Робер в ЯМ - IV

[Janis]

Так частным образом он мог бы разве что ходить и стенать.

И сколько бы он простенал и проходил? Имхо, отказ еще в Агарисе (а единственным способом для Робера не "замазаться" было послать подальше  Альдо с его планами мирового господства захвата престола еще до Варасты) был бы принят за прямое предательство. И вот у нас получился бы милый расклад: с одной стороны Робер, который уже в курсе планов гоганско-альдовско-"истиннического" междусобойчика, с другой - "истинники", гоганы и Альдо, который отнюдь не склонен прощать и действует по принципу "кто не с нами, тот против нас, а кто против нас - тот труп".  Вопрос: долго Робер прожил бы после подобного демарша? 

[Rochefort]

Вопрос: долго Робер прожил бы после подобного демарша? 

Давай внесем ясность. Ты считаешь что Робер таким образом спасал свою жизнь?

[number93]

Вопрос: долго Робер прожил бы после подобного демарша? 

Давай внесем ясность. Ты считаешь что Робер таким образом спасал свою жизнь?

Я не Джанис, но мне почему-то кажется, что она со мной в этом согласится ( проверим.. )
Робер при его информированности , возможностях и чувством ответственности, обязан обладать достаточно большой "инерцией", это его и спасло...
Вещь совершенно естественная... и это правильно...

[Нинель]

Конечно. с поправкой - на то были веские основания , о которых у меня пока нет информации.

На то были веские основания, такие же как у Робера.  У них там не тирания-сатрапия из плохой фэнтэзи, а относительно нормальное государство, где Алве, чтобы доказать вину Ариго пришлось письма подделывать, а обвинить их просто так он не мог.

А зачем обвинять, или тем более убивать, если достаточно просто сместить с ключевых  должностей? В Талиге чай не парламентская республика, а монархия.
В шибко демократической России президент спокойно отправляет в отставку премьера и даже целый кабинет министров. И   разрешения Гаиф Буша и прочих ОБСЕ он не спрашивает. 

Так что зачем Алве Килеан а Сильвестру Штанцлер - сие тайна великая есть.

[Blade]

Где?  Покажи мне, где это обсуждают с Рудольфом?

Было в смысле выраженного желания заплатить за Эпинэ (правда мы так и не смогли выяснить точно что имелось в виду)
А Надор между прочим тоже разоряли!

И это санкция на полное уничтожение?

Ну не на принудительную стерилизацию, точно. До даже если имелось в виду не полное уничтожение а эдакое ласковое прореживание, тоже очень мило.

Блэйд, ну школьную программу вспомни!   
Вообрази себе, во что обошлись эти кампании - в людях, в снаряжении, во всем.
Если ты не ждешь, что сейчас у тебя замигает на табло "игра окончена", тебе нужно как-то наводить порядок в стране, как-то затыкать дыры, где-то искать людей.   

Помню.
Но... Ничто не мешает Талигу содержать флот в почти сто линкоров не считая остального. С Севером Талиг воют постоянно, а бергеры вечно. Все эти армии содержались на какие-то средства и ранее. Да, в связи с отпадением центральных областей сильно пострадает годовой бюджет. Да в будущем понадобятся деньги. Но пока это вам не Алиса... Далее - не уверен что затыкать дыры будут Диком Окделлом. Сдался он им, замечательный наш.

И это в случае победы.  А часть этих кампаний еще нужно выиграть.

Нужно, но я ни на одном фронте не вижу не то что безнадежного но и критического положения. Все либо «вполне нечего себе», либо «ого-го!» и Талиг ведет в счете.

А Рудольф Ноймаринен, кстати, нервничает.

Ему по должности положено и он не знает, кто стоит за Альдо,  А мы знаем, что мировое гаганство от дела самоустранилось, а истинники с ума посходили.

Это я о "невиновен".

Это о "Я приддупреждаю, Вам же хуже"? Была такая попытка, правда по-моему заранее провальная. (хотя бы потому что миром она ничего не решала)

"Стать самим собой".

А если бы Валентин написал "Я такой добрый что самому страшно!"
И еще интересно, а кем он был до этого?

Что у Валентина есть некоторые представления о том, что можно, а чего нельзя.  И что эти представления совпадают с роберовскими.

Из написанного стиха сделать такой вывод? "Холмс, но как?" (с)

Он его для страшного некромантского ритуала бережет.  С той же вероятностью.

Нет,  «Воспылал порочной страстью, к большому слешерскому счастью» (с)
Потому и не прибил.

Потому что им сейчас кровь из носу нужен гражданский мир.  И Робер это знает точно.

