Маленькие вопросы и маленькие загадки - II

[Лукач]

Не читайте за обедом советских газет".
В лучшем случае Вы войдёте в холостяцкий круг молодых оболтусов а-ля Берти Вустер. При попытке проникнуть в более солидный дом Вас рассмотрят под микроскопом.

Да я вообще никаких не читаю.
 Ну это если я намерен наносить визиты, и не куда-нибудь, а например Приддам. Там полагаю и фейс-контроль, и дресс-код и анкетирование с перекрёстными поверками. Капуль-Гизайли наоборот, принимающая сторона. И посящают их кто? Вот Килеан-ур-Ломбах добивался Марианны отнюдь не из-за её многоколенной родословной. Разумеется далеко не все сочтут возможным для себя переступить порог такого дома. Но и без гостей достаточно. И никто не требует у хозяев сертификатов породистости.

Продумывайте. Только учтите, что всё документировано. Вам придётся возводить родословную к реальным родам, которые прекрасно знают, есть ли у них такие родственники или нет.

Как пример, Рутгерт Штанцлер справился с этой задачей. И не известно, был ли он одинок в своём успехе.

"Он - свинья, - припечатала баронесса, но мы росли в одном хлеву, и это он нашёл мне барона". - ЯМ-2, стр. 165. На мой взгляд, совершенно очевидно, что "хлев" здесь - столь же аллегорическое выражение, что и "свинья".

 За подсказку спасибо,а то меня занесло в ЗИ.
 А вот на мой взгляд, здесь возможны несколько вариантов толкования.

[Dolorous Malc]

Ну это если я намерен наносить визиты, и не куда-нибудь, а например Приддам. Там полагаю и фейс-контроль, и дресс-код и анкетирование с перекрёстными поверками. Капуль-Гизайли наоборот, принимающая сторона. И посящают их кто? Вот Килеан-ур-Ломбах добивался Марианны отнюдь не из-за её многоколенной родословной.

Логичный вопрос: зачем выдумывать несуществующий титул, если он реально ничего не даёт?

Как пример, Рутгерт Штанцлер справился с этой задачей.

Заметьте, ключевой момент его легенды - что ребёнок был увезён в Дриксен. Я, собственно, и говорил, что за иностранного дворянина зайти намного легче, чем за местного.

[Хэлен]

А что, Штанцлеру-старшему кто-то когда-то верил? Все прекрасно понимали, что история его происхождения - обычная сказочка. Зато у него была поддержка Алисы, которая и делала сказку былью  А потом Штанцлеру-младшему "верили" люди чести, потому что он их почти единственный влиятельный союзник. В общем, имхо, кроме Дикона, историю Штанцлеров никто никогда всерьез не воспринимал.

Вот Капуль-Гизайль имхо настоящий. Еще и потому, что Марианне нужен был как раз настоящий дворянин,пусть и безденежный. Зачем ей какой-то аферист??

А в пользу того, что Салиган настоящий, говорит и его небрежность То есть ненастоящий старался бы походить на настоящего, одеваться прилично и т.д. А у Раймона таких заморочек нет, он явно никого не стесняется и никому ничего не доказывает.

[Лукач]

Логичный вопрос: зачем выдумывать несуществующий титул, если он реально ничего не даёт?

 Потому, что герцоги, маркизы и прочие графы куда охотнее придут в дом барона, пусть и неочень знатного, чем в особняк купца, хоть самой что ненаесть первой гильдии.
 

Я, собственно, и говорил, что за иностранного дворянина зайти намного легче, чем за местного.

А я, в свою очередь, не утверждаю что Капуль-Гизайль именно талигойского происхождения. Мало ли стран в Золотых Землях.
 

В общем, имхо, кроме Дикона, историю Штанцлеров никто никогда всерьез не воспринимал.

А как может несерьёзное воспиятие истории Капуль-Гизайля помещать придти в его дом, дабы приятно провести время, грубо говоря вечерок скоротать, а там и ночку.
 

Вот Капуль-Гизайль имхо настоящий.

 Очень может быть. А возможно что и нет.
 

То есть ненастоящий старался бы походить на настоящего, одеваться прилично и т.д.

Отвоёвывать себе место в высшем свете можно разными способами.  Самозванец выберет тот, который сочтёт более подходящим для себя.

[Dolorous Malc]

Потому, что герцоги, маркизы и прочие графы куда охотнее придут в дом барона, пусть и неочень знатного, чем в особняк купца, хоть самой что ненаесть первой гильдии.

Oh my. Остаётся только удивляться, как, по такой логике, все без исключения крупные купцы Талига ещё не заделались баронами. Раз уж придут охотнее, а проверять всё равно никто ничего не будет?

[Nataly]

Остаётся только удивляться, как, по такой логике, все без исключения крупные купцы Талига ещё не заделались баронами.

