Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 августа 2026 года, 12:13:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Карибский кризис
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать
Автор Тема: Карибский кризис  (прочитано 15391 раз)
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Карибский кризис
« было: 24 июня 2008 года, 12:36:25 »

Пардон, а с каких пор Кеннеди виновен в развязывании Берлинского кризиса? И что, это он разместил ракеты на Кубе?
Он первым разместил ракеты в Турции. На таком же расстоянии от СССР как и наши на Кубе.

По настоящему Штаты увязли во Вьетнаме при Линдоне Джонсоне
А началось при Кеннеди.
"Отправка вертолетных частей, а также и другие события, начиная с декабря 1961-го, все глубже вовлекали США во Вьетнамскую и Вторую Индокитайскую войну. Американский контингент во Вьетнаме вырос с 900 человек в ноябре 1961-го до 11 326 — в конце 1962-го.Соединенные Штаты дали разрешение своим советникам и пилотам принимать непосредственное участие в боях против Вьетконга. В 1961 — 1962 гг. от рук противника погибло тридцать два американца. Консультативная группа по оказанию военной помощи Южному Вьетнаму (КГОВПЮВ) была переименована в Командование по оказанию военной помощи Южному Вьетнаму (КОВ-ПЮВ), оно взяло на себя решение многих оперативных вопросов, которыми организация-предшественница не занималась. К 31 декабря 1962 года США не просто посылали во Вьетнам пилотов и все большее количество советников, они ставили на карту государственный престиж и жизни своих солдат. Америка уже считала, что уйти, не одержав победы, она не может"
http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Карибский кризис
« Ответить #1 было: 24 июня 2008 года, 14:40:39 »

Он первым разместил ракеты в Турции. На таком же расстоянии от СССР как и наши на Кубе.
Американские ракеты (причем того же класса) были не только в Турции. С установкой этих ракет ничего существенно не менялось во взаимоотношениях  СССР и США, в отличии от установки советских ракет на Кубе. Что неминуемо приводило к конфронтации и возможной войне со Штатами, можно хотя бы посмотреть "доктрину Монро".

Цитата
А началось при Кеннеди.
Все началось еще при Эйзенхауэре   Подмигивание  Круто. В любом случае, считается что война во Вьетнаме началась в 1965 г.
Цитата
К 31 декабря 1962 года США не просто посылали во Вьетнам пилотов и все большее количество советников, они ставили на карту государственный престиж и жизни своих солдат. Америка уже считала, что уйти, не одержав победы, она не может"
Да ну? А по мнению Генри Киссинджера(который в отличии военного Дэвидсона был дипломатом и государственным деятелем) Кеннеди имел пространство для маневра во вьетнамском вопросе, и по некоторым источникам даже был готов к уходу из Вьетнама.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Карибский кризис
« Ответить #2 было: 24 июня 2008 года, 15:22:03 »

Американские ракеты (причем того же класса) были не только в Турции.
Ещё в Италии.

С установкой этих ракет ничего существенно не менялось во взаимоотношениях  СССР и США, в отличии от установки советских ракет на Кубе. Что неминуемо приводило к конфронтации и возможной войне со Штатами, можно хотя бы посмотреть "доктрину Монро".
Меняло. В обоих случаях речь шла об установке в непосредственной близости от границ БРСД с полётной дальностью много меньшей чем у МБР. Американцы начали. Мы ответили. Что касается доктрин, так они безразмерны и позволяют обосновать всё что угодно.

Все началось еще при Эйзенхауэре     . В любом случае, считается что война во Вьетнаме началась в 1965 г.
Считать можно всё что угодно. Войска вошли при Кеннеди.

