Канцлер и кардинал. Два сапога пара (? , ! , . ) - II

[Лукач]

 Локи мы сейчас нарвёмся. Давайте лучше про кардинала с кансилльером.

[Локи]

Извольте. Назначение бездарей и проходимцев - тяжкий грех государственного деятеля. Упоминать в одном контексте с Сабве Лионеля - неправильно, потому что глупостей Дорака назначение Лионеля никак не компенсирует.

фок Гюнце
Спасибо.
Не стану спорить, с тем, что Дорак совершал ошибки, как и любой другой человек. Кроме того я не считаю Дорака Гением, как впрочем и бездарем. А Лионель в одном контексте с Сабве именно потому что есть ошибки, а есть разумные решения. Как у любого другого человека. Просто с моей точки зрения Дорак работал на благо Талига, а не на свое (это камень в огород Штанцлера;) ). Да и обвинения в чрезмерной глупости, Сильвестра, ИМХО малоаргументированы...

[Змей]

И ещё. А зачем Алве Феншо?
Чтобы использовать в пределах компетенции, а потом убить.

И тот фельпский генерал безуспешно штурмующий холмик...
Чтобы использовать в своей комбинации с получением единоличного командования.

[m12]

Да действительно зачем Алве был нужен Феншо? И тот фельпский генерал безуспешно штурмующий холмик...

Ну Феншо сам не соизволил убраться из Армии вслед за своим патроном Ариго.
А зачем. Ну примерно затем же, зачем фок Варзов "дубовый" Хорст.

[number93]

Вообще-то, у ПМ есть приятное свойство...
Он своим "жертвам" не мешает выбирать... и "плохого не советует"...
Что с Феншо, что с холмом...
Дорак этим приятным свойством, по-моему, не обладает...

[Локи]

Вообще-то, у ПМ есть приятное свойство...
Он своим "жертвам" не мешает выбирать... и "плохого не советует"...
Что с Феншо, что с холмом...
Дорак этим приятным свойством, по-моему, не обладает...

Ну... даже просто из вредности;) Разве Дорак вынуждал Сабве или, например, Арамону поступать так как они поступали? Или "советовал им плохое"?

[Лукач]

 И Сабве и Арамона не нуждались в "советах" кардинала. Назначая их на соответствующие должности Сильвестр отлично понимал что эти двое сделают именно то, что нужно кардиналу, без вмешательства последнего. Нужно было взбунтовать Эпинэ и туда губернатором едет Сабве. Разумеется ему никто не говорил: "ты давай там дави неблагонадёжных, всячески притясняй их". Сильвестр заранее знал, что его назначенец начнёт тянуть в свой карман всё что можно. Проще говоря для взрыва недовольства во главе провинции нужен был вор, такого и послали. Хотел бы Сильвестр умиротворить Эпинэ, подыскал бы другого наместника.
Арамона это вообще чудо. Ему позволяют воровать, в разумных пределах, дают власть над унарами, с учётом придворной коньюктуры, а в обмен требуется неукоснительное выполнение "пожеланий" кардинала. Ну вот скажите, приличный человек назначил бы вот такое руководить своей alma mater?

[Локи]

И Сабве и Арамона не нуждались в "советах" кардинала.

Также как Феншо в советах Алвы. Не более того.
 

[Локи]

  Назначая их на соответствующие должности Сильвестр отлично понимал что эти двое сделают именно то, что нужно кардиналу, без вмешательства последнего. Нужно было взбунтовать Эпинэ и туда губернатором едет Сабве. Разумеется ему никто не говорил: "ты давай там дави неблагонадёжных, всячески притясняй их". Сильвестр заранее знал, что его назначенец начнёт тянуть в свой карман всё что можно. Проще говоря для взрыва недовольства во главе провинции нужен был вор, такого и послали. Хотел бы Сильвестр умиротворить Эпинэ, подыскал бы другого наместника.
 Арамона это вообще чудо. Ему позволяют воровать, в разумных пределах, дают власть над унарами, с учётом придворной коньюктуры, а в обмен требуется неукоснительное выполнение "пожеланий" кардинала. Ну вот скажите, приличный человек назначил бы вот такое руководить своей alma mater?