Разве что каждый лавочник себе в жены по куртизанке самого высшего класса возьмет 

[фок Гюнце]

Остаётся только удивляться, как, по такой логике, все без исключения крупные купцы Талига ещё не заделались баронами.

Разве что каждый лавочник себе в жены по куртизанке самого высшего класса возьмет 

/*С любопытством*/ А фальсифицировать титул только мужьям куртизанок высшего класса позволено?

[Valentine]

О другом. Я не знаю, обсуждалось ли это уже, но как вы думаете, не имеет ли происхождение Раканов прямое отношение к покинутой возлюбленной Унда? Дело в том, что в разговоре Робера с мэтром Ингенсом последний рассказывает про то, что Повелители, равно и Раканы, якобы способны повелевать стихиями. И приводит пример: за время правления Раканов крупные восстания дважды захлебнулись морскими волнами. Допустим, это действительно от разбуженных стихий. Но почему в таком случае Раканы воспользовались именно волнами? Еще и дважды подряд?
По легенде Покинутая попросила Унда исполнить ее просьбу, и тот  ее исполнил. Что за просьба, неизвестно. Ребенка она якобы родить не могла. Но тем не менее...
И Матильду священник называл "фокэа"... 

И еще. Это ерунда, конечно, но тем не менее все нынешние Повелители имеют в своей внешности какую-то черточку от Ушедших. У Робера черные глаза, у Валентина каштановая масть, Рокэ черноволос, как Анэм, а Дикон вообще вылитый Лит.
У Альдо как будто нет ничего от Унда, но у него голубые глаза, как у черноволосой женщины, изображение которой было в гробнице Оллара, той, которая "спускалась" по лестнице с идущим. ИМХО, это Покинутая. Вообще-то у нее синие глаза, но голубые как разбавленная синь может сойдут?
Мне просто интересно: это случайность, вот эти черточки у Повелителей, или нет? А если нет, то что значит внешность Альдо?

[C@esar]

А если нет, то что значит внешность Альдо?

Может то, что королева Бланш согрешила с конюшим? 

[number93]

Подозреваю, внешность Альдо, как и сам Альдо, значат не многое...
Эорий наверняка, раз ара сработала, но не из старших ветвей...
А вот Синеокая имеет отношение к Раканам, после Октавии... И это не просто Раканы, а полный вариант Крови... кабиоховский...
Мне представляется более логичным разделение, чем слияние...
Кабиох - 4 Абвениев (от них 4 Повелителя) + Ракан + Синеокая(тоже от Кабиоха)...

[Лукач]

Oh my. Остаётся только удивляться, как, по такой логике, все без исключения крупные купцы Талига ещё не заделались баронами. Раз уж придут охотнее, а проверять всё равно никто ничего не будет?

 Одно дело, когда в столицу приезжает неизвестно кто, неизвестно откуда и объявляет себя бароном Айвенго де ла Буагильбером, ведущему свой род от первого императора Гайифы, если поведёт себя правильно может сойти за своего. И совсем другое дело купец Огюст Мартье, родившийся и выросший здесь. А потому все хорошо знают нетолько его самого, но и всю его фамилию.

[Dolorous Malc]

Одно дело, когда в столицу приезжает неизвестно кто, неизвестно откуда и объявляет себя бароном Айвенго де ла Буагильбером, ведущему свой род от первого императора Гайифы, если поведёт себя правильно может сойти за своего. И совсем другое дело купец Огюст Мартье, родившийся и выросший здесь. А потому все хорошо знают нетолько его самого, но и всю его фамилию.

Осталось доказать, что Коко Капуль-Гизайль не прожил в Олларии всю жизнь, а приехал неизвестно откуда.
Напоминаю, что тяжесть доказывания висит на обвинителе, как по бритве Оккама, так и по юридическим принципам.

[Лукач]

 

Осталось доказать, что Коко Капуль-Гизайль не прожил в Олларии всю жизнь, а приехал неизвестно откуда.
Напоминаю, что тяжесть доказывания висит на обвинителе, как по бритве Оккама, так и по юридическим принципам.

Интересная постановка вопроса. А какова участь обвинителя в случае неудачи?
 Предлагаю подождать окончания ОЭ, а я пока пойду, оформлю загранпаспорт. Так, на всякий случай.

[Dolorous Malc]

  Интересная постановка вопроса. А какова участь обвинителя в случае неудачи?

Да никакова. Мож, один-два юзера и запомнят, что обвинитель облажался, но тыкать этим в нос скорее всего не будут. Я уж точно не буду. Участь графа Фэншо и этого, как его, Фиц-Джаррика Вам не грозит.

[Лукач]

Участь графа Фэншо и этого, как его, Фиц-Джаррика Вам не грозит.

 Гора с плеч, камень с души.

 Эрэа и Эры, помогите разрешить спор. Кто знает, подскажите пожалуйста. Когда и где впервые упоминается брачный договор Альдо с Айрис Окделл?