Разрушение Надора: а за что? - II

[Kitero]

И еще не известно, с какого момента об оппозиционности Штанцлера узнали Дорак с Ноймариненом.

[Hroa]

После восстания Окделла, ШПА добились своего - избавились от ЭО и женили короля на Ариго.

Восстание Окделла было примерно через три года после свадьбы Катарины и Фердинанда. Вы, случайно, восстания Окделла и Борна не путаете?

[C@esar]

И еще не известно, с какого момента об оппозиционности Штанцлера узнали Дорак с Ноймариненом.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8626.75
Смотрите ответ Дримера за № 83

[C@esar]

И еще
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8626.150
Ответ Лоренца №155

[Kitero]

В общем-то согласен http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8626.75 - Штанцлер сам кузнец своего счастья. Возможно, поторопился немного, а возможно, его поторопили союзники (истинники, Гайифа или Дриксен). Не то правил бы Талигом после смерти Дорака.

[Neferata]

В общем-то согласен http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8626.75 - Штанцлер сам кузнец своего счастья. Возможно, поторопился немного, а возможно, его поторопили союзники (истинники, Гайифа или Дриксен). Не то правил бы Талигом после смерти Дорака.

Ш. очень умный человек(если он человек,конечно) и он прекрасно понимает то, что озвучил Робер:" Вы -не Человек Чести ,Ш., и даже не " навозник". Вы -дриксенский голодранец , и вы получили в Талиге все , так за какими кошками вам все эти игры?".
Чем и как бы правил в Талиге Ш.? Его" союзникам" Талиг не нужен и очень скоро королевство распалось бы "  на враждующие между собой осколки". Ворон Ш. служить не будет, а Талиг держится на военном гении Алва и его соратников. Так что при Фердинанде Ш. теневое правление не светит , а Альдо не Фердинанд.  Он хочет править сам.
Кстати,еще одна цитата в подтверждение моей версии о том , что Ш. не человек:'' Удравший из Ренкавахи Кавендиш, мародер , сдиравший с раненого сапоги ,головы Мильжи и Луллака , кольцо с отравой - все это слилось во что-то склизкое , бесформенное , хищное, в тварь из сна , сожравшую Адгемара. Теперь эта тварь обрела лицо и голос Августа Штанцлера''. И еще , во время беседы Робера и Ш. как-то незаметно '' нестерпимое желание убить'' трансформировалось в гадливость и удивление.( тот же случай , что и с кардиналом и Вороном-мысль мелькнула и исчезла, а Ш. опять уцелел , а ведь Робер был настроен убить:" Пусть расскажет о кольце...., а потом .. Пусть свершится чья-нибудь воля". Вот воля Ш. и свершилась.)

[Локи]

Кстати,еще одна цитата в подтверждение моей версии о том , что Ш. не человек:'' Удравший из Ренкавахи Кавендиш, мародер , сдиравший с раненого сапоги ,головы Мильжи и Луллака , кольцо с отравой - все это слилось во что-то склизкое , бесформенное , хищное, в тварь из сна , сожравшую Адгемара. Теперь эта тварь обрела лицо и голос Августа Штанцлера''.

Далеко не все видения в КНК носят мистический характер, это раз. Штанцлер со всеми своими деяниями как нельзя лучше подходит для персонификации всей той мерзости, которая окружает Робера, это два.

И еще , во время беседы Робера и Ш. как-то незаметно '' нестерпимое желание убить'' трансформировалось в гадливость и удивление.( тот же случай , что и с кардиналом и Вороном-мысль мелькнула и исчезла, а Ш. опять уцелел , а ведь Робер был настроен убить:" Пусть расскажет о кольце...., а потом .. Пусть свершится чья-нибудь воля". Вот воля Ш. и свершилась.)

Люди подобные Роберу ИМХО просто так не убивают, им непросто совершить обычное убийство. Напомню Ш. безоружный старик. Под горячую руку может и убил бы, но сдержался, а потом не смог его халаднокровно престрелить, тем более что Ш. ИМХО вызывает не ненависть, а скорее омерзение, а раздавить гадину сложнее, чем убить ненавистного врага.

[Kitero]

Допустим. Умирают Дорак и Алва. Штанцлер получает власть. Ги Ариго становится Первым Маршалом. Иорам Ариго становится командующим гвардией. Вальтер Придд становится Проэмперадором чего-нибудь (Севера, Юга, Запада, Востока -  на выбор). В Талиге возвращаются времена Алисы.

