ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом

[GrossAdmiral TRAUN]

MIB
Вашу  просьбу  не  проигнорировали, а не  поняли  и попросили  пояснить  в  моем  предыдущем  посте.
Где  я  сказал, что могу  внести любую  правку, если она не  исказит смысл.

[Регис]

эр  MIB, суть в том, что сам заголовок и первый пост темы уже соответствующие. Подобных тем - про пути развития РИ, возможности и пр. на форуме вполне достаточно, так что в полне можно подискутировать и там.

эр Траун, подождите. Исходя из Ваших же слов - ВКП(б) всегда уничтожала свой народ. Тогда получается, что в 41-м или не было ВКП(б) ( кстати, про название партии в те года я не поручусь, но речь, похоже идет о сути движения) или в 17-м ВКП(б) были плохими, а в 41-м стали хорошими. Что-то меня в этом смущает 

[MIB]

Эр *php*

В принципе циферки эти мне знакомы и с ними я согласен. Только, ИМХО, их построение немного коряво, ибо выделяем следующие этапы:

1901-1905: 1.55%
1905-1906: 3.4%
1906-1911: 5.95%

Я бы даже сказал этап первый - начало реформ Витте 1892 - 1905. 1-2% в среднем.
Этап второй - комплекс реформ Витте-Столыпина, активная фаза. 1905 - 1911 гг. 5 - 6%.
Этап третий - затухание реформ Витте - Столыпина, которые даже не успели войти в завершающую фазу 1-2%.
Войны не считаем ибо плохо все и у всех. 1914 - 1921 гг.
Этап первый - НЭП. Цифер нет. 1921 - 1925.
Этап второй - завершение НЭПа, постенный его переход в индустриализацию. Цифер нет. 1925 - 1927 гг.
Этап третий - индустриализация + коллективизация 1927 - 1941 гг. (3 пятилетки). Цифер нет.
Так вот, сравнимы первый и первый, второй и второй, третий и третий этапы. Которого в РИ не было.

[MIB]

Вашу  просьбу  не  проигнорировали, а не  поняли  и попросили  пояснить  в  моем  предыдущем  посте.
Где  я  сказал, что могу  внести любую  правку, если она не  исказит смысл.

Понял, принял. Простите пожалуйста, не заметил. Снял претензии.

[GrossAdmiral TRAUN]

Кстати, эр Траун, а вы считаете, что великое сильное государство, которое эффективно выполняет свои функции по управлению обществом, успешно ведет войны и защищает суверенитет, можно легко взять и развалить какой-то кучке заговорщиков, каковыми, с вашей точки зрения, являются большевики?

Если  эту  "ккучку  заговорщиков "подогревать"  деньгами, снабжать оружием а  они  будут достаточно  упорны  и у  них  будет  много времени (а  у  них  все  это было!) - то почему  бы  и нет.

СССР  пал  вообще  без  участия  какой-либо  "Пятой  Колонны".
Так  что по  вашей  же  логике  он Не  был великой  державой.

Регис

ВКП(б)-КПСС - Всегда  была  плохой, антинародной и бесчеловечной.
Просто  в  период  41-45  годов  эта  людоедская  сущность  не  так  сильно  проявлялась. Был  сделан, так  сказать, перерыв  в  истреблении  своего народа.
Чувство  самосахранения  имеется  даже  у  партийных  функционеров.

[Anneto]

СССР  пал  вообще  без  участия  какой-либо  "Пятой  Колонны".
Так  что по  вашей  же  логике  он Не  был великой  державой.

А вот это новость. То есть Российскую империю, процветающую и великую, развалили злобные агенты кого-то там, а загнивающий СССР сам взял и умер. На ровном месте загнил и умер. 

Кстати, а вы не хотите все-таки попытаться доказать оба тезиса: 1) большевики развалили РИ; 2) развалиться СССР никакая внешняя сила, занимающаяся подрывной работой изнутри, не помогала?

[MIB]

Я бы не подписался без дополнений и исправлений ни под одним из этих тезисов, эр Асмодиан.  Но сегодня исправлений и дополнений не будет. 

С уважением.

[Dreamer]

Эр Дриммер, добавлю тогда конкретики:
"Из секретного отчета специальной экономической комиссии под руководством Эдиона Тэри по изучению реформ, проводимым Столыпиным в России: "Если РИ будет и дальше развиваться такими же темпами, то к середине ХХ столетия, то есть к 1949 году, Россия будет доминировать в мире как супермощная держава. Предполагаемая численность населения империи к этому времени - 343,9 миллиона человек. Валовый национальный продукт - в полтора раза больше, чм во всей остальной Европе..."
отвечал ЛИЧНО я вот на это: "БЕЗ  большевиков  НЕ  США, а  Россия  была  бы  сейчас  мировым Гегемоном.", что и где стояло - я не знаю. Взял фразу, взятую другим человеком и ответил на нее.  Так что претензии к тому, кто брал, я лишь копировал.

Спасибо за конкретику, но вот беда - в приведенной Вами цитате нет ни слова ни про большевиков, ни про США (и то, и другое, на мой взгляд, абсолютно естественно). И утверждать, что фраза:
"БЕЗ  большевиков  НЕ  США, а  Россия  была  бы  сейчас  мировым Гегемоном." есть:

слова посла Великобритании в РИ, которые он сказал в конце первого десятилетия ХХ века, внимательно проанализировав реформы Витте-Столыпина.

оснований нет. Мы имеем с одной стороны некий условный прогноз, сделанный аж сто лет назад и утративший актуальность по разным причинам, в том числе и по тем, к которым большевики никакого отношения не имели (не они начали ПМВ, и реформы в России торпедировали тоже не они). С другой - современное безапелляционное заявление, ничем не подкрепленное. И первое доказательством второго ну никак не является. Поскольку не большевики поломали условия, при которых бы этот прогноз выполнялся.

[MIB]

Бесспорно. По этому сейчас только немножко влез в дискуссию дабы эр *php* не утверждал, что подобная мысль есть "бред". А вот завтра развернусь по полной. 

С уважением.

[Gorvin]

Ещё на тему предвоенной РИ: парадокс темпов роста

Высокие темпы роста не обязательно означают относительный прирост державной мощи.

Допустим, есть Страна А и Страна Б. В году 0 Стране А выпускается 100 единиц учёта некоего вида продукции, полезного в военных целях, в Стране Б - 20 единиц. В году 1 в А выпускается 110 единиц, в стране Б - 24. В году 2: 120 и 30. В году 3: 130 и 38. В году 4 начинается война между ними, производство переводится на военные рельсы и не растёт. Война позиционная, поэтому быстро разгромить противника невозможно, а мощность военного производства имеет решающее значение. Страна Б в итоге проигрывает.
В процентном соотношении рост производства в Стране Б был выше и темпы роста сами возрастали (20%, 25%, 27%), а в Стране А - ниже и снижались (10%, 9%, 8%) ствсно. Но в абсолютных цифрах разница составляла 80 в году 0, 86 в году 1, 90 в году 2, 92 в году 3. Т.е в году 0 страна Б находилась бы в лучшем положении по сравнению со страной А, чем в году 4. Ситуация начала бы меняться в пользу Страны Б, если бы её темпы роста продолжали возрастать, а темпы роста Страны А - снижаться. Но подобный взрывной рост просто невозможно поддерживать долгое время при капитализме, поэтому Страну Б ждёт замедление темпов роста, прