Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 декабря 2019 года, 03:41:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: И снова об Алве: Фельпская кампания - II  (прочитано 32444 раз)
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #150 было: 29 июня 2008 года, 21:54:37 »

Эр Лукач! В вашей гипотетической ситуации не хватает данных о Лючии Аканти Подмигивание
Вариантов-то много...
1. не поверите но некоторые люди смогут не возненавидеть Алву и даже произнести ему здравницу и без наших объяснений
2. кого-то убедить будет никак невозможно, так как единственная мысль будет о мести за "кровиночку" причем неважно кому Алве или Капрасу
3.  а кому-то хватит прочтения нашего форума Подмигивание, потому что иначе было нельзя. Фельпу нельзя.
4. кому-то будет просто все равно. Знаете такое безразличие, когда жизнь разом теряет краски и смысл и даже мстить и ненавидеть как-то не получается...
и т.д. и т.п.
P.S. Учитывая свежесть раны лично я не рискнула бы спорить с Лючией Подмигивание
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #151 было: 29 июня 2008 года, 22:06:54 »

Вот,например булочник Джованни Линари возвращаеться с празднеств, и встречает свою соседку Лючию Аканти, а неё сын сложил голову на холме. А Джованни, только что от избытка чувств, во всё горло провозгласил очередную здравицу герцогу Алва. И как теперь булочнику растолковать соседке. что герцог достоин не презренья, а похвалы?   
"И било солнце в три луча,
сквозь дыры крыш просеяно,
На Евдоким Кирилыча
И Кисю Моисеевну...
Она ему: - Как сыновья?
 - Да без вести пропавшие.
Эх, Киська, мы одна семья -
Вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие,
А значит, обрусевшие:
Мои - без вести павшие,
Твои - безвинно севшие..."
(c)
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #152 было: 29 июня 2008 года, 22:39:16 »

Эр Лукач! В вашей гипотетической ситуации не хватает данных о Лючии Аканти Подмигивание
Вариантов-то много...

 Совершенно верно. Не исключён вариант, что получив похоронку, Лючия в пляс от радости пустилась. Теперь она могла свободно замуж выдти и ненадо дом делить. Но это так.
 Мне что в нашем обсуждении не очень понравилось, как-то очень легко, как мне кажеться, всё списываеться на железную логику войны. Вот когда меня спросили, что бы я почувствовал, будь я солдатом под холмом, я ничего вразумительного, кроме: "Мне бы не понравилось", выдать не смог. И мне стало интересно, как бы я отстаивал доброе имя герцога Алва, перед своими соседями, которые имеют иное мнение. Тут ведь не скажешь: "Не плачь мамаша, на гибеле твоего сына Алва знатную операцию провернул". Я бы налегал на то обстоятельство, что главную долю ответсвенности за Паучий холм несёт Фраки. И если кого Алва и предал, то не город и его солдат, а бестолковых генералов. А грожанам от ПМ одна, сплошная польза.
 Приблизительно так. Надеюсь что прислушались бы.
 Эр TheMalcolm стихи хорошие, спасибо. Не подскажите чьи? Просто интересно.
 
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 22:43:08 от Лукач » Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #153 было: 29 июня 2008 года, 22:55:21 »

Эр Лукач, скажу честно, если бы я была "Лучией" и знала бы то, что знаем мы, я бы не поверида, что основную ответственость несет Фраки. Потому как с моей точки зрения Алва сделал все чтобы атака на Пучий Холм состоялась и провалилась. На меня скорее подействовали бы аргументы о суровой необходимости и неизбежности потерь на войне... Но я это я, а Лучия, это Лучия Подмигивание Вот именно поэтому я и сказала, что данных маловато Подмигивание
« Последняя правка: 30 июня 2008 года, 00:42:28 от Локи » Авторизирован
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #154 было: 29 июня 2008 года, 23:10:40 »

Цитата
стихи хорошие, спасибо. Не подскажите чьи? Просто интересно.

*шепотом*
Эр Лукач, вообще-то, это Высоцкий, "Баллада о детстве"
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #155 было: 30 июня 2008 года, 00:38:05 »

И как теперь булочнику растолковать соседке. что герцог достоин не презренья, а похвалы? 
Так же как и другой соседке, чей сын - абордажник ызарга №8 получил пулю в Диормидском заливе. Особой разницы нет. И если уж пошли цитаты из Владимира Семёновича...

Я за пазухой не жил, не пил с Господом чая,
Я ни в тыл не стремился, ни судьбе под подол,
Но мне женщины молча намекали, встречая:
"Если б ты там навеки остался — может, мой бы обратно пришёл?!"

Для меня — не загадка
Их печальный вопрос,—
Мне ведь тоже несладко,
Что у них не сбылось.

Мне ответ подвернулся:
"Извините, что цел!
Я случайно вернулся,
Вернулся, вернулся, вернулся,
Ну а ваш — не успел".

Он кричал напоследок, в самолёте сгорая:
"Ты живи! Ты дотянешь!" — доносилось сквозь гул.
Мы летали под Богом, возле самого рая.
Он поднялся чуть выше и сел там, ну а я до земли дотянул.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #156 было: 30 июня 2008 года, 01:00:07 »

Высоцкий хорош, но скорее уместен Анчаров, как участник событий.
раз уж 22 -е пропустили...