Родент, ты мне говорил про эпоху про нравы... и тут - "гражданский мир" да еще после такой заварушки? Ну не знаю...
У партии власти вообще очень негативный опыт с попытками замирения с "ЛЧ"

А дальше имел место вот такой разговор:

Я прекрасно помню этот отрывок.
Но есть маленькая деталька. Решение о «сплаве» Дика Робер принял в 23 день Зимних Ветров,  за три дня до этого разговора (второго дня следующего месяца) и Карваль уже уехал. Не было никаких гарантий. И о том что мэтр получит письма от начальства  в ближайшее время Робер знать не мог.
Так что все что мы имеем. Это утверждение Карваля: «Не думаю (мило!) что Ноймаринен немедленно казнит Окделла, а нам он будет мешать.»  и Робер сразу, вовсе не обдумывая, насколько можно верить этому «не думаю» соглашается.  И что это?

А то что Роберу повезло «задним числом» хоть как-то Дикона прикрыть , (хотя и тут есть ряд сложностей )так это везение, однако.

Так частным образом он мог бы разве что ходить и стенать.

Я кажется понял. 
Главное при столкновении с любой мерзостью к ней присоединиться и начать изнутри минимизировать последствия. А кто не пожелает присоединяться - тот кончено  морской огурец ибо не уменьшил количество жертв... Насколько сильно ты меня скорректируешь?

На то были веские основания, такие же как у Робера.  У них там не тирания-сатрапия из плохой фэнтэзи, а относительно нормальное государство, где Алве, чтобы доказать вину Ариго пришлось письма подделывать, а обвинить их просто так он не мог.

Да, да... у кардинала служба отравителей с системой сигнализации -это просто хобби, раз. Алва в критической ситуации только подозревая Карлиона аж всадил ему пулю в лоб -что и было оформлено как дуэль задним числом. К Штанцлеру он приходил попугать... Савиньяк собирался убить Леонарда исключительно из-за оскорбления дамы и так далее.
Но это все на самом деле ерунда. Пущай все это досадные исключения и отравить или  (прибить или посадить по ложному обвинению или доказать вину настоящую) Килеана Рокэ с Сильвестром не могут. А тихо сместить, послав уведомление об отставке? Это тоже невозможно для относительно нормального государства при том что вся власть в руках Дорака, Алвы и К ?

[Janis]

Вопрос: долго Робер прожил бы после подобного демарша? 

Давай внесем ясность. Ты считаешь что Робер таким образом спасал свою жизнь?

Нет, конечно - он в Агарисе еще Альдо верит и считает его чуть ли не братом (по сути ведь, Матильда и Альдо Робера не просто спасли, они ему семью заменили). Ему и в голову не приходит отшить Альдо  с его планами - он же считает, что по гроб обязан сюзерену, и готов за него тащиться не только в Варасту, но и к Леворукому кошек кормить 
СПОЙЛЕРЫ

Да и потом, кстати, он же до последнего питает какие-то иллюзии относительно того, что Альдо удастся вразумить и "притормозить"... ну, а когда убеждается, что это все пустые мечты, то, опять же, беспокоится не за себя, а за всех вокруг. Свою жизнь Робер спасать, похоже,  ни разу за всю книгу не старался, и вообще  о себе не думал. 

Это уж  я,  циничная и злобная, прикинула, когда Робер мог спрыгнуть с этого поезда, не измазавшись в крови, и поняла, что только до Варасты.  А потом так же цинично прикинула, чего бы он с этого получил СПОЙЛЕРЫ

- ну, кроме как на Форуме, незапятнанной репутации благородного провидца, заранее угадавшего, к чему приведет альдовское желание получить трон. 

По всему выходит, что прожил бы он недолго. СПОЙЛЕРЫ

Даже не факт, что Альдо бы вовремя подсуетился сам, могли посодействовать гоганы из "неправильных" (не думаю, что разные там мэтры Вукрэ, решив пойти против своих же, сильно бы заморачивались постулатом насчет непричинения вреда Первородному) или "истинники". Для них это игра с довольно высокими ставками, так что информированный по недоразумению и при этом резко не одобряющий всей затеи Робер был бы им ну совсем ни к чему. 

[Rochefort]

Это уж  я,  циничная и злобная, прикинула, когда Робер мог спрыгнуть с этого поезда, не измазавшись в крови, и поняла, что только до Варасты. 

По моему, он мог спрыгнуть в любой момент и ничего кроме звукового удара по ушам со стороны Альдо ему не угрожало. 

[Janis]

По моему, он мог спрыгнуть в любой момент и ничего кроме звукового удара по ушам со стороны Альдо ему не угрожало. 

Ты действительно так думаешь?
Не забывай, что он в курсе пусть не всей предыстории (Альдо многое делал за его спиной), но приличной ее части.
Вспомни, что произошло с Удо.
И какими мерами Альдо готов был загонять обратно в стойло Ракану сбежавшую Матильду.
СПОЙЛЕРЫ

При том, что Удо и Матильда, вообще-то, оба были ничуть не в теме, просто... осмелились высказать свое "фи".

[Rochefort]

Вспомни, что произошло с Удо.