Да ну? А по мнению Генри Киссинджера(который в отличии военного Дэвидсона был дипломатом и государственным деятелем) Кеннеди имел пространство для маневра во вьетнамском вопросе, и по некоторым источникам даже был готов к уходу из Вьетнама.
Это оценки. А ввод войск при Кеннеди - факт.
« Последняя правка: 24 июня 2008 года, 15:23:41 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Карибский кризис
« Ответить #3 было: 24 июня 2008 года, 16:03:35 »

Цитата
Американские ракеты (причем того же класса) были не только в Турции. С установкой этих ракет ничего существенно не менялось во взаимоотношениях  СССР и США, в отличии от установки советских ракет на Кубе. Что неминуемо приводило к конфронтации и возможной войне со Штатами, можно хотя бы посмотреть "доктрину Монро".
Во-первых, "доктрина Монро" - это, простите, даже не договор международного права. Во-вторых, размещение ракет в Турции  класса "Юпитер" существенно сокращали время подлета к нашей территории. Это явно был не дружеский жест. Поэтому менялось и кардинально. Размещение советских ракет на Кубе -это не тольконаш ответ, но и гарантия безопасности  Кубы.  Высадку в заливе Свиней производилась с одобрения Кеннеди, как и экономическая блокада. Карибский кризис был разрешен, тут согласен при доброй воле СССР и США, мы убрали ракеты с Кубы, Штаты из Турции, + Куба получила гарантии безопасности, закрепленные договором между СССР и США.
Авторизирован
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Карибский кризис
« Ответить #4 было: 25 июня 2008 года, 09:12:52 »

Меняло. В обоих случаях речь шла об установке в непосредственной близости от границ БРСД с полётной дальностью много меньшей чем у МБР. Американцы начали. Мы ответили.
Размещение горстки ракет в Турции ничего существенно не меняло, тогда был слишком большой разрыв в 6000 боеголовок у США против 300 советских. Тогда как установка ракет на Кубе увеличивало количество советских ракет способных достичь США в два раза. 
Да и возмущение пчему-то было проявлено Хрущевым только через год после размешения ракет в Измире.

Цитата
Что касается доктрин, так они безразмерны и позволяют обосновать всё что угодно.
Во-первых, "доктрина Монро" - это, простите, даже не договор международного права.
Однако Хрущеву следовало понимать, что для Штатов эта доктрина является руководством к действию, и не ставить весь мир под угрозу уничтожения.

Цитата
Считать можно всё что угодно. Войска вошли при Кеннеди.
Цитата
Это оценки. А ввод войск при Кеннеди - факт.

А при Эйзенхауэре они что были мирными специалистами , просто "деревья сажали"? Смех По-настоящему Штаты начали воевать при Джонсоне. Так же как и факт -  то что войска ввел Эйзенхауэр. Улыбка

Высадку в заливе Свиней производилась с одобрения Кеннеди, как и экономическая блокада.
Это была одна из серьезных ошибок Кеннеди, однако после нее он стал проводить более взвешенную политику. Да и во время Плая-Хирон он запретил военным нанесение авиаударов по Кубе, нетипичное поведение для ястреба, каким его пытаются здесь представить. Улыбка






Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Карибский кризис
« Ответить #5 было: 25 июня 2008 года, 14:13:03 »

Размещение горстки ракет в Турции ничего существенно не меняло, тогда был слишком большой разрыв в 6000 боеголовок у США против 300 советских. Тогда как установка ракет на Кубе увеличивало количество советских ракет способных достичь США в два раза.

Осталось теперь только внятно рассказать почему это сокращение времени подлета ракет к промышленным районам СССР и конкретно базе ЧФ в Севастополе "ничего существенно не меняло", а как только сократилось время подлета ракет СССР к Майами то администрация Кеннеди забегала роняя кал.
Извините но Вы добросовестно цитируете американскую версию событий не подвергая ее ни малейшему сомнению и критике.
Или по Вашему Хрушев должен был сидеть на заднице и сглатывать сопли?

Цитата
Да и возмущение пчему-то было проявлено Хрущевым только через год после размешения ракет в Измире.

Осталось теперь внятно рассказать, почему это Хрущев поставил удаление ракет из Измира основным условием отвода ракетных дивизионов с Кубы.
С точки зрения Хрущева, ему нужен был не скандал в ООН, а козырь на руках. После "Залива свиней" Фидель кастро доказал жизнеспособность кубинской революции, что он способен контролировать Кубу и такой шанс появился.

