Шпага против сабли.

[blanca]

Айкидо не всегда практикует уход, нередки (как и в японских комплексах в целом) как раз уменьшение дистанции под удар. 

"айкидо - это ирими и атэми" (с) Морихей Уэсиба.
Вообще, для японцев крайне характерны атаки с максимальным сближением либо проходом сквозь противника; айкидо здесь исключением не является. Более того, отход назад считается грубой ошибкой, и предпочтение отдается траекториям вперед либо вбок.

Точно так же катана это сабля

Хуже. Катана - это скорее нож (схема приложения усилий при двуручном хвате - ножевая, с отчетливо выраженным режущим компонентом).

[Шео]

Катана - это катана. Если проводить общую классификацию по критерию длина/вес, то это меч, т к. она гораздо тяжелее сабли, и баланс совсем другой.
Вариаций ударов с этим оружием масса. Это и секущие, самым кончиком клинка, и жёсткие рубящие, и режущие - на короткой дистанции. А также уколы.

По поводу конкуренции со шпагой, здесь вопросов возникает масса, в силу того, что и шпаги, и сабли имеют множество подвидов. Вполне возможны случаи, когда именно шпага окажется более тяжёлым оружием. Замечу, что для меня преимущество шпаги в дуэли не столь уж очевидно. У лёгкого изогнутого клинка имеются свои интересные техники, способные доставить шпажисту массу сюрпризов. К примеру, выхлест с проворотом, когда именно изгиб позволяет обвести эфес противника и уколоть его в запястье.

Так что вопрос упирается в традиции, изобретательность и мастерство. Хороший дуэлянт, на мой взгляд, должен был владеть обоими видами.

[Laicalasse]

Эры и эрэа! У кого есть опыт фехтования на тексталитовых шпагах? Что лучше - они или банальные спортивки в свете специфики шпажного фехтования? Вопрос не пустой - я собираюсь обзавестись и думаю, что лучше купить? Что на игре будет менее травмоопасно и в то же время эстетично?

[Катриона]

Что на игре будет менее травмоопасно и в то же время эстетично?

ИМХО, на игре всё же лучше тексталь.
Хотя, честно говоря, спортивными никогда, не разу и никак, поэтому сравнить не могу.
Тут сразу два вопроса возникло:
- а правилами спортивные допускаются?
- а на игре только колющее оружие, или и рубящее тоже? Потому что есть у мну такое чувство, что рубящий удар дюралевым клинком спортивка не выдержит просто.

[Laicalasse]

как-то странно получилось, что случайно создал одноименную тему. Дублирую сообщение сюда:Игра в подготовке, разработка правил по допуску оружия - в процессе.
Я фехтовал как раз спортивкой - это, на мой взгляд, безопасно, там на острие гуманизатор, да и гнется спортивка хорошо. А вот колющий удар тексталитом - это вопрос.

[Катриона]

У тексталитовой или даже дюральной остриё тоже не слишком острое. Слегка скруглённое, с достаточно большой площадью соприкосновения. Тем более если колющие удары разрешены, то они обычно идут просто на касание. Никто всерьёз тыкать же не будет, если только маньяк какой-нибудь

Так что, думаю, это надо всё же смотреть по конкретным правилам, да ещё по составу/уровню подготовки игроков. Ну, и с мастером по боёвке посоветоваться...

[Laicalasse]

Оно все понятно. Но все же не хотелось бы травм, тем паче, далеко не все в запале боя могут отследить силу наносимого удара. А это наводит на печальные мысли.

[armatus]

Фехтовал и тем и другим.
Спортивным оружием фехтовать более опасно, тк площадь острия намного меньше (там обычно либо защита размером с шайбочку либо петелька), а засадить можно не менее сильный укол, чем текстолитом.
Рекоменду именно текстолит, т.к. за несколько тренировок тело "набивается" и удары пропущенные замечаешь, но они не влият на самочувствие.
Тем не менее на тренировках (с тестолитом тоже) используем маски фехтовальные, ибо удары в голову могут привести к более серьезным последствиям (хотя туда и не принято бить, но береженого...)
Ну и не бойтесь синяков )

[Laicalasse]

Большое спасибо. Кстати, опробовал я тут шпагу тексталевую... да.. в разы тяжелее спортивки. Но кайфа больше.

