Жил на свете Эгмонт бедный (или от бобра бобренок, от свиньи...) - III

[Гелон]

Я защищаю Мирабеллу...

*Отсел подальше*

Я защищаю Мирабеллу...
Не самый приятный человек, но зачем так темпераментно вешать на нее лишее...
А Луизе было легче, ей умный папа такого поганца подобрал, которого Луиза могла под каблук засунуть, и все условия для этого создал, и деньги и карьерные возможности через жену...
Такое положение обеспечивало Луизе некоторый комфорт...

Не катит. 
Эгмонт у Мирабеллы также под каблуком сидел. (и, кстати, тоже на сторону бегал).
Правда карьеру он сам и делал и гробил, но и Мирабелла сидела на САМОМ верху, достижимом для дворянки из ЛЧ.
А что денег мало было - так кто же ей виноват то?

[number93]

*Отсел подальше*

Это правильно....

 

Не катит. 
Эгмонт у Мирабеллы также под каблуком сидел. (и, кстати, тоже на сторону бегал).
Правда карьеру он сам и делал и гробил, но и Мирабелла сидела на САМОМ верху, достижимом для дворянки из ЛЧ.
А что денег мало было - так кто же ей виноват то?

В каких вопросах Эгмонт сидел под каблуком Мирабеллы (если не трудно , со ссылками на текст пожалуйста)?
Насчет "САМОГО верха" - это анкетные данные,
а не психологическое состояние.
Луиза сильный, самостоятельный, умный и решительный человек...
Мирабелла - нет, половина ее "иссушающей добродетели", подозреваю, из страха за детей, незнания, что делать, беспомощности и поехавшей крыши. Мирабелла прячется...
А устроил весь этот цирк, по большей части, Эгмонт, в том числе , возглавив подавленное в дальнейшем восстание, пошатнувшее положение семьи...

[Раджана]

А кто здесь защищает и оправдывает Мирабеллу?
Здесь защищают Эгмонта...
 

Думаю, Эгмонт сам по характеру был не подарком. Возможно, он старался реже появляться в Надоре, где его ждали мрак и нелюбимая жена. Поэтому обитатели дома видели его с лучшей стороны, да и сравнивая с Мирабеллой... меньшее из двух зол. К тому же Мирабелла сама поддерживала его идеальный образ.
Со временем то, что человеку вбивают в голову каждый день, вытесняет истинные воспоминания. Это может объяснить, почему об Эгмонте в Надоре отзываются так хорошо - не факт, что так было с самого начала.

[Лукач]

  Я не защищаю Мирабеллу. Полагаю что все герои книги не нуждаются в оправданиях, за исключением, разве что Дикона. Люди делали и делают то, что по их мнению правильно и необходимо. Что касается конкретно Мирабеллы, то о ней и про неё было сказано много совершенно справедливого. Действительно малосимпатичная женщина и жить с такой под одной крышей, мягко говоря, трудно. Но я то надорец. Поэтому попытался взглянуть на неё, по возможности непредвзято. Повторю, мы знакомимся с Мирабеллой когда ей уже за сорок, то есть натура полностью и даже необратимо сформировавшаяся.
Вот мне и стало интересно, что же она от рождения была такой? Если да то иговорить больше не о чем. А если нет? А если до сих пор, под панцирем, который все воспринимают как единственный и подлинный облик Мирабеллы, ещё живёт тень славной девушки, которой она возможно была когда-то. Мне представляется, что хорошо нам известный образ твёрдой и незыблемой Мирабеллы сознательно создан и поддерживается, дабы заполнить пустоту образовавшуюся, когда безвозвратно погибла превоначальная Мирабелла. Разумеется всё это предположения чистой воды, и подкрепить их хоть какими-то фактами и Матчасти я не могу. Но ведь что-то в Мирабелле отозвалось на призыв Луизы помириться с дочерью.
И напоследок. Моли наверное действительно было много, хотя Мирабелла полагала что всё в пределах нормы. Фанатизм безусловно присутствовал, но опять-таки для Мирабеллы это была верность Идеалам. А по-моему фанатизм был какой-то неискренний, натужный, словно человек то и дело говорит себе: "Держись, не отступай, ты прав." Видел я как-то парочку фанатиков. Они бы не стали бы препираться столкнувшись с несогласием. Живо бы перешли к делу. Далее, лично у меня нищета стыкуется с проживанием в собственном замке в окружении челеди. По-моему это называется как-то иначе. В прочем не в терминах главное.
По поводу тяжёлой и несправедливой судьбы. Безусловно Мирабелла не самая обделённая в этом плане. Некоторые вообще на каторгу попадают. Но Мирабелле хватило и этого. Конечно было бы лучше не сломайся она. Не смогла, поддалась воздействию окружающей среды.
А что касаеться Эгмонта, люди помнят и чтят именно тот образ, который годами создавала Мирабелла. И не безуспешно.   

