Маленькие вопросы и маленькие загадки - II

[Dolorous Malc]

Пожалуй, покупка титулов для описываемых времен еще не характерна... Но можно быть, например, иностранцем... 

Шадом, например?
А чо, интересная идея. Коко - тот самый шад, что Матильде пистолеты дарил. Ы?

(Это я вообще-то в порядке бреда).

"Тра-ля-ля, я сошла с ума..." (c)

[Jester]

Пожалуй, покупка титулов для описываемых времен еще не характерна... Но можно быть, например, иностранцем... 

Шадом, например?
А чо, интересная идея. Коко - тот самый шад, что Матильде пистолеты дарил. Ы?

А были ли у шадов маркизы?.. Хотя если маркиз поддельный, то он может быть откуда угодно, хоть из Багряных земель, хоть еще из каких-нибудь.

(Это я вообще-то в порядке бреда).

"Тра-ля-ля, я сошла с ума..." (c)

"Какая жалость!.." 

[Лукач]

Вопрос о странном волке в странное время и странном месте это не снимает...

И вообще, я иногда задумываюсь - а каково быть ненастоящим бароном в средние века с герольдами, родословными и прочими средствами идентификации... Это же надо иметь батюшек-матушек, дедов-прадедов, подтверждение титула...

Барон ненастоящий, а волк поддельный.
 А что все бумаги и слова, в те времена тщательно проверялись?
А Салиган, он разве подлинный маркиз, где по словам Марианны они познакомились?
 

[фок Гюнце]

Вопрос о странном волке в странное время и странном месте это не снимает...

И вообще, я иногда задумываюсь - а каково быть ненастоящим бароном в средние века с герольдами, родословными и прочими средствами идентификации... Это же надо иметь батюшек-матушек, дедов-прадедов, подтверждение титула...

Барон ненастоящий,

И вся генеалогия?

а волк поддельный.

А зачем? Подделал бы любого анакса на террасе - и вопросов не было...

 А что все бумаги и слова, в те времена тщательно проверялись?

Как правило...

А Салиган, он разве подлинный маркиз, где по словам Марианны они познакомились?
 

А вот  этого я и сам не понимаю, если честно...

[Dolorous Malc]

А что все бумаги и слова, в те времена тщательно проверялись?

Ну, строго говоря, был прецедент графа Калиостро - но он графствовал за пределами Италии.
Выдать себя за иностранного дворянина ещё можно, но за очетественного - практически никак. Потому как круг узкий и все друг-друга знают.

А Салиган, он разве подлинный маркиз,
 

Есть какие-то основания в этом сомневаться?

[Лукач]

И вся генеалогия?

Приятный человек, муж очаровательной женщины, радушный хозяин, кто и зачем будет требовать у него подтверждений подлинности баронского титула. Если это обязанность чиновников, то с ними можно договориться. Аристократы? Сомнительно. Если верть тому, что я читал, достаточно познакомиться с одним из них, подальше от столицы, оказать пару услуг, и он введёт вас в свой круг. Разумееться необходимо заранее продумать свою родословную, владеть манерами ну и т. д. Одним словом задача непростая, но выполнимая, при условиии грамотных действий.

А зачем? Подделал бы любого анакса на террасе - и вопросов не было...

Может, анаксов на всевозможных террасах, все уже видели-перевидели, а волк, новое и потому привлекательное.

Есть какие-то основания в этом сомневаться?

 Да вот ищу, но пока безуспешно, слова Марианны о Салигане. ЕМНИП, то росли они вместе, или что вроде того.

[godar]

Не ручаясь за точность цитаты – Марианна говорит Роберу, что она выросла с Салиганом в одном свинарнике и, что именно он нашел для нее барона.
Пожалуй, все же придется предположить, что маркиз то не настоящий 
Я по крайней мере не могу представить себе маркиза растущего в одном «свинарнике» с птичницей 
Барон же напротив, скорее всего подлинный, мало ли дворян с хлеба на воду перебиваются, а вот какой у них был договор с Салиганом… как говориться дело темное.

Кстати насчет вазы. Волк Агмарена, это как я понимаю, Ноймариен, но если это так то он не коим образом не мог быть изображен на «среднегальтарской» вазе.
Это в лучшем случае эпоха Эрнани святого, то есть период Золотой Империи, впрочем в любом случае на террасе мечей Волку в то время делать было уже нечего, в забросе была терраса.

Теряюсь в догадках. То ли барон имел в виду какого-то другого Волка (какого?), то ли он не сам вполне владеет вопросом или просто пользуется неосведомленностью окружающих.

[Dolorous Malc]

чиновников, то с ними можно договориться. Аристократы? Сомнительно. Если верть тому, что я читал, достаточно познакомиться с одним из них, подальше от столицы, оказать пару услуг, и он введёт вас в свой круг.

"Не читайте за обедом советских газет".
В лучшем случае Вы войдёте в холостяцкий круг молодых оболтусов а-ля Берти Вустер. При попытке проникнуть в более солидный дом Вас рассмотрят под микроскопом.

Разумееться необходимо заранее продумать свою родословную, владеть манерами ну и т. д.

Продумывайте. Только учтите, что всё документировано. Вам придётся возводить родословную к реальным родам, которые прекрасно знают, есть ли у них такие родственники или нет.