Цитата
А при Эйзенхауэре они что были мирными специалистами , просто "деревья сажали"?
Как ни странно да, именно при Кеннеди военным специалистам разрешили принимать непосредственное участие в боевых действиях. Что по сути и является войной. А так же еще если посмотреть во сколько раз выросло количество американских военных в Южном Вьетнаме, именно за время правления Кеннеди.

Цитата
нетипичное поведение для ястреба, каким его пытаются здесь представить.

Типичное поведение борзого мамонта которому неожиданно отшибли бивни.  Смех
Не ястреб он был, он был как бы это сказать помягче... малость противоречив в политических решениях и неадекватен.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Карибский кризис
« Ответить #6 было: 25 июня 2008 года, 15:25:55 »

Размещение горстки ракет в Турции ничего существенно не меняло, тогда был слишком большой разрыв в 6000 боеголовок у США против 300 советских. Тогда как установка ракет на Кубе увеличивало количество советских ракет способных достичь США в два раза. 
Если не меняло и у них был такой перевес, так чего размещали? И в Турции и в Италии? Всё дело именно во времени полёта и возможности вывести из строя часть МБР и систем управления.

Однако Хрущеву следовало понимать, что для Штатов эта доктрина является руководством к действию, и не ставить весь мир под угрозу уничтожения
Американцам надо было понимать, что СССР болезненно воспримет появление БРСД у своих границ и не ставить весь мир под угрозу уничтожения. Вы надеюсь не забыли, что они это сделали первыми?

А при Эйзенхауэре они что были мирными специалистами , просто "деревья сажали"?
Вы и вправду не видите разницы между военспецами и "ограниченным контингентом"?

« Последняя правка: 27 июня 2008 года, 00:29:55 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Карибский кризис
« Ответить #7 было: 26 июня 2008 года, 18:28:19 »

Осталось теперь только внятно рассказать почему это сокращение времени подлета ракет к промышленным районам СССР и конкретно базе ЧФ в Севастополе "ничего существенно не меняло", а как только сократилось время подлета ракет СССР к Майами то администрация Кеннеди забегала роняя кал.
Уважаемый! Вы не могли бы обойтись без таких словечек!  Кривая усмешка
Остается объяснить почему Хрущев отреагировал на такое страшное "сокращение времени" только через год.  Улыбка

Цитата
Извините но Вы добросовестно цитируете американскую версию событий не подвергая ее ни малейшему сомнению и критике.
Или по Вашему Хрушев должен был сидеть на заднице и сглатывать сопли?
А чем занимался целый год, разве не тем что вы так красочно описали?

Цитата
Осталось теперь внятно рассказать, почему это Хрущев поставил удаление ракет из Измира основным условием отвода ракетных дивизионов с Кубы.
Пардон, а разве не гарантии безопасности Кубе были "основными условиями" ухода с Кубы? И потом, американцы согласились убрать ракеты только в последний момент, и только заявив что это будут последняя уступка СССР.

Цитата
С точки зрения Хрущева, ему нужен был не скандал в ООН, а козырь на руках. После "Залива свиней" Фидель кастро доказал жизнеспособность кубинской революции, что он способен контролировать Кубу и такой шанс появился.
Не знаю чего он хотел на самом деле, но получился только страшный скандал(когда наши дипломаты лгали всем, и их поймали на лжи), и нам пришлось уступить давлению американцев на глазах всего мира. Тогда как Штаты убрали свои ракеты без особого шума.

Цитата
Как ни странно да, именно при Кеннеди военным специалистам разрешили принимать непосредственное участие в боевых действиях. Что по сути и является войной.
Ссылку можно?
Цитата
А так же еще если посмотреть во сколько раз выросло количество американских военных в Южном Вьетнаме, именно за время правления Кеннеди.
Можно также посмотреть насколько увеличилось количество солдат при Линдоне Джонсоне.
Цитата
Типичное поведение борзого мамонта которому неожиданно отшибли бивни.
Блещете метафорами.


Цитата
Не ястреб он был, он был как бы это сказать помягче... малость противоречив в политических решениях и неадекватен.
А сможете конкретно показать его неадекватность?