[Гелон]

Допустим. Умирают Дорак и Алва. Штанцлер получает власть. Ги Ариго становится Первым Маршалом. Иорам Ариго становится командующим гвардией. Вальтер Придд становится Проэмперадором чего-нибудь (Севера, Юга, Запада, Востока -  на выбор). В Талиге возвращаются времена Алисы.

С четырёх сторон (с трёх) в страну входят вражеские армии, войска королевства (те, что не разбежались кто куда, а кто и на север), под талантливым руководством Ариго, разнесены по кочкам, Бергмарк (а заодно и Придда, ИМХО), посылают центр к лешему и занимают круговую оборону, под ручку с Кэналлоа. Талига нет.
Точка.

[C@esar]

Допустим. Умирают Дорак и Алва. Штанцлер получает власть. Ги Ариго становится Первым Маршалом. Иорам Ариго становится командующим гвардией. Вальтер Придд становится Проэмперадором чего-нибудь (Севера, Юга, Запада, Востока -  на выбор). В Талиге возвращаются времена Алисы.

Фигу с маслом они получают,  а не времена Алисы.
"Гадкий Алва устраняет великого полкодца Джастина - грозу Дриксен и Гаунау... Убивает военного гения Феншо Ходящего По Шерсть... Губит на дуэли блестящего стратега и тактика маршала Ги (ги-ги) Ариго...
И остаются в армии Талига одни бездари - Савиньяки с фок Варзов да Альмейды с Вальдесами..." (С, фок Гюнце)
Разнесли бы по кочкам, да посажали бы на кол...

[Neferata]

 Люди подобные Роберу ИМХО просто так не убивают, им непросто совершить обычное убийство. Напомню Ш. безоружный старик. Под горячую руку может и убил бы, но сдержался, а потом не смог его халаднокровно престрелить, тем более что Ш. ИМХО вызывает не ненависть, а скорее омерзение, а раздавить гадину сложнее, чем убить ненавистного врага.

Оскорбление Чести Рода , смерть матери, втягивание провинции  и его лично в бессмысленное восстание с тысячами жертв. Что еще надо для " обычного " убийства? Личная просьба друга Альдо?

[Локи]

Этого более чем достаточно, чтобы придти в ярость и убить, что Робер чуть было и не сделал, НО ему потребовалась информация и он "упустил момент".
Этого более чем достаточно, чтобы отправить человека в Багерлее и оставить там гнить или даже казнить, НО по суду.
Этого более чем достаточно, чтобы вызвать человека на дуэль, НО не немощного старика
Этого НЕ достаточно, чтобы холоднокровно и обдуманно пристрелить. Во всяком случае для таких людей как Робер. Если бы выбор был отпустить или убить, герцог бы его пристрелил, а так предпочел держать при себе до лучших времен.

[C@esar]

Этого более чем достаточно, чтобы вызвать человека на дуэль, НО не немощного старика

Штанцлер у нас немощный... Прям ветеран Великой Отечественной. Даже две молнии на каске блестят...

 

Этого НЕ достаточно, чтобы холоднокровно и обдуманно пристрелить.

Робер убивал и за меньшее. По просьбе друга.

Если бы выбор был отпустить или убить, герцог бы его пристрелил, а так предпочел держать при себе до лучших времен.

Герцогу помешал Карваль. Пришлось бы объясняться.
Впрочем на месте Робера я предпочел бы объясняться с Карвалем.

[Kitero]

Тут не важно, насколько реален приход к власти и длительное удержание власти Штанцлером. Важнее, верит ли он в это сам или нет. Потому что в Штанцлера-Штирлица и в Штанцлера-раттона я не верю. потому что Штанцлер-властолюбец уже есть. Не нужно плодить сущности.

[Локи]

Штанцлер у нас немощный... Прям ветеран Великой Отечественной. Даже две молнии на каске блестят...

То есть вы полагаете возможной вызов Штанцлера на дуэль Робером? Ибо не стоит вырывать слова из контекста.

Робер убивал и за меньшее. По просьбе друга.

Гоганы? Да он их убил по просьбе "друга и сюзерена".Тогда только выбор был сложнее: отказаться убивать значит отказаться от дружбы с Альдо, который в тот момент, на взгляд Робера, вляпался в неприятности. Так что он его спасал.

Герцогу помешал Карваль. Пришлось бы объясняться.
Впрочем на месте Робера я предпочел бы объясняться с Карвалем.

Может быть если бы дело происходило несколько позже Эпинэ бы тоже предпочел объясняться с Карвалем, а так он не должен был давать лишних поводов в себе усомниться, если надеялся остановить бойню.