[Гелон]

Не катит. 
Эгмонт у Мирабеллы также под каблуком сидел. (и, кстати, тоже на сторону бегал).
Правда карьеру он сам и делал и гробил, но и Мирабелла сидела на САМОМ верху, достижимом для дворянки из ЛЧ.
А что денег мало было - так кто же ей виноват то?

В каких вопросах Эгмонт сидел под каблуком Мирабеллы (если не трудно , со ссылками на текст пожалуйста)?

Для начала это есть в терзаниях Дика по поводу отправки в Лаик - первая глава, не то первая, не то вторая её страница. "...матушке не перечил никто..." Что-то типа этого.
Потом о том же как минимум раз упоминает Ларак старший в беседу с Луизой. Не помню, где.

Насчет "САМОГО верха" - это анкетные данные,
а не психологическое состояние.

Ни фига себе "анкетные данные". Знаете, если она при таких анкетных данных не смогла устроится - ей бы уже и преданная любовь Алвы не помогла бы. Ибо клиника.
Рай можно и в дворце и в шалаше организовать, было бы желание. Но вот организовать во дворце ад - это уже надо уметь. И при чём тут Эгмонт? Если тот-же Дик вспоминает, что с отцом "всегда было тепло"? Не осчастливил - три раза ха-ха, или покажите мне, где это высшая аристократия по любви женилась. Женевьеву за Алана, кстати, тоже без любви выдали. И ничего. И жили и дружили. И любов появилась. Причём почему-то без ведома Алана.
А тут вот не смогла. Ужас какой, бедная овечка женщина.

Луиза сильный, самостоятельный, умный и решительный человек...

Сейчас. А поначалу и рыдала и страдала и пр. Всё есть в её воспоминаниях. И мужинёк у неё - одна "радость" что помер совсем недавно. А так мало того, что покупной, так ещё скотина, куда там Дику с Эктором, те хоть о внешних приличиях думают.

Мирабелла - нет, половина ее "иссушающей добродетели", подозреваю, из страха за детей, незнания, что делать, беспомощности и поехавшей крыши. Мирабелла прячется...

А с какого перепугу? Жизнь им сохранили, замок оставили, доходы какие-то идут. Живи и распоряжайся - муж, такой весь из себя нехороший, получил то, на что нарывался, она - герцогиня и самая главная, слуги и хозяйство на лицо. Дети есть. Ну так нет, надо носить "грубое полотно", рваные перчатки и шипеть на весь свет. А заодно и детей прессовать.
Не прячется она. Ей так проще - и делать ничего не надо, и нещ-щастненькой можно себя поощущать. А наша последовательница пана Мазоха с этого явно что-то такое ловит. (ИМХО).

А устроил весь этот цирк, по большей части, Эгмонт, в том числе , возглавив подавленное в дальнейшем восстание, пошатнувшее положение семьи...

Нет, во всём виноват камень, не упавший на голову Беатрисе, когда она шла "сдаваться" Эридани "в поисках правосудия".
Если серьёзно - на Эгмонте (ИМХО) вины столько же. И шансов избежать своей роли - столько же. Если исходить из того, что он вообще понял, что гражданская позиция и представления о справедливости, внушённые ему отцом - суть ложные, и правда таки за "этими навозниками".

[фок Гюнце]

Терзания Дика, похоже, относились все же к последнему  времени - после гибели отца.

Что касается Эгмонта, с которым Дику "всегда было тепло" - так на фоне такой матери отец, который ничего не делал, а только с сыном разговаривал и инициалы под столешницей выскребал, вполне мог показаться ангелом. С крыльями. Сами  по себе эти слова ничего к образу Эгмонта не прибавляют.

Что касается "иссушающей добродетели" - Эгмонт тоже был ее исполнен. Только его окружение состояло из взрослых и самостоятельных людей, которым эта добродетель ничем не угрожала, а вокруг Мирабеллы были дети, для которых эта самая аффектированная добродетель была пыткой. Эгмонт, например, своих "коллег" в грубое полотно по уши замотать не мог, а Мирабелла детей - могла. И нигде нет ни одного намека на то, что, если бы своих детей растил Эгмонт, (именно, растил, а не появлялся изредка с развлекательными беседами), им бы было лучше...

[Gwena]

О! Эр фок Гюнце, в кои-то веки, ППКС.

[фок Гюнце]

Ну, спасибо!

[Гелон]

Терзания Дика, похоже, относились все же к последнему  времени - после гибели отца.

Что касается Эгмонта, с которым Дику "всегда было тепло" - так на фоне такой матери отец, который ничего не делал, а только с сыном разговаривал и инициалы под столешницей выскребал, вполне мог показаться ангелом. С крыльями. Сами  по себе эти слова ничего к образу Эгмонта не прибавляют.

