости. Одно из значений слова «империя»: обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств. Надо думать, территория Соединенных Штатов однородна и заселена сплошь коренными жителями? Кстати, ни в одном определении мне не попалось стремление к независимости как обязательный фактор. Но, если уж на то пошло, у них недавно индейцы лакота к ней, родимой, стремились. А вообще мне понравилось – вырежи коренное население почти подчистую, и тебя никто не обвинит в империализме. ОтшельникНе хочу: не прорываться, не переживать , не страдать , ни жертвовать своим комфортом ( весьма и так так не большим и относительным) !!! Можно подумать, нас кто-то спрашивал в девяностых, хотим ли мы жить при свечках и с буржуйками на пятом этаже или все-таки предпочтем электричество и ц/о… Как могут быть страдания , гибель и боль сотен тысяч и миллионов людей быть прикольными.... И сколько же жителей Америки оплакали «страдания, гибель и боль сотен тысяч и миллионов людей» бывшего Советского Союза, приключившихся после его распада, которому их страна поспособствовала, чего уже и не скрывают? Не знаю, как в средней полосе, а Дальний Восток и Сибирь в девяностые – это страшно. Хуже может быть только война, но уж наличие США в его нынешнем виде никак гарантией мира не является, в отличие от собственной ядерной дубинки. И чего ради я должна лить слезы над крахом «вероятного противника», который к нам добрых чувств ни разу не питает? Надеюсь, что это просто прикол... Это еще не прикол – это ожидание прикола. Но давайте уж не становиться Карабасами- Барабасами, и не подражать им в реальной жизни... Если уж Вам хочется поэтических ассоциаций, то гораздо больше подходит к теме совсем иная песня. Помните? Ненависть! Пей, переполнена чаша!
Ненависть требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
пьер
Граф
Карма: 40
Offline
сообщений: 467
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А в Америке Барак Хусейн Обама - кандидат в президенты. То есть там налицо прогресс, развитие общественно-политического устройства и сознания. Вот пусть в России будет баллотироваться в президенты человек с фамилией Рабинович. Так этого-же нельзя. Он нац(иональное)мен(ьшинство), он страну погубит. А я им по секрету скажу, что Сталин ведь тоже не русский был. Его настоящая фамилия ... Вот именно. США уж никак не сравнится с Россией - СССР в интернационализме своих правителей. Екатерина Вторая - полная немка. Большинство Романовых по крови не чистокровно русские. У многих немецкой крови больше, чем русской. Правители советских времен - это отдельная история. Сталин - действительно грузин. Причем, если представить себе где-то в 1950 году действительно свободные выборы, то победил бы на этих выборах именно Сталин. Именно у него была бы наибольшая поддержка граждан. Но назвать это прогрессом, я бы не решился. Конечно победа Обамы - это большой шаг на пути от рассовой дискриминации. Но насколько это прогресс в остальных отношениях, пока не ясно. Да и что вообще является прогрессом для современных США - это вопрос. Здесь вопрос в другом. Что прогрессивно для США: сохранеие власти современного политического класса, или его модернизация? Является ли Обама представителем старого политического класса США, или нет, готов ли он действительно реформировать политическую систему и общество в США, или готов лишь несколько "причесать" их, либо вообще оставит все как есть, и нужны ли реформы политической системы и политического класса США, вообще гражданам США? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Конечно победа Обамы - это большой шаг на пути от рассовой дискриминации. Но насколько это прогресс в остальных отношениях, пока не ясно. Да и что вообще является прогрессом для современных США - это вопрос.
Тут я бы хотел несколько охладить пыл. Дело в том, что Обама еще не победил, его выдвинули кандидатом на пост президента от демократической партии, но это не победа, пока это говорит лишь о том, что для демократической партии его кандидатура наиболее приемлема. А если учитывать двухступенчатую систему выборов в США, то это не говорит о том что наступил некий перелом в сознании. Победил он или не победил, и произошел ли перелом в сознании, будет ясно в ходе президентских выборов, а они еще не состоялись. Да и голосовать на этих выборах будут не только демократы, но еще и беспартийные и республиканцы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Gadko
|
Извиняюсь за офф. BunkerHill Спасибо! Повеселили своими коментариями. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Няняме няня дзю няня до няраби де няку няку инняняку няняхан нянядай няняку нярабете няганягаме уняняня! (с)
Эта клавиатура доводит меня доиступленияч! Извиняюсь за очепячтки
|
|
|
|
Станислав
|
недотёпа Э, уважаемый Станислав, а почему Вы взяли выражение "геноцид в Дарфуре" в кавычки? Вы считаете там нет никакого геноцида? Я же писал - наши СМИ упорно молчат об этой теме. Очень упорно... Зато на ИноСМИ, в переводах иностранных статей, это словосочетание я встречаю регулярно. Кстати, Дарфур (это южные или западные районы Судана?  ), в отличие от Косова, в котором лет десять назад был "геноцид" албанцев, не может похвастаться стратегическим положением. По этому возникает иной вопрос: какие такие полезные ископаемые обнаружили в этом самом Дарфуре, что Америка уже который год мусолит тему о геноциде? Именно по этому (от собственного незнания + подозрения в корыстности Америки) я и взял слова "геноцид в Дарфуре" в кавычки. Yolka И сколько же жителей Америки оплакали «страдания, гибель и боль сотен тысяч и миллионов людей» бывшего Советского Союза, приключившихся после его распада, которому их страна поспособствовала, чего уже и не скрывают? Не знаю, как в средней полосе, а Дальний Восток и Сибирь в девяностые – это страшно. Хуже может быть только война, но уж наличие США в его нынешнем виде никак гарантией мира не является, в отличие от собственной ядерной дубинки. К слову, ИМХО, США знатно помогли РФ, в 1991 - 1992 годах, когда заставили (да-да, я не верю в добрую волю!) другие страны молодого СНГ сдать всё своё ядерное оружие России. Более того именно из-за него (ЯО) США и отказалось от дальнейшего развала нашей страны (что в те времена было, в принципе, очень легко, да и сейчас возможно), ограничившись максимальным ослаблением России. Всё-таки лучше иметь дело с одной ядерной державой, чем с десятком-другим. Так ядерное оружие в очередной раз спасло наше страну (когда ничто другое помочь нам не могло). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Кстати, Дарфур (это южные или западные районы Судана? ), в отличие от Косова, в котором лет десять назад был "геноцид" албанцев, не может похвастаться стратегическим положением. По этому возникает иной вопрос: какие такие полезные ископаемые обнаружили в этом самом Дарфуре, что Америка уже который год мусолит тему о геноциде? Именно по этому (от собственного незнания + подозрения в корыстности Америки) я и взял слова "геноцид в Дарфуре" в кавычки. В Дарфуре нашли нефть, на которую сразу же плотно сели французы и китайцы. Которые и поддерживают нынешнее правительство Судана, Китай союзник РФ, потому о Дарфурской теме у нас и не поднимают воя, это чистая политика. США просто оказались без места у кормушки. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
 |