Смешиваете категории, если Сильвестру нужно было взбунотвать Эпине или контролировать списки лучших унаров и удалять их столицы неблагонадежных, как-то глупо оглядываться на то, что в его альма матер заправляет нелучший из возможных наставников.   
С вашей постановкой вопроса получается, что Сильвестр очень четко знал чего хотел и просто не стеснялся в средствах. Не совсем тоже самое, что подбор "не тех людей"

[Лукач]

 Скажем так, некоторые задумки Сильвестру удавались. Захотел сотрясти Эпинэ и вот пожалуйста, мятежники громят Сэ. Посчитал нужным что бы в списках лучших числились только нужные унары и Арамона исполнил всё в лучшем виде. Сильвестр не смог, а может не захотел создать СИСТЕМУ. Которая бы исправно работала на благо государства в независимости от того, где находится и как себя чувствует самый главный. То есть Сильвестр мог выиграть отдельное сражение, да и то время от времени, но вот одержать победу в войне, ему было не по силам.     

[Локи]

Которая бы исправно работала на благо государства в независимости от того, где находится и как себя чувствует самый главный.

А вот тут даже не буду спорить На мой взгляд тут и кроется главная ошибка Сильвестра: он не подготовил себе преемника. А вот насчет

одержать победу в войне, ему было не по силам.

не могу согласиться. Можно констатировать факт: он не смог этого сделать, а вот потому что не сумел или потому что вмешалась ... гм... судьба? Думаю и то и другое. Историю делают не отдельные личности, но без них она не состоиться.

[Лукач]

 Добрая судьба это хорошое подспорье в любом деле. Но и объяснять неудачи исключительно судьбой-злодейкой как-то несолидно. На мой взгляд, беда Сильвестра как раз в том и заключалась, что он придавал излишне большое значение своей особе. Для того, что бы отдельная личность смогла оставить заметный след в Истории, её дейтельность должна быть подкреплена незаметной, кропотливой, и качественной работой множества других, не таких заметных личностей. Я прошу прощения за пример, но Илья Ковальчук лишь завершил труд огромного коллектива. А Сильвестр больше опасался что его подсидит кто-нибудь из своих. Поэтому предпочитал окружать себя слабыми, зато неопасными людьми. Подобная команда просто не могла справиться с таким объёмом, таких задач. Отсюда беспрестанные ошибки. На исправление которых приходилось бросать силы и средства, которые очень бы пригодились на других направлениях. Но главное, что после каждой победы не делалось выводов о причинах возникновения кризиса.
Сильвестр безусловно был неплохим человеком, и цели у него были благие, и он искренне желал видеть Талиг сильным и процветающим. Но с одним условием, во главе Талига должен был стоять он - Сильвестр. А с таким вождём задача не имела решения. Вот вам и роль личности в Истории. 

[Dreamer]

Восемнадцать лет страной руководит несправляющийся со своими обязанностями человек, на ключевых позициях - "не те люди", череда продовольственных кризисов, все это время - "беспрестанные ошибки". И как только Талиг выдержал эту вакханалию и не загнулся уже лет через десять...
Слава Леворукому, что в моем экземпляре книги всех этих чудес нет, поэтому можно не ломать голову над этим вопросом. 

[number93]

Талиг - страна большая ( и очень выгодно расположенная с точки зрения природных зон... 17 век... сельское хозяйство...)...
Раз большая, значит руководству не очень подверженная( при скоростях сообщения 17века - особо... )...
Счастлив Талиг своими размерами, и гонористым дворянством...

[Kitero]

Непонятно, что всем не нравится в Арамоне? Лаик управляется отлично, менторы ухитряются вдолбить какие-то знания даже в тупую голову Окделла, унары сплачиваются перед лицом тупого начальника. В Лаик будущая элита страны узнает друг друга, налаживает связи. Даже при резко отрицательном отношении Арамоны к Дику, тот стал не последним из 21 унара. Все говорит, что система отработана и прекрасно функционирует. А Арамона - ее неотъемлимая и полезная часть. Да еще и Креденьи доволен, да еще на стол Дораку ложится свежая информация обо всех унарах.