Если не меняло и у них был такой перевес, так чего размещали? И в Турции и в Италии? Всё дело именно во времени полёта и возможности вывести из строя часть МБР и систем управления.
Так целью были города, или шахтные МБР?

Цитата
Американцам надо было понимать, что СССР болезненно воспримет появление БРСД у своих границ и не ставить весь мир под угрозу уничтожения. Вы надеюсь не забыли, что они это сделали первыми?
Опять таки тот же вопрос, почему СССР не отреагировал сразу? Что мешало ответить так как американцы на ракеты на Кубе?.


Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Карибский кризис
« Ответить #8 было: 27 июня 2008 года, 00:10:08 »

Так целью были города, или шахтные МБР?
Имелись разные варианты использования.

Опять таки тот же вопрос, почему СССР не отреагировал сразу?
Искал ответ.

Опять таки тот же вопрос, почему СССР не отреагировал сразу? Что мешало ответить так как американцы на ракеты на Кубе?.
Надо было блокировать Турцию с Италией? Или высадить там десант коммунистов-эмигрантов? Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Карибский кризис
« Ответить #9 было: 27 июня 2008 года, 02:46:37 »

Остается объяснить почему Хрущев отреагировал на такое страшное "сокращение времени" только через год.  Улыбка


Он не был уверен в том, что революция на Кубе пройдет проверку на прочность. Как только она ее прошла, Хрущев принял решение разместить там советские ракеты. Или надо было их там размещать, имея в виду опасность успешного переворота против Фиделя кастро, в ходе которого наши ракеты фактически становились трофеем США? Я чего то не понимаю.

Цитата
Не знаю чего он хотел на самом деле, но получился только страшный скандал(когда наши дипломаты лгали всем, и их поймали на лжи), и нам пришлось уступить давлению американцев на глазах всего мира. Тогда как Штаты убрали свои ракеты без особого шума.

А вот убрали бы они их вообще? Если бы не было ракет на Кубе?

Цитата
Пардон, а разве не гарантии безопасности Кубе были "основными условиями" ухода с Кубы? И потом, американцы согласились убрать ракеты только в последний момент, и только заявив что это будут последняя уступка СССР.

Вы опять таки цитируете, или американский художественный фильм, или официальную американскую версию событий, потому как вопрос об измирских позициях, СССР внес в первую голову. И там не было по сути никаких громогласных заявлений со стороны США, по поводу того что это последняя уступка, последнюю уступку дал там СССР, который согласился с тем, что ракеты из Измира будут выведены спустя полгода-год, чтобы не было видно четкой взаимосвязи между событиями.

Цитата
Не знаю чего он хотел на самом деле, но получился только страшный скандал(когда наши дипломаты лгали всем, и их поймали на лжи), и нам пришлось уступить давлению американцев на глазах всего мира. Тогда как Штаты убрали свои ракеты без особого шума.

В то время "страшные скандалы на глазах всего мира" мало кого волновали, это Вы путаете Громыко с Козыревым. А у дипломатов вообще работа такая, иногда лгать, иногда оправдывать военных, иногда готовить для военных почву.

Цитата
Так целью были города, или шахтные МБР?

Совершенно точно Вам это расскажут только те, кто принимает решение какая ракета, куда полетит, и программисты которые заливают координаты цели в бортовую ЭВМ ракеты.
В случае анализа ситуации, берется циркуль и при его помощи очерчивается зона досягаемости ракеты с данной позиции и далее смотрят какие стратегические объекты попадают в этот радиус.
То что города СССР/РФ, вообще являлись и являются целью для американских ракет, сами американцы не отрицали и не отрицают.
Или Вас не волнуют жизни гражданских лиц? И типа как если на города то можно? Или наоборот если на шахты то можно?
Как то непонятна мне суть вопроса.

Цитата
Опять таки тот же вопрос, почему СССР не отреагировал сразу? Что мешало ответить так как американцы на ракеты на Кубе?.