СПОЙЛЕРЫ
Не уверена, что этот вариант авторский... много их.. Или что-нибудь из Булата Шалвовича... Когана.. Кульчицкого, Смоленского...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #157 было: 30 июня 2008 года, 01:02:47 »

 *громко*
 Эрэа Gwena спасибо!
 

Так же как и другой соседке, чей сын - абордажник ызарга №8 получил пулю в Диормидском заливе. Особой разницы нет.
Разница есть, и на мой взгляд как раз особая. Никто не оповещал бордонцев, не то что об атаке, даже о существовании "ызаргов".
 А за стихи, отдельное спасибо.
Эр Лукач, скажу честно, если бы я была "Лучией" и знала бы то, что знаем мы, я бы не поверида, что основную ответственость несет Фраки. Потому как с моей точки зрения Алва сделал все чтобы атака на Пучий Холм состоялась и провалилась.
Поясню. Я полагаю, что Алве, для достижения цели, было достаточно неудачной атаки. А массовая гибель солдат, не в его интересах. Ожидаеться продолжение войны, Фельп в ней будет союзником. Цинично выражаясь, зачем его раньше времени ослаблять.
 А Фраки разведку не провёл, натолкнувшись на сопротивление, продолжал гнуть свою линию. То есть делал всё то, чего вполне мог избежать. Но это, уже моё, самое что ненаесть субъективное мнение.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #158 было: 30 июня 2008 года, 01:03:37 »

Это Анчаров, но он как раз не в тему - там нет диалога с матерью (или женой) погибшего.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #159 было: 30 июня 2008 года, 01:07:54 »

Лукач
А мне вот казалось, что Алве было нужно достаточно крупное и явное поражение Фраки, не думаю что пришли разведчики - посмотрели - испужались - убежали  произвело бытот же эффект. Но это тоже ИМХО Подмигивание
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #160 было: 30 июня 2008 года, 01:21:53 »

 Локи
 Тоже ИМХО. Для передачи командования в одни руки, достаточно было подтверждёного факта измены в верхах, даже без имён. Штурм, сорваный в самом начале, отличное доказательство.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #161 было: 30 июня 2008 года, 01:24:28 »

Это Анчаров, но он как раз не в тему - там нет диалога с матерью (или женой) погибшего.
Не в явной форме...
И судя по тому, что делал мой дедушка-морпех...
При всей чуткости и таланте Высоцкому никуда ни деться от того, что он- следующая генерация и его там не было...
Я очень люблю Высоцкого, но первоисточники превыше..
« Последняя правка: 30 июня 2008 года, 01:36:06 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #162 было: 30 июня 2008 года, 01:27:25 »

Локи
 Тоже ИМХО. Для передачи командования в одни руки, достаточно было подтверждёного факта измены в верхах, даже без имён. Штурм, сорваный в самом начале, отличное доказательство.
Все может быть, но есть еще и фактор эмоций... После разгрома дуксия "сдалась без боя", а вот после проваленного с самого начала штурма, да правота Алвы очевидна, да наверно надо передать командования, но может быть сначала?... (не знаю, что Подмигивание не важно)
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #163 было: 30 июня 2008 года, 01:32:04 »

Разница есть, и на мой взгляд как раз особая. Никто не оповещал бордонцев, не то что об атаке, даже о существовании "ызаргов".
Ну и что? В обоих случаях есть погибшие, причём в морской баталии их погибло явно больше. Обстоятельства разные, но потери и там и там звенься одной цепи. Без поражения Фраки, не было бы чрезвычайных полномочий Рокэ, а без них - ызаргов.

А за стихи, отдельное спасибо.
Всегда пожалуйста. А вы эту песню никогда  не слышали?

Не в явной форме...
Ни в какой. А тут в явной.

А мне вот казалось, что Алве было нужно достаточно крупное и явное поражение Фраки, не думаю что пришли разведчики - посмотрели - испужались - убежали  произвело бы тот же эффект.
Правильно казалось.

Поясню. Я полагаю, что Алве, для достижения цели, было достаточно неудачной атаки. А массовая гибель солдат, не в его интересах. Ожидаеться продолжение войны, Фельп в ней будет союзником. Цинично выражаясь, зачем его раньше времени ослаблять. А Фраки разведку не провёл, натолкнувшись на сопротивление, продолжал гнуть свою линию. То есть делал всё то, чего вполне мог избежать.
Там и была неудачная атака. Фельпцы получили разок и отошли. Особого кровопролития не наблюдалось.
"Паучий холм взять не удалось. Высота оказалась укреплена, кроме того, нападения явно ждали. Красавца Просперо встретили мушкетным огнем и гранатами, бравый генерал, поняв, что с наименьшими затратами не вышло, решил победить красиво. Он лично возглавил атаку, под барабанный бой добежал до середины склона, нарвался на рогатки и отошел, чтоб не сказать отлетел назад".
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: И снова об Алве: Фельпская кампания - II
« Ответить #164 было: 30 июня 2008 года, 01:54:35 »

Не в явной форме...
Ни в какой, хотя песня прекрасная. Ни единой строчкой.

Тоже ИМХО. Для передачи командования в одни руки, достаточно было подтверждёного факта измены в верхах, даже без имён. Штурм, сорваный в самом начале, отличное доказательство.
Он и был сорван в самом начале.

Все может быть, но есть еще и фактор эмоций... После разгрома дуксия "сдалась без боя", а вот после проваленного с самого начала штурма, да правота Алвы очевидна, да наверно надо передать командования, но может быть сначала?...
Вот именно.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!