Автор
|
Тема: И снова об Алве: Фельпская кампания - II (прочитано 40850 раз)
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Эр Лукач! В вашей гипотетической ситуации не хватает данных о Лючии Аканти Вариантов-то много... 1. не поверите но некоторые люди смогут не возненавидеть Алву и даже произнести ему здравницу и без наших объяснений 2. кого-то убедить будет никак невозможно, так как единственная мысль будет о мести за "кровиночку" причем неважно кому Алве или Капрасу 3. а кому-то хватит прочтения нашего форума , потому что иначе было нельзя. Фельпу нельзя. 4. кому-то будет просто все равно. Знаете такое безразличие, когда жизнь разом теряет краски и смысл и даже мстить и ненавидеть как-то не получается... и т.д. и т.п. P.S. Учитывая свежесть раны лично я не рискнула бы спорить с Лючией
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вот,например булочник Джованни Линари возвращаеться с празднеств, и встречает свою соседку Лючию Аканти, а неё сын сложил голову на холме. А Джованни, только что от избытка чувств, во всё горло провозгласил очередную здравицу герцогу Алва. И как теперь булочнику растолковать соседке. что герцог достоин не презренья, а похвалы?
"И било солнце в три луча, сквозь дыры крыш просеяно, На Евдоким Кирилыча И Кисю Моисеевну... Она ему: - Как сыновья? - Да без вести пропавшие. Эх, Киська, мы одна семья - Вы тоже пострадавшие. Вы тоже пострадавшие, А значит, обрусевшие: Мои - без вести павшие, Твои - безвинно севшие..." (c)
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Лукач
|
Эр Лукач! В вашей гипотетической ситуации не хватает данных о Лючии Аканти Вариантов-то много... Совершенно верно. Не исключён вариант, что получив похоронку, Лючия в пляс от радости пустилась. Теперь она могла свободно замуж выдти и ненадо дом делить. Но это так. Мне что в нашем обсуждении не очень понравилось, как-то очень легко, как мне кажеться, всё списываеться на железную логику войны. Вот когда меня спросили, что бы я почувствовал, будь я солдатом под холмом, я ничего вразумительного, кроме: "Мне бы не понравилось", выдать не смог. И мне стало интересно, как бы я отстаивал доброе имя герцога Алва, перед своими соседями, которые имеют иное мнение. Тут ведь не скажешь: "Не плачь мамаша, на гибеле твоего сына Алва знатную операцию провернул". Я бы налегал на то обстоятельство, что главную долю ответсвенности за Паучий холм несёт Фраки. И если кого Алва и предал, то не город и его солдат, а бестолковых генералов. А грожанам от ПМ одна, сплошная польза. Приблизительно так. Надеюсь что прислушались бы. Эр TheMalcolm стихи хорошие, спасибо. Не подскажите чьи? Просто интересно.
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 22:43:08 от Лукач »
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Эр Лукач, скажу честно, если бы я была "Лучией" и знала бы то, что знаем мы, я бы не поверида, что основную ответственость несет Фраки. Потому как с моей точки зрения Алва сделал все чтобы атака на Пучий Холм состоялась и провалилась. На меня скорее подействовали бы аргументы о суровой необходимости и неизбежности потерь на войне... Но я это я, а Лучия, это Лучия Вот именно поэтому я и сказала, что данных маловато
|
|
« Последняя правка: 30 июня 2008 года, 00:42:28 от Локи »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gwena
|
стихи хорошие, спасибо. Не подскажите чьи? Просто интересно. *шепотом* Эр Лукач, вообще-то, это Высоцкий, "Баллада о детстве"
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
Змей
|
И как теперь булочнику растолковать соседке. что герцог достоин не презренья, а похвалы? Так же как и другой соседке, чей сын - абордажник ызарга №8 получил пулю в Диормидском заливе. Особой разницы нет. И если уж пошли цитаты из Владимира Семёновича...
Я за пазухой не жил, не пил с Господом чая, Я ни в тыл не стремился, ни судьбе под подол, Но мне женщины молча намекали, встречая: "Если б ты там навеки остался — может, мой бы обратно пришёл?!"
Для меня — не загадка Их печальный вопрос,— Мне ведь тоже несладко, Что у них не сбылось.
Мне ответ подвернулся: "Извините, что цел! Я случайно вернулся, Вернулся, вернулся, вернулся, Ну а ваш — не успел".
Он кричал напоследок, в самолёте сгорая: "Ты живи! Ты дотянешь!" — доносилось сквозь гул. Мы летали под Богом, возле самого рая. Он поднялся чуть выше и сел там, ну а я до земли дотянул.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Высоцкий хорош, но скорее уместен Анчаров, как участник событий. раз уж 22 -е пропустили... Парашюты рванулись и приняли вес, Земля колыхнулась едва. А внизу - дивизии "Эдельвейс" И "Мертвая голова".
Автоматы выли, как суки в мороз; Пистолеты били в упор. И мертвое солнце на стропах берез Мешало вести разговор.
И сказал Господь: - Эй, ключари, Отворите ворота в Сад! Даю команду - от зари до зари В рай пропускать десант.
И сказал Господь: - это ж Гошка летит, Благушенский атаман. Череп пробит, парашют пробит, В крови его автомат.
