Пламя Этерны - III

[Gatty]

Затеянные Эрнани реформы, не кажутся мне прогрессивными, скорее напротив. Сей юноша, уж не знаю по совету абвениарха или по собственному почину уверенно повел анаксию к феодализму.

А разве нет?
С начало как я понял провинции анаксии управлялись губернаторами. Потом Эрнани стал раздавать земли «для защиты», судя по всему раздавались эти земли в наследственное владение, и тем самым создал предпосылки для развития класса феодалов.

Прогресс: (от лат. progressus — движение вперёд, успех), тип, направление развития, для которого характерен переход от низшего к высшему, от менее совершенного к более совершенному. О П. можно говорить применительно к системе в целом, к отдельным её элементам, к структуре и др. параметрам развивающегося объекта.

(нем. Ecudalismus, франц. feodalite, от позднелатинского feodum, feudum – феод), классово антагонистическая формация, представляющая – во всемирно-историческом развитии – этап, стадиально следующий за рабовладельческим строем и предшествующий капитализму, в истории многих народов Ф. был первой классово антагонистической формацией (т. е. непосредственно следовал за первобытнообщинным строем).

[Valentine]

Ce@sar, а зачем говорить Лорио? Если уж целесообразность требует, чтобы полководец ничего не знал (хотя бред это, конечно), то можно обойтись и своими силами. Король как никак. Не верю, чтобы он не нашел способ убить Беатрису. Но этот... и на это не способен. Знаете, в Библии есть хорошие слова про "холоден", "горяч" и "тепл". "...знаю твои дела: ты ни холоден, ни горяч. О, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, но извергну тебя из уст Моих."
Эрнани именно тепл.
А, ладно!

[Nirmala]

Насколько я понимаю, затеянные Эрнани реформы (в том числе и "феодальные") были не от хорошей жизни. Ведь еще при его брате в ряде провинций ширились сепаратистские настроения. Реформы Эрнани, как мне кажется, были призваны хоть как-то стабилизировать страну. Насколько ему это удалось, - вопрос сложный. Вполне возможно, что когда бы не его реформы, то было бы еще хуже.

Что касается памяти Ринальди, то конечно по-человечески получилось плохо. Но ведь Эрнани - король, а необходимость в том, чтобы Лорио Борраска был верен трону, никуда не делась. А Ринальди все равно не вернуть.

[Valentine]

Что касается памяти Ринальди, то конечно по-человечески получилось плохо. Но ведь Эрнани - король, а необходимость в том, чтобы Лорио Борраска был верен трону, никуда не делась. А Ринальди все равно не вернуть.

А не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?

Это немного офф-топ, но в "Мастере и Маргарите" была похожая ситуация. Понтий Пилан пожертвовал симпатичным ему человеком из трусости или целесообразности - неважно. Но он хотя бы убил Иуду. Не для Иешуа, того было уже не вернуть, но для себя. Пилат Булгакова, что бы там ни было, горяч.
А Иешуа ему даже не брат!

[C@esar]

Король как никак

Бери выше - император!

Не верю, чтобы он не нашел способ убить Беатрису.

Что возвращает нас к вопросу: а что у Эрнани есть на Беатрису?
Показания двух свидетелей.
Причем одному из них доверять мягко говоря не стоит, а слова другого выглядят весьма экстравагантно...
Оба свидетели дают косвенные показания. Свечку никто из них не держал... Насколько Беатриса пошла на это добровольно, а насколько под принуждением они не знают.

Задаю прямой вопрос (и пусть модераторы меня простят)
Ты согласна на основании догадок и домыслов убить человека, чтобы требовать того же от Эрнани?

[Curios]

Еще раз... Господа, зачем вы так верите Абвениарху...
Больше -то никто оценок положения , вроде, не дает...

Curios , откуда у Вас информация , что Дома не могли бы уравновешивать друг друга...
В ПЭ вообще , нет политикоэкономической сводки...
зачем принимать на веру слова очередного лгуна и манипулятора...
Полагаю, очередная непроходимая Ренкваха...

Ниоткуда, также как и у вас нет информации о том что они могли бы.

Всё что мы знаем это какой путь был выбран и к чему он привёл.
И по-моему даже не важно какой и к чему. Ключевое слово - выбран.

Всё остальное альтернативная история с её если Бы да каБы.
История написана победителями и по-моему это правильно.