А какой бы это дало результат? Типа скандал в ООН или как? Так достали бы американцы так Вами любимую доктрину Монро и трясли бы ей в воздухе, мол все нормально, все отлично, мы защищаем народные демократии Турции и Италии. По сути ООН слишком аморфная организация чтобы она была в состоянии решать какие-либо конкретные задачи.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Карибский кризис
« Ответить #10 было: 01 июля 2008 года, 11:43:52 »

Опять таки тот же вопрос, почему СССР не отреагировал сразу?
Искал ответ.
Ну значит это не было не так страшно.

Цитата
Надо было блокировать Турцию с Италией? Или высадить там десант коммунистов-эмигрантов? Смех
Помнится, несколько лет до этого Хрущев грозил ядерным ударом Британии и Франции из-за Египта(подумать только!). Что мешало сделать то же самое с турками и итальянцами, тем более что они поближе чем бриты и французы? Или же ракеты в Измире были далеко не так важны для СССР, как вы пытаетесь представить. Подмигивание 

Цитата
Вы и вправду не видите разницы между военспецами и "ограниченным контингентом"?
Если уж вы сравниваете Вьетнам с Афганистаном, то имеено при Джонсоне туда был введен в 1965 "ограниченный контингент", тогда до него там были только "военспецы" ака советники.


Он не был уверен в том, что революция на Кубе пройдет проверку на прочность. Как только она ее прошла, Хрущев принял решение разместить там советские ракеты. Или надо было их там размещать, имея в виду опасность успешного переворота против Фиделя кастро, в ходе которого наши ракеты фактически становились трофеем США? Я чего то не понимаю.
Можно было оказать давление на Турцию, как во время Суэцкого кризиса, если уж эти рактеты были так важны.
Цитата
А вот убрали бы они их вообще? Если бы не было ракет на Кубе?
Скорее всего не убрали бы, но то как это сделал Хрущев, когда судьба человечества повисла на волоске, мне решительно не нравится.

Цитата
В то время "страшные скандалы на глазах всего мира" мало кого волновали, это Вы путаете Громыко с Козыревым.
Да неужели? В очередной раз Советский Союз дал возможность Западу кричать о "красной угрозе", в очередной раз выставив себя агрессивной державой. И потом во время этого кризиса США поддержали почти все западные страны, даже Франция де Голля.   
Цитата
А у дипломатов вообще работа такая, иногда лгать, иногда оправдывать военных, иногда готовить для военных почву.
Ню-ню, это уж слишком ограниченное представление о дипломатах.

Цитата
Вы опять таки цитируете, или американский художественный фильм, или официальную американскую версию событий, потому как вопрос об измирских позициях, СССР внес в первую голову. И там не было по сути никаких громогласных заявлений со стороны США, по поводу того что это последняя уступка, последнюю уступку дал там СССР, который согласился с тем, что ракеты из Измира будут выведены спустя полгода-год, чтобы не было видно четкой взаимосвязи между событиями.
Ваша самоуверенность просто умиляет.  Улыбка Описание переговоров во время Карибского кризиса(то что вы называете "американский художественный фильм, или официальную американскую версию событий"  Смех), я взял из книги "Современная дипломатия" В.И. Попова, карьерного дипломата, бывшего послом СССР в Великобритании и Австралии. В свою очередь, мне интересно, откуда вы взяли свою информацию.  Глазки вверх 

Цитата
Совершенно точно Вам это расскажут только те, кто принимает решение какая ракета, куда полетит, и программисты которые заливают координаты цели в бортовую ЭВМ ракеты.
В случае анализа ситуации, берется циркуль и при его помощи очерчивается зона досягаемости ракеты с данной позиции и далее смотрят какие стратегические объекты попадают в этот радиус.
То что города СССР/РФ, вообще являлись и являются целью для американских ракет, сами американцы не отрицали и не отрицают.
Или Вас не волнуют жизни гражданских лиц? И типа как если на города то можно? Или наоборот если на шахты то можно?
Как то непонятна мне суть вопроса.
Мне просто интересно куда были направлены ракеты. А американские города являлись и являются целью ракет СССР/РФ, это тоже никто не отрицает.