[Klestec]

Фехтовал как стальными и тексталитовыми, так и спортивными.
Выскажу своё ИМХО:
Использовать спортивную шпагу или саблю без спортивной же или просто хооршей защиты рекомендуется только поклонникам садо-мазо. Просто по причине того, что два хорошо подготовленных бойца обязательно войдут в раж и ускорятся до максимума. Учитывая то, что спортивное оружие на порядки легче и, как следствие, имеет большую скорость... Лично я после такого эксперимента долго сводил синяки и ожоги. Про опасность малого диаметра клинка при колющих ударах вообще говорить не стоит.
Как тренировочное и игровое оружие идеален тексталь - достаточно дёшево,сердито и развивает руку. Плюс ко всему несколько понижена травматичность.
Со сталью всё гораздо злее и забавней. Тут расчёт только на то, что противние не горит желанием вам за чтолибо отплатить. Если Вас достал противник, то смело берите в руки реконструкцию шпаги - не стоит забывать, что она, в отличие от рапиры, не только колющее, но и рубящее оружие.

Что касается названия этой темы... однозначно сабля. Может она чуть проигрывает в скорости колющих ударов, однако это с лихвой компенсируется множеством недоступных шпаге финтов (попробуйте к примеру быстро поменять прямой хват шпаги на обратный - получилось? - теперь подумайте что вы с таким хватом будете делать =] ). Но даже несмотря на всё это согласен с мнением насчёт прослойки между эфесом и сапогами.)

[Рёгни]

вот буквально вчера испытал еще одно шикарно преимущество чуть более тяжелой сабли над шпагой - противник со шпагой в 9 из 10 случаев не удерживает сбивку по плоскости - руби, не хочу;)

[No_Name]

Тем кому интересно как бы происходил тот самый поединок - см. фильм "1612" там этих поединков аж целых 3. причем один из них - рапира против сразу трех сабель

Откуда такие данные что у поляков в то время НЕ БЫЛО школы сабельной рубки - не знаю... Если есть источники - прошу представить - очень интересно будет ознакомиться.

Про точто казаки бы уделали италианцев - особенно порадовало, ибо это из серии "кто сильнее слон или кит?". Рапира - гражданское по своей натуре оружие, дуэльное, так сказать и редко когда применялась массово в боевых порядках. А на войне итальянцы скорее всего использовали бы скьявону...

А в поединке сабля-рапира победит думаю тот, у кого мастерство выше, ведь у каждого из оружий есть свои как достоинства так и недостатки. Но наверное сам поставил бы на рапиру (при равном мастерстве владения)

[Бетельгейзе]

Мне кажется в таком поединке победит шпажист или рапирист. Я сама рапиристка, но и на шпаге иногда фехтую. Так вот сабельная техника основывается на быстроте, и на принципе "ни шагу назад" ( тогда пропадает приоритет в атаке).  И бои на шпаге с саблистом я выигрывала только за счёт того что он летел в атаку, почти не думая о защите. В таком бою необходимо только быстро бегать, чтобы не подпустить его близко, и тогда с дальней дистанции его можно совершенно спокойно раскручивать.

[Рёгни]

мне одному кажется что в правом углу ринга кит, а в левом слон?
если уж пошла такая пляска - давайте четко разграничивать понятия. по крайней мере по периодам разберемся с периодом и принадлежностью наших шпаг, сабель и рапир.
ув. Бетельгейзе, какую рапиру и саблю вы имеете в виду? Если имеется в виду спортивная сабля, то не буду лезть в дебри, но если это сабля для пешего 16-18 веков - то вынужден не согласится с теорией о быстроте - решает все не быстрота а техника. А про ни шагу назад вообще не то - очень часто это назад и приходится делать, дабы противника на себя вытянуть. В конце концов спортивная сабля и рапира и боевые - это в первом случае незначительная разница в оружии, в то время как во втором - разница очень ощутима.

[Strannik-Filin]

А что сильнее нож или автомат Калашникова?