Живо представил как Альдо выслеживает Робера по всем Золотым Землям и приговаривает: "Все равно не уйдешь, гад!".

[Janis]

Вспомни, что произошло с Удо.

Живо представил как Альдо выслеживает Робера по всем Золотым Землям и приговаривает: "Все равно не уйдешь, гад!".

А у Робера в Агарисе откуда-то взялись деньги и связи, чтобы удирать через все ЗЗ? Или он хотя бы представляет, во что превратился его лучший друг со своей навязчивой идеей править? Там и выслеживать бы не надо было, СПОЙЛЕРЫ

Робер бы наивно полагал, что его отказ лезть в Варасту (допустим) ровным счетом ничего не изменил в их взаимоотношениях в целом, что Альдо перебесится, поймет, что методы не ах, и останется ему другом. Так что какого-нибудь притравленного винца хлебнул бы с удовольствием, даже не задумался бы.

[Rochefort]

Так что какого-нибудь притравленного винца хлебнул бы с удовольствием, даже не задумался бы.

Еще раз - ты придумываешь совсем не обязательные ужасы.

[Kaetzchen]

Так что какого-нибудь притравленного винца хлебнул бы с удовольствием, даже не задумался бы.

Еще раз - ты придумываешь совсем не обязательные ужасы.

Да почему же? Прикинь, кто Робер и как он реагирует? Он доверяет людям до тех пор, пока не уверится железно в обратном - и даже тогда мучается от угрызений совести, действуя против них.
Смотри: ему Альдо ведь открытым текстом говорит про Клару и про то, чья она шпионка. И что Робер? Задумался? Начал рыть землю, чтобы понять, что там эта блондинистая конфетка за его спиной готовит? Да ему это и в голову не пришло. Так что ИМХО Джанис права...

[Janis]

Еще раз - ты придумываешь совсем не обязательные ужасы.

Фишка в том, что
 1) Альдо очень легко и не угрызаясь ничем СПОЙЛЕРЫ

(совесть там, по-моему, не ночевала)

делает необязательные пакости.
СПОЙЛЕРЫ

Например, зачем, с практической точки зрения, был нужен на посту коменданта клинический садист?

2) Альдо вспыльчив СПОЙЛЕРЫ

(Напр., гоганы и последовавшие за этим похороны в лесу Св. Мартины)

3) Он крайне болезненно относится к любым проявлениям несогласия с ним и его политикой, очень подозрителен. СПОЙЛЕРЫ

(См. его реакцию на попытки Матильды хоть что-то сказать поперек... а это и попытки вялые, и предпринимаются человеком, который, хоть тресни, помешать не сможет).

Резкий отказ сотрудничать со стороны информированного человека и более вменяемое существо могло бы расценить, как предательство,  а само существование такого человека "на воле", "не в команде" - принять за угрозу своим планам. А уж Альдо-то... Ты, конечно, вправе со мной не согласиться, но я вполне уверена, что в случае отказа сотрудничать еще в Агарисе, долгая жизнь Роберу  бы не грозила 
СПОЙЛЕРЫ

Позже, по мере роста возможностей Альдо, возможны варианты, отличные от физического устранения, но тоже неприятные и никак не оставляющие Роберу возможности вмешиваться в городские дела и политику Альдо (Багерлее, например).

[Забава]

Я кажется понял. 
Главное при столкновении с любой мерзостью к ней присоединиться и начать изнутри минимизировать последствия. А кто не пожелает присоединяться - тот кончено  морской огурец ибо не уменьшил количество жертв...

Прошу простить, что опять встреваю, но Робер присоединяется к своему тогда еще другу. Альдо рвется навстречу гибели, попутно совершая "плохие поступки". Что мог Робер:
1. а) Попытаться объяснить другу, что он идет на встречу гибели и поступки его плохие.
    б) Расстаться.
    в) Дать другу по башке и запереть в сарае (только сбежит ведь).
Если попытка объяснения с другом ничего не дала, можно перейти к пунктам б) или в). А можно пойти за ним навстречу гибели, чтобы завтра, послезавтра еще раз попытаться объяснить другу все то самое. В конце концов, разворачивающиеся события могут помочь друга убедить!)
        Эр Рошфор как-то давно хорошо показал, что не надо выбирать из 2-х зол меньшее, иначе затягивает в ловушку (воронку). Но если Вам все-таки удается переубедить (=спасти) друга – разве это не стоит риска попасть в ловушку? Как заранее просчитать, когда надо уходить?
        Допустим, Вы скажете: «избавь Создатель от таких «спасителей»! Но Альдо от Робера избавиться вовсе не желает– он специально его удерживает. Не правда, что «хороший» Иноходец с любым предполагаемым «другом» будет соглашаться и при этом делать тихонько по-своему.

[Нинель]

А Робера вообще говоря, Абсолют охраняет. 
Так что по крайней мере жизни его ничего не грозило.