Он врагам отомстил и лег у реки, Уронив на камни висок. И звезды гасли, как угольки, И падали на песок.
Он грешниц любил, а они - его, И грешником был он сам. Но где ж ты святого найдешь одного, Чтобы пошел в десант?
Так отдай же, Георгий, знамя свое, Серебряные стремена. Пока этот парень держит копье, На свете стоит тишина.
И скачет лошадка, и стремя звенит, И счет потерялся дням. И мирное солнце топочет в зенит Подковкою по камням.
Не уверена, что этот вариант авторский... много их.. Или что-нибудь из Булата Шалвовича... Когана.. Кульчицкого, Смоленского...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Лукач
|
*громко* Эрэа Gwena спасибо! Так же как и другой соседке, чей сын - абордажник ызарга №8 получил пулю в Диормидском заливе. Особой разницы нет.
Разница есть, и на мой взгляд как раз особая. Никто не оповещал бордонцев, не то что об атаке, даже о существовании "ызаргов". А за стихи, отдельное спасибо. Эр Лукач, скажу честно, если бы я была "Лучией" и знала бы то, что знаем мы, я бы не поверида, что основную ответственость несет Фраки. Потому как с моей точки зрения Алва сделал все чтобы атака на Пучий Холм состоялась и провалилась.
Поясню. Я полагаю, что Алве, для достижения цели, было достаточно неудачной атаки. А массовая гибель солдат, не в его интересах. Ожидаеться продолжение войны, Фельп в ней будет союзником. Цинично выражаясь, зачем его раньше времени ослаблять. А Фраки разведку не провёл, натолкнувшись на сопротивление, продолжал гнуть свою линию. То есть делал всё то, чего вполне мог избежать. Но это, уже моё, самое что ненаесть субъективное мнение.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Змей
|
Это Анчаров, но он как раз не в тему - там нет диалога с матерью (или женой) погибшего.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Лукач
|
Локи Тоже ИМХО. Для передачи командования в одни руки, достаточно было подтверждёного факта измены в верхах, даже без имён. Штурм, сорваный в самом начале, отличное доказательство.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Это Анчаров, но он как раз не в тему - там нет диалога с матерью (или женой) погибшего.
Не в явной форме... И судя по тому, что делал мой дедушка-морпех... При всей чуткости и таланте Высоцкому никуда ни деться от того, что он- следующая генерация и его там не было... Я очень люблю Высоцкого, но первоисточники превыше..
|
|
« Последняя правка: 30 июня 2008 года, 01:36:06 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Локи Тоже ИМХО. Для передачи командования в одни руки, достаточно было подтверждёного факта измены в верхах, даже без имён. Штурм, сорваный в самом начале, отличное доказательство.
Все может быть, но есть еще и фактор эмоций... После разгрома дуксия "сдалась без боя", а вот после проваленного с самого начала штурма, да правота Алвы очевидна, да наверно надо передать командования, но может быть сначала?... (не знаю, что не важно)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Разница есть, и на мой взгляд как раз особая. Никто не оповещал бордонцев, не то что об атаке, даже о существовании "ызаргов". Ну и что? В обоих случаях есть погибшие, причём в морской баталии их погибло явно больше. Обстоятельства разные, но потери и там и там звенься одной цепи. Без поражения Фраки, не было бы чрезвычайных полномочий Рокэ, а без них - ызаргов.
А за стихи, отдельное спасибо. Всегда пожалуйста. А вы эту песню никогда не слышали?
Не в явной форме... Ни в какой. А тут в явной.
А мне вот казалось, что Алве было нужно достаточно крупное и явное поражение Фраки, не думаю что пришли разведчики - посмотрели - испужались - убежали произвело бы тот же эффект. Правильно казалось.
Поясню. Я полагаю, что Алве, для достижения цели, было достаточно неудачной атаки. А массовая гибель солдат, не в его интересах. Ожидаеться продолжение войны, Фельп в ней будет союзником. Цинично выражаясь, зачем его раньше времени ослаблять. А Фраки разведку не провёл, натолкнувшись на сопротивление, продолжал гнуть свою линию. То есть делал всё то, чего вполне мог избежать. Там и была неудачная атака. Фельпцы получили разок и отошли. Особого кровопролития не наблюдалось. "Паучий холм взять не удалось. Высота оказалась укреплена, кроме того, нападения явно ждали. Красавца Просперо встретили мушкетным огнем и гранатами, бравый генерал, поняв, что с наименьшими затратами не вышло, решил победить красиво. Он лично возглавил атаку, под барабанный бой добежал до середины склона, нарвался на рогатки и отошел, чтоб не сказать отлетел назад".
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
|
Не в явной форме... Ни в какой, хотя песня прекрасная. Ни единой строчкой.
Тоже ИМХО. Для передачи командования в одни руки, достаточно было подтверждёного факта измены в верхах, даже без имён. Штурм, сорваный в самом начале, отличное доказательство. Он и был сорван в самом начале.
Все может быть, но есть еще и фактор эмоций... После разгрома дуксия "сдалась без боя", а вот после проваленного с самого начала штурма, да правота Алвы очевидна, да наверно надо передать командования, но может быть сначала?... Вот именно.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
|