Техномагия: за и против!!! - II

[Аэр]

Капитан говорил, что одна из причин разрыва между поколениями - это становление технократической цивилизации. Я не совсем понял, что имелось в виду. Старшее поколение так увлеклось научно-техническим прогрессом, что перестало уделять внимание воспитанию будущего поколения?
Это напоминает мне культурологическую концепцию Освальда Шпенглера, согласно которой в цивилизации культура умирает, т. к. перестаёт выполнять свою основную функцию - воспитательную. "Умирая, культура превращается в цивилизацию."

[Змей]

Разрыв и уход - нормальное явление. Но истребление не обосновано.

[Станислав]

 Dracky

Общество - могло, родители - нет.
Если ребёнок становится замкнутым, злым и вообще сильно меняется - это становится заметно в первые же дни. Ну пара дней - ещё понятно, может подрался или обиделся на кого, но если ребёнок неделями( не за два дня же они её освоили) ведёт себя странно, и никто этого не замечает, то тут что-то нечисто.

Вы в курсе сколько родителей не замечают как их дети начинают курить, принимать алкоголь/наркотики, связываются с "дурной" компанией? И опять же, из чего следует, что дети, после принятия сенсорики становились "замкнутыми, злыми"?

Разрыв и уход - нормальное явление. Но истребление не обосновано.

Тогда вся последующая многовековая война не имела бы смысл. Разрыв и уход не означало бы смерть "старой" человеческой цивилизации. Она бы спокойно прожила бы и без "потерянного поколения". И тогда Исайя мог бы постараться воплотить свои первоначальные планы в условиях мирного времени.

Так что мятеж Умников - это не рояль в кустах, это одно из необходимых сюжетообразующих условий. Примерно также как и события ПЭ в ОЭ.

[Змей]

Так что мятеж Умников - это не рояль в кустах, это одно из необходимых сюжетообразующих условий.
Поскольку оно никак не обосновано - это рояль.

[Sharlett]

Вы в курсе сколько родителей не замечают как их дети начинают курить, принимать алкоголь/наркотики, связываются с "дурной" компанией?

Ну не 7-летние же дети? За ними обычно всё-таки следят.

И опять же, из чего следует, что дети, после принятия сенсорики становились "замкнутыми, злыми"?

Не после принятия сенсорики, а когда они начинают думать об убийстве своих родителей.

[Хедин]

В тему: хорошо показано, как дети готовят убийство, не капли не становясь замкнутыми и злыми у Брэдбери. Рассказ "Урочный час". Малое количество времени на подготовку, плюс пренебрежение родителей к детским играм. Тут, скорее всего развивалось по похожему сценарию. Родители могли посчитать всё это каким-то ролевым течением, часть обеспокоилась, большая часть не обратила внимания. Как у Кинга - взрослые считают, что настоящая жизнь начинается, когда человек достигает 5 футов.

[Gileann]

Так что мятеж Умников - это не рояль в кустах, это одно из необходимых сюжетообразующих условий.
Поскольку оно никак не обосновано - это рояль.

Ну, это очень широкое определение рояля, эр Змей. Тогда и Раканы - рояль, и Абвении - рояль, и Ожерелье - рояль... Они ведь никак не обоснованы. 

[Станислав]

Так что мятеж Умников - это не рояль в кустах, это одно из необходимых сюжетообразующих условий.
Поскольку оно никак не обосновано - это рояль.

Ну, это очень широкое определение рояля, эр Змей. Тогда и Раканы - рояль, и Абвении - рояль, и Ожерелье - рояль... Они ведь никак не обоснованы. 

Если точнее, то сама история с  Беатрисой выглядит роялем. О её мотивах Хозяйка пишет немногим более подробно, чем Капитан о мятеже Умников.

P.S. Ещё раз: следует различать рояли и сюжетообразующие условия.

[Аэр]

Убийство родителей - это вовсе не рояль. Просто о тех событиях известно очень мало, в силу того, что, как уже сказал Эр Станислав, развивались они очень стремительно.
Меня больше беспокоит другой вопрос. Почему Сенсорика губительна для старших поколений? Только от того, что они не понимают её природы и со свойственным старикам скептицизмом встречают всё новое, отсутствующее в их молодости? Вот для меня действительно загадка.