Что касается "иссушающей добродетели" - Эгмонт тоже был ее исполнен. Только его окружение состояло из взрослых и самостоятельных людей, которым эта добродетель ничем не угрожала, а вокруг Мирабеллы были дети, для которых эта самая аффектированная добродетель была пыткой. Эгмонт, например, своих "коллег" в грубое полотно по уши замотать не мог, а Мирабелла детей - могла. И нигде нет ни одного намека на то, что, если бы своих детей растил Эгмонт, (именно, растил, а не появлялся изредка с развлекательными беседами), им бы было лучше...

Насчёт бесед...
Я вот тут припомнил момент из воспоминаний Дика в Надоре.
О том, как он залез на какое-то дерево (вроде липу), по дороге в замок и не мог спустится. И снял его отец, сказав, что-то про "маме не скажем будет наша маленькая тайна"...

И ещё одно - как Вы полагаете кадровый офицер, генерал, может сидеть дома и растить детей?
Этак можно две трети дворянства Талига как минимум в мармалюки записать! Так что я думаю - на общем фоне Эгмонт-отец не так сильно и выделялся. И раз уж запомнили дети его хорошо и с хорошей стороны - значит было за что.
А ведь даже у Айрис где-то в разговорах не то с Луизой, не то с Катариной прорывается в интонациях, в окраске разговора, хорошее отношение к отцу, "хоть и бунтовал".

Ладно, всё это  ИМХА на ИМХУ, ИМХОю размахивая...

[фок Гюнце]

Ну вот... Начинаем говорить на разные темы...
Я же не требую от Эгмонта, чтобы он сидел дома и прял шерсть. Ну, если хотите, разводил капусту...
Хотя... Наш бравый полковник служил до достаточно молодого возраста. А потом, получив абшид с генеральским чином, несколько лет  не служил... Кто тогда в доме командовал? И вообще, где он все это время жил?  В гостях?

[Гелон]

Ну вот... Начинаем говорить на разные темы...
Я же не требую от Эгмонта, чтобы он сидел дома и прял шерсть. Ну, если хотите, разводил капусту...
Хотя... Наш бравый полковник служил до достаточно молодого возраста. А потом, получив абшид с генеральским чином, несколько лет  не служил... Кто тогда в доме командовал? И вообще, где он все это время жил?  В гостях?

Хм.
А что - мы знаем, что в это время его дома не было? Или что будучи дома он старательно манкировал обязанностями отца?
(Серьёзно, я этого не помню)

[number93]

Чем-то мне этот разговор напоминает историю с обвинением Мирабеллы в "отравлении" Бьянко...
Страшная Мирабелла- угнетательница,  с которой безнаказанно спорит Айрис...
Кто дождался от герцогини чего страшнее пощечины...
СПОЙЛЕРЫ

Распространенность телестных наказаний в 17 веке... Да чего там, в 17, мою бабушку ставили на горох, а меня уже просто в угол...

И святой Эгмонт...
Оставивший жене массу "святости" разгребать...
Заговорщица Мирабелла... Еще смешней, с ее прямолинейностью и неповоротливостью...
Про счастливую опальную жизнь в Надоре...
Если мне память не врет, она таки попала в расстрельный список "добрейшего" Сильвестра...
Чем нелепая и беспомощная Мирабелла это заслужила?

[фок Гюнце]

Так и я о том же. По моим прикидкам, пока Дику было от шести-семи до двенадцати, Эгмонт не служил. Вот и возникает вопрос - почему домом правила мармалюка, а Эгмонт только "имел совместные тайны от мамы" и царапал столешницы изнутри? Любящий отец...
Ни разу ни Дик, ни Айрис не вспоминали, что моральный климат в доме существенно изменился после гибели Эгмонта. Вспоминалась только материальная сторона дела - библиотека и постой... Никаких намеков на то, что только после этого мирабелла распахнула крылья... А вот обратного - что она и при Эгмонте хозяйничала как хотела - сколько угодно... Да и обстановка склепа, царящая в Надоре - продукт явно не пятилетних извращений, а куда более долгого времени...
Так что все говорит за то, что Эгмонт просто домом не занимался. Независимо от того, отсутствовал ли он, или присутствовал. Существом он был, как минимум, абсолютно безвольным... Но это - только в лучшем случае и как минимум...

[number93]

Гюнц, так это ж дети...
СПОЙЛЕРЫ

Они пламенней любят тех кого рядом нет...
Знаешь, как я романтически  любила "демократичных" маму с папой, пока они с севера не вернулись...
Это сейчас я понимаю , что главней была бабушка, которая меня растила, с характером была дама...

[фок Гюнце]

Гюнц, так это ж дети...
СПОЙЛЕРЫ

Они пламенней любят тех кого рядом нет...
Знаешь, как я романтически  любила "демократичных" маму с папой, пока они с севера не вернулись...
Это сейчас я понимаю , что главней была бабушка, которая меня растила, с характером была дама...

Вот-вот... Именно из этого я и делаю вывод, что Эгмонт просто имел место. Столешницы портил. Или он разделял всей душой педагогические принципы жены, или был к ним, равно как и к их реальному воплощению, вполне индифферентен. В обоих случаях, как мы его назовем? Правильно, достойным отцом достойного сына...