Цитата
А какой бы это дало результат? Типа скандал в ООН или как? Так достали бы американцы так Вами любимую доктрину Монро и трясли бы ей в воздухе, мол все нормально, все отлично, мы защищаем народные демократии Турции и Италии. По сути ООН слишком аморфная организация чтобы она была в состоянии решать какие-либо конкретные задачи.
Советую вам просто прочитать доктрину Монро.  Подмигивание  Улыбка Сразу видно, что вы не имеете понятия о ней.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Карибский кризис
« Ответить #11 было: 01 июля 2008 года, 12:03:44 »

Цитата
Можно было оказать давление на Турцию, как во время Суэцкого кризиса, если уж эти рактеты были так важны.
Не подскажите каким образом?
Цитата
Скорее всего не убрали бы, но то как это сделал Хрущев, когда судьба человечества повисла на волоске, мне решительно не нравится.
А Кеннеди выступил миротворцем? "Высадка Бригады 2506 (полторы тысячи кубинцев -- противников Кастро, подготовленных ЦРУ в джунглях Гватемалы) в Заливе Свиней на пляже Хирон стала первой внешнеполитической акцией вступившего недавно в должность президента Джона Кеннеди. Она закончилась полным провалом и стала серьезным дипломатическим поражением США". (с) Эта неудача не охладила Кеннеди, который счел провал на Кубе личным оскорблением. "В ноябре 1961 года, спустя 5 месяцев после бесславной высадки в «Заливе свиней», президент Кеннеди одобрил тайный план диверсионно-подрывных действий, получивший кодовое наименование «Монгуз» («Мангуст»). Этот план состоял из 33 пунктов и предусматривал целый ряд разнообразных акций на Кубе — от сбора разведывательной информации и организации саботажа до использования вооруженных сил США для непосредственной поддержки восстания на острове". (с) ("Как делаются государственные перевороты"). А Карибский кризис  разгорелся  спустя 1,5 года.   
« Последняя правка: 01 июля 2008 года, 13:25:42 от Вешатель » Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Карибский кризис
« Ответить #12 было: 01 июля 2008 года, 12:47:52 »

Camel

Цитата
Помнится, несколько лет до этого Хрущев грозил ядерным ударом Британии и Франции из-за Египта(подумать только!). Что мешало сделать то же самое с турками и итальянцами, тем более что они поближе чем бриты и французы?

Что-то я вас не понимаю. Вам не нравится, что Хрущёв тихо-мирно без скандалов и угроз расположил на территории дружественной нам страны баллистические ракеты и взамен предлагаете вариант с угрозами ядерной дубиной в адрес стран-членов НАТО? На фоне Никиты Сергеевича вы прям натуральный "ястреб".   Смех


Цитата
В очередной раз Советский Союз дал возможность Западу кричать о "красной угрозе", в очередной раз выставив себя агрессивной державой.


В свете патологической русофобии Запада особых поводов для воплей о "красной угрозе" даже искать не надо было. Если даже сейчас об угро0зе цивилизованному миру со стороны России европейские и американские газеты пишут чуть ли не каждый день, то я представляю что было полвека назад.  Кривая усмешка
 
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Карибский кризис
« Ответить #13 было: 01 июля 2008 года, 13:40:55 »

Помнится, несколько лет до этого Хрущев грозил ядерным ударом Британии и Франции из-за Египта(подумать только!). Что мешало сделать то же самое с турками и итальянцами, тем более что они поближе чем бриты и французы? Или же ракеты в Измире были далеко не так важны для СССР, как вы пытаетесь представить.   

Кекс можно съесть только один раз. Его съели в ходе Суэцкого кризиса. Для случая с Италией и с Турцией, пришлось печь новый кекс.

Цитата
Можно было оказать давление на Турцию, как во время Суэцкого кризиса, если уж эти рактеты были так важны.

Угрожать ядерным ударом сопредельному государству? Если Вы помните, то Турция непосредственно граничила с СССР. Независимого Азербайджана тогда еще не было.