[Змей]

В тему: хорошо показано, как дети готовят убийство, не капли не становясь замкнутыми и злыми у Брэдбери. Рассказ "Урочный час". Малое количество времени на подготовку, плюс пренебрежение родителей к детским играм.
Вот именно: показано и обосновано.

Убийство родителей - это вовсе не рояль. Просто о тех событиях известно очень мало, в силу того, что, как уже сказал Эр Станислав, развивались они очень стремительно.
...а в данном случае - не показано и не обосновано.

Ну, это очень широкое определение рояля, эр Змей. Тогда и Раканы - рояль, и Абвении - рояль, и Ожерелье - рояль... Они ведь никак не обоснованы.
Ничего общего. Раканы - правящая династия. Ожерелье - местное мироустройство. Убийство родителей - необоснованный поступок персонажей.

[Gileann]

Ну, это очень широкое определение рояля, эр Змей. Тогда и Раканы - рояль, и Абвении - рояль, и Ожерелье - рояль... Они ведь никак не обоснованы.
Ничего общего. Раканы - правящая династия. Ожерелье - местное мироустройство. Убийство родителей - необоснованный поступок персонажей.

Разная трактовка. Для меня - часть мироустройства. Так же как и поступки Абвениев перед уходом. Мы не знаем в деталях, как и почему. Мы просто знаем, что произошло. 

[Змей]

Абвении организовали некое мироустройство и ушли. Детишки устроили немотивированную бойню. Есть разница. Кстати у Брэдбери всё логично. Инопланетяне детишек соблазняют вот так:

"- Бур говорит, мне больше не надо будет мыться, - сказала Мышка.
- Ах, вот как?
- Он всем ребятам  так  сказал.  Никакого  мытья.  И  не  надо  рано
ложиться  спать,  и  в  субботу  можно  по телевизору смотреть целых две программы!"
http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/r_zerohour.txt

Чтобы получить эту халяву детишки и помогают инопланетянам убить родителей. В случае же с Неназываемым - подобного требования в обмен на сенсорику не выставляется (или об этом нет упоминаний).

[Хедин]

Чтобы получить эту халяву детишки и помогают инопланетянам убить родителей. В случае же с Неназываемым - подобного требования в обмен на сенсорику не выставляется (или об этом нет упоминаний).

В смысле с Идущим по Следу? Но об этом просто не упоминаются, однако давайте рассудим логично. Если дети дружно начали губить свои семьи, причина была объективной(для них самих). У Брэдбери так, у Кинга так, почему же у Капитана не может быть сделки? "Вы убиваете родителей, но ничего страшного, в ваших мирах они вновь воскреснут такими, какими вы их захотите увидеть" Примерно такое обращение, а что оно в деталях непоказано - так ведь в романе нет и конкретных упоминаний о резне. Только слова Исайи
"Noli me tangere, не тронь меня, и я тебя не трону... Умники нарушили эту заповедь. Как и все прочие. Не было такого закона, завета или же моральной нормы, которую они бы не отринули. Память отказывалась воспроизводить те жуткие картины, когда мятеж Умников ещё только начинался, и родители смотрели на
невинные шалости детишек, не подозревая, что на следующий день семи- и восьмилетние сорванцы начнут резать мам и пап прямо в их собственных постелях.(c)

[Змей]

В смысле с Идущим по Следу? Но об этом просто не упоминаются, однако давайте рассудим логично. Если дети дружно начали губить свои семьи, причина была объективной(для них самих). У Брэдбери так, у Кинга так, почему же у Капитана не может быть сделки?
Домысливать можно что угодно. Но в книге этого нет.

"Вы убиваете родителей, но ничего страшного, в ваших мирах они вновь воскреснут такими, какими вы их захотите увидеть" Примерно такое обращение, а что оно в деталях непоказано - так ведь в романе нет и конкретных упоминаний о резне. Только слова Исайи
Вот именно. О возникает вопрос: а была ли она вообще?

[Sharlett]

Вы убиваете родителей, но ничего страшного, в ваших мирах они вновь воскреснут такими, какими вы их захотите увидеть

А не слишком ли заумно для 7 лет-то? Просто я себя в этом возрасте помню - я бы подобное вряд ли бы поняла.