Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 Ноябрь 2018 года, 17:07:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Фехтование и рукопашный бой
| | |-+  Шпага против сабли.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Шпага против сабли.  (прочитано 25577 раз)
Отто Шнайдер
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 141

Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!


просмотр профиля E-mail
Шпага против сабли.
« было: 11 Июнь 2008 года, 12:56:20 »

Господа, не подскажите где можно почитать о том, как происходил бы поединок шпажиста и саблиста? Века э так 17-го?.
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #1 было: 16 Июнь 2008 года, 18:51:01 »

У классика  Смех
Цитата
Да и вооружение у них способнее нашего: ятаганы - бритва, его шпагой али бердышем, - он три раза голову снесет...
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #2 было: 16 Июнь 2008 года, 19:53:20 »

Ну ятаган это не совсем классическая сабля.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #3 было: 16 Июнь 2008 года, 20:51:34 »

Ну ятаган это не совсем классическая сабля.
Ну, если говорить реально, то главную роль будет играть мастерство прослойки между эфесом и сапогами Улыбка
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Отто Шнайдер
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 141

Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!


просмотр профиля E-mail
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #4 было: 17 Июнь 2008 года, 10:11:43 »

У классика  Смех
Цитата
Да и вооружение у них способнее нашего: ятаганы - бритва, его шпагой али бердышем, - он три раза голову снесет...

а если серьёзно?

просто читал где-то (каюсь не помню где), что в своё время поляки бли неприятно удивлены, столкнувшись с завезёнными к ним вместе с какой-то королевой итальнскими фехтовальщиками.
 Дескать, сеньоры много дырок тогда в панах проделали, и панам пришлось совершествовать свою школу владея саблей. ;-)
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #5 было: 17 Июнь 2008 года, 18:50:35 »

просто читал где-то (каюсь не помню где), что в своё время поляки бли неприятно удивлены, столкнувшись с завезёнными к ним вместе с какой-то королевой итальнскими фехтовальщиками.
 Дескать, сеньоры много дырок тогда в панах проделали, и панам пришлось совершествовать свою школу владея саблей. ;-)
С Боной Сфорца Улыбка Фишка в том, что на тот исторический момент у поляков школы фехтования как таковой, не было - как-то не до теорий им было, весь пыл в практику уходил. Познакомившись с итальянцами, они что-то вроде школы создали. "Как это выглядело пытаются изобразить Ольбрыхский и актер,который играет Володыевского в "Потопе", не шибко удачно пытаются но представление получить можно. Но даже сами поляки писали, что для рубки с татарвой и москалями все эти изыски не нужны"(с).М.Денисов.

Т.е. в данном случае имело место не преимущество одного вида ХО над другим, а большая подготовленность одних к конкретному типу схватки.
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Отто Шнайдер
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 141

Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!


просмотр профиля E-mail
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #6 было: 17 Июнь 2008 года, 19:20:54 »

Т.е. ляхи были более привычны к “полевой” схватке, к конному бою. А тут против них выставили заточенных под индивидуальное убийство дуэлянтов?
В ту же тему вспомнил, как в 16 веке во Франции умные люди из числа профессиональных военных старались избегать славы, искусного бойца, ибо всегда находились придворные, ловко обращающихся со шпагой,  желающие поднять поднять себе репутацию за счёт убийства известного противника.

Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #7 было: 18 Июнь 2008 года, 10:01:02 »

Т.е. ляхи были более привычны к “полевой” схватке, к конному бою. А тут против них выставили заточенных под индивидуальное убийство дуэлянтов?
Ага. Сильно подозреваю, в рубке с казаками Хмеля итальянцам бы не светило ничего хорошего Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Отто Шнайдер
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 141

Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!