Да вот ищу, но пока безуспешно, слова Марианны о Салигане. ЕМНИП, то росли они вместе, или что вроде того.

"Он - свинья, - припечатала баронесса, но мы росли в одном хлеву, и это он нашёл мне барона". - ЯМ-2, стр. 165. На мой взгляд, совершенно очевидно, что "хлев" здесь - столь же аллегорическое выражение, что и "свинья".

[godar]

В данной цитате, на мой взгляд, главное то, что свой «хлев» «маркиз» делил с птичницей.
Ведь не смотря на все аллегории, по крайней мере расти они должны были в непересекающихся плоскостях.

[Gatty]

В данной цитате, на мой взгляд, главное то, что свой «хлев» «маркиз» делил с птичницей.
Ведь не смотря на все аллегории, по крайней мере расти они должны были в непересекающихся плоскостях.

Тут  как раз прорва варинатов (не считайте их только спойлерами).

Фигуранты врут или недоговаривают.

Фигуранты выражаются  аллегорически.

Маркиз взял к себе в дом свою дочь от птичницы и дом этот смахивал на хлев. И по опрятности, и по богатству.

Разорившийся маркиз подбросил отпрыска на воспитание каким-то мещанам, у которых был птичник.

В конец разорившийся маркиз (а-ля папа известной Анжелики) жил в деревне и его дети бегали вместе с детьми птичниц и кузнецов.

Маркиз погуливал с красоткой-птичницей, а у той была дочка, о которой он позаботился. Или же приметил и прихватил ее "на воспитание".

Можно и еще напридумывать.

[Dolorous Malc]

В данной цитате, на мой взгляд, главное то, что свой «хлев» «маркиз» делил с птичницей.

Эр godar, ну нельзя же быть таким буквалистом!
"Расти в одном хлеву" вполне можно понять как, например,  "воспитывались в одной системе ценностей". Территориальной близости это не предполагает. Ричард и Робер тоже "росли в одном хлеву" - потому и выручили друг друга в Барсовом ущелье, хотя до того ни разу не пересекались.

Ведь не смотря на все аллегории, по крайней мере расти они должны были в непересекающихся плоскостях.

Тоже совершенно неочевидно. Если, допустим, птичница служила в поместье Салиганов - вполне могли пересекаться. Дети помещиков довольно часто заводят знакомства среди дворни.

[godar]

Эр godar, ну нельзя же быть таким буквалистом!
"Расти в одном хлеву" вполне можно понять как, например,  "воспитывались в одной системе ценностей". Территориальной близости это не предполагает. Ричард и Робер тоже "росли в одном хлеву" - потому и выручили друг друга в Барсовом ущелье, хотя до того ни разу не пересекались.

Хорошо, допустим, хотя пример с Ричардом и Робером на мой вкус не очень удачен, так скорее можно сказать о Робере и Эгмонте. Ну да неважно.
В любом случае Салиган закоренелый преступник и его отношения с Марианной кажутся мне весьма подозрительными.

[Valentine]

По мне, так гораздо благороднее жениться по взаимно голому расчёту на куртизанке, чем обманывать богатую наследницу, изображая несуществующую страсть.

Да, если это договор с куртизанкой. А ты уверен, что Марианна была куртизанкой уже тогда или хотела ею стать?

[Dolorous Malc]

Да, если это договор с куртизанкой. А ты уверен, что Марианна была куртизанкой уже тогда или хотела ею стать?

Уверен.
Хотя, строго говоря, куртизанкой она тогда ещё не была, а была, вероятно, более-менее популярной проституткой, которой требовалась крыша для выхода на новой уровень.
Дело в том, что стать Нинон де Ланкло за одну ночь нельзя. Это профессия и, как и всякой профессии, ей надо довольно долго учиться.

[Минато]

Так... А берем такой вариант: безденежный барон сватается к дочери богатого торговца. Неужели торговец будет возражать? Классная сделка: деньги в обмен на титул! Но барон Капуль-Гизайль отчего-то предпочитает жениться на нищей птичнице, на которой к тому же висит убийство.

А еще лучше - на одной из богатых вдов, у которых родственников мужеского пола не осталось
Кстати, еще и не было известно с самого начала, насколько прибыльным окажется семейный бизнес и сколько времени Марианна будет на пике популярности. Барон рисковал, но свобода дороже=)

А не проще ли взять такой неромантический вариант - кто то профинансировал барона, дабы тот женился на Марианне?

Может, один из ее бывших любовников?

И вообще, я иногда задумываюсь - а каково быть ненастоящим бароном в средние века с герольдами, родословными и прочими средствами идентификации... Это же надо иметь батюшек-матушек, дедов-прадедов, подтверждение титула...

Видел недавно фильм с Кристофером Ламбертом про средние века (название не помню). Там, правда, на государственном уровне, тайно присвоили дворянские титулы нескольким десяткам евреев, при этом так качественно подделали «книги учета дворян?», что не подкопаешься, если не знаешь, что искать. Не знаю, насколько фильм соответствует историческим реалиям, но смотрелась история довольно правдоподобно.
Но я все же думаю, что барон настоящий. Не знаю, правда, почему