Цитата
Скорее всего не убрали бы, но то как это сделал Хрущев, когда судьба человечества повисла на волоске, мне решительно не нравится.

Ключевая фраза "скорее всего не убрали бы" Все остальное Ваше ИМХО. Извините. Тем более Вы на месте Хрущева ничего внятного предложить не можете.

Цитата
Да неужели? В очередной раз Советский Союз дал возможность Западу кричать о "красной угрозе", в очередной раз выставив себя агрессивной державой. И потом во время этого кризиса США поддержали почти все западные страны, даже Франция де Голля.   

Да что Вы говорите. Смех Смех Смех Можно подумать что без Карибского Кризиса было по другому. И до него, и после.
Для Шурика Козыреффа эти крики наверняка очень важны. Для СССР которому кричали это постоянно, это была норма жизни.

Цитата
Ню-ню, это уж слишком ограниченное представление о дипломатах.

То есть они этим не занимаются? Хех

Цитата
Мне просто интересно куда были направлены ракеты.

Обратитесь в Пентагон, Вам расскажут. Смех

Цитата
Советую вам просто прочитать доктрину Монро.     

То есть США имеют право на Кубу? А СССР нет? а какие права имеют в таком случае жители Кубы?
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Карибский кризис
« Ответить #14 было: 02 июля 2008 года, 15:36:44 »

Цитата
Вы причинно-следственную связь понимаете? После того как высадка в Заливе Свиней провалилась, Кеннеди запретил военным принимать какие-либо открытые действия против Кубы.
И только после обнаружения советских ракет на Кубе он приказал начать блокаду Кубы.
Да неужели? 1960.10.19 Правительство США приняло решение о полной экономической блокаде Кубы. Ракеты разместили только летом 62 г. Фидель по началу и не собирался "строить социализм в отдельно взятом государстве". К ориентации на СССР  его вынудила экономическая блокада США. Запрет поставок на Кубу нефти, оборудования и пр. А также США перестали закупать сахар, ром, кофе и сигары - основные виды экспорта Кубы.
Цитата
Есть ссылки?
Сколько угодно. http://www.portalus.ru/modules/politics/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1096450573&archive=&start_from=&ucat=3&
 Карибский кризис: за кулисами истории. По материалам книги «Госбезопасность от Александра I до Путина», М., 2005.
Хрущев Н.С. Карибский кризис
Корнейчук Дмитрий. Кубинская авантюра. В октябре 1962 года мир находился всего в шаге от ядерной войны. - 22.11.2006
Фурсенко Александр, Нафтали Тимоти. Адская игра (Секретная история Карибского кризиса 1958-1964), Издательство "Гея", M. 1999
Фидель Кастро (биографическая статья)
Хрущев Н.С.  (биографическая статья)

Цитата
Есть некоторая разница между географическим положением США и СССР.
Логики не улавливаю. Точно такаже географическая разница между Турцией и Кубой и что?
Цитата
Коммунисты определяли внешнюю политику Пятой республики... Не знал, не знал.  Вообще-то кто друг, а кто враг для Франции там решал один человек   - Шарль де Голль
Смотрите сами. 1946.11.10 Во Франции на выборах в Национальную ассамблею наибольшее количество мест завоевывают коммунисты -166. Народно-республиканское движение получает 158 мест, социалисты -90, радикал-социалисты - 55, консерваторы - 70 и голлисты - 5.
1956.01.02 Коммунисты и пуйядисты (сторонники движения “Союз за безопасность торговцев и производителей”, возглавляемого Пьером Пуйядом) на парламентских выборах во Франции увеличивают свое представительство в Народном собрании (коммунисты получают 147 мест против 97, завоеванных в 1951 году, а впервые участвовавшие в выборах 51). Де Голль был Президентом Франции с 1958г. по 1969г. Из НАТО Фпанция вышла, между прочим, спустя год после Карибского кризиса, в 1966, Де Голль посетил СССР. Сильно ухудшились отношения? Во Франции и Италии были самые крупные и мощные коммунистические партии, которые представляли из себя серьезную политическую силу с которой необходимо было считаться.
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!