просмотр профиля E-mail
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #8 было: 18 Июнь 2008 года, 10:10:15 »

Т.е. ляхи были более привычны к “полевой” схватке, к конному бою. А тут против них выставили заточенных под индивидуальное убийство дуэлянтов?
Ага. Сильно подозреваю, в рубке с казаками Хмеля итальянцам бы не светило ничего хорошего Подмигивание

ну тех "орков" что в Огне и Мечом. итальянцы, думаю, бы победили. Т.к. по Сенкевичу тактические приёмы - атака "людскими волнами" и "завалить мясом" родились в Генштабе Хмельницкого. ;-)
Авторизирован
inkvizitoR
Личный нобиль
*

Карма: -40
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 41


Ради счастья всех людей, встретил штатовца - убей!

401671705
просмотр профиля
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #9 было: 23 Декабрь 2008 года, 11:47:41 »

разница в философии боя.
сабля - более тяжёлое рубящее оружие для встречного, больше кавалерийского боя.
шпага - оружие индивидуалистское.
в классической дуэли при всех прочих равных, шансов больше у шпажиста.
техника современного боевого дуэльного фехтования построена по принципу айкидо - уход от возможных траекторий удара, неважно - рубящего или колющего.
саблисты такой техникой не владеют в силу отличия оружия
Авторизирован

Нас двое, лишь двое, и мне остаётся
Отдать всё тепло, прижимаясь к тебе,
И пусть твоё сердце чуть долее бьётся,
Чем то, сколько богом оставлено мне
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #10 было: 23 Декабрь 2008 года, 16:12:33 »

техника современного боевого дуэльного фехтования построена по принципу айкидо - уход от возможных траекторий удара, неважно - рубящего или колющего.
саблисты такой техникой не владеют в силу отличия оружия

А что такое современное боевое дуэльное фехтование? Комплекс ножевого боя?
Айкидо не всегда практикует уход, нередки (как и в японских комплексах в целом) как раз уменьшение дистанции под удар.  Скажем с траектории оружия на траекторию руки его держащего. Японское фехтование это тоже широко использовало по причине определенных затруднений с блоками оружием.
Точно так же катана это сабля (по типу и во многом истории создания). Вполне себе уход с траетории практиковался и практикуется.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
inkvizitoR
Личный нобиль
*

Карма: -40
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 41


Ради счастья всех людей, встретил штатовца - убей!

401671705
просмотр профиля
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #11 было: 24 Декабрь 2008 года, 10:28:29 »

Соверемнное боевое фехтование - да то же фехтование, только техника иная.
подсчёт очков другой, поражаемые зоны другие.
Авторизирован

Нас двое, лишь двое, и мне остаётся
Отдать всё тепло, прижимаясь к тебе,
И пусть твоё сердце чуть долее бьётся,
Чем то, сколько богом оставлено мне
Катриона
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 172
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 512


Летучая кошь

203711225
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #12 было: 24 Декабрь 2008 года, 12:53:58 »

Соверемнное боевое фехтование
Таки вы имеете ввиду спортивное шпажное фехтование, я так поняла?
Авторизирован

Кошь - птица гордая. Не пнёшь - не полетит!
inkvizitoR
Личный нобиль
*

Карма: -40
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 41


Ради счастья всех людей, встретил штатовца - убей!

401671705
просмотр профиля
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #13 было: 29 Декабрь 2008 года, 13:11:38 »

Соверемнное боевое фехтование
Таки вы имеете ввиду спортивное шпажное фехтование, я так поняла?
таки да.
только техника там другая. и бой идёт не по десять минут, как у "спортивных", а секунд 40 в лучше  случае
Авторизирован

Нас двое, лишь двое, и мне остаётся
Отдать всё тепло, прижимаясь к тебе,
И пусть твоё сердце чуть долее бьётся,
Чем то, сколько богом оставлено мне
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Шпага против сабли.
« Ответить #14 было: 20 Февраль 2009 года, 01:33:15 »

помню, читал давненько "Книгу мечей"(или "Историю мечей") одного англичанина... Там был рисунок - шпага против сабли. и схема-пояснение, что пока идёт замах, выпад уже сделан...
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!