[Dolorous Malc]

Что касается памяти Ринальди, то конечно по-человечески получилось плохо.

Oh my. Ещё раз: мёртвым от этой памяти не тепло и не холодно, они мёртвые. Память нужна живым. Тем живым, которым этот мёртвый был при жизни небезразличен. В данной ситуации они кто? Эрнани и Диамни. Оба знают, что и как случилось, обоим этого достаточно и в реабилитации они не нуждаются. Других близких у Ринальди нет. А посторонних попрошу пройти лесом, это не ваше дело. Это, если можно так выразиться, дело семейное.

[Valentine]

Задаю прямой вопрос (и пусть модераторы меня простят)
Ты согласна на основании догадок и домыслов убить человека, чтобы требовать того же от Эрнани?

На основании догадок и домыслов - нет. Но Эрнани сам заявил, что все понял, и оснований ему не верить нет.
А убить... да хоть яду дать! Хоть убийц подослать. Как угодно. Но позволить, чтоб такая... выродок в женском роде по земле ходила, когда по ее вине погиб брат, которого ты любил и который любил тебя, это...
Ничтожество он, этот Эрнани, вот и все. По-человечески - ничтожество.  А за хромоту прятаться очень удобно.

[C@esar]

Ничтожество он, этот Эрнани, вот и все.

Цитируешь Дика? 

[Dolorous Malc]

А убить... да хоть яду дать! Хоть убийц подослать. Как угодно. Но позволить, чтоб такая... выродок в женском роде по земле ходила, когда по ее вине погиб брат, которого ты любил и который любил тебя, это...

Можно таки ответить на заданный вопрос? Сам Ринальди хотел, чтобы Беатрису убили? Позволительно ли решать этот вопрос за него?

[Valentine]

Оба знают, что и как случилось, обоим этого достаточно и в реабилитации они не нуждаются.

А вот это уже диагноз. Этим двоим. Впрочем, к Диамни у меня меньше претензий. Он многое забыл, но он и сделал многое, куда больше Эрнани. А начни он болтать, ему просто никто не поверил бы. Хотя опять же, обращаясь к примеру "Мастера и Маргариты", мог и он отомстить Беатрисе, как Левий Матфей собирался отомстить Иуде.
Но все же у Эрнани на это куда больше оснований. Эрнани ДОЛЖЕН был это сделать, Диамни - МОГ БЫ. Чувствуете разницу?

[Valentine]

Ничтожество он, этот Эрнани, вот и все.

Цитируешь Дика? 

Не помню, за что Дикон "наезжал", но по сути в данном случае я с ним полностью согласна.

[Valentine]

А убить... да хоть яду дать! Хоть убийц подослать. Как угодно. Но позволить, чтоб такая... выродок в женском роде по земле ходила, когда по ее вине погиб брат, которого ты любил и который любил тебя, это...

Можно таки ответить на заданный вопрос? Сам Ринальди хотел, чтобы Беатрису убили? Позволительно ли решать этот вопрос за него?

Позволительно. Если в сердце Эрнани была любовь к брату. Если нет, то и вины нет. Но Эрнани-то распинался перед собой, что любит.

[C@esar]

Еще раз.
Да, Беатриса совершила преступление.
Но привлечь ее к ответственности законными методами нельзя - а значит нужно оставить в покое...
Иначе преступником станет сам Эрнани...

Не помню, за что Дикон "наезжал", но по сути в данном случае я с ним полностью согласна.

Хочу заметить, что на Эрнани "наезжали" Дик и кажется Альдо. А вот Робер и Рокэ отзывались о нем скорее положительно.
ИМХО это диагноз... 

[Valentine]

Еще раз.
Да, Беатриса совершила преступление.
Но привлечь ее к ответственности законными методами нельзя - а значит нужно оставить в покое...
Иначе преступником станет сам Эрнани...

О Господи. Ну и пусть. Преступником - если преступление раскроют. Но король может устроить так, что не раскроют. Если у него хоть немного мозгов есть.

Malcolm`у: прости за такое сравнение, то представь, что ты герой какой-нибудь романа, у которого жестоко убили родителей. И ты знаешь, кто убийца. Если после этого ты начнешь размышлять, а хотели ли они, чтобы я за них отомстил, и решишь, что поскольку вытащить их с того света и спросить нельзя, то оставим все, как есть, то, ИМХО, у тебя в жилах не кровь, а вода. Еще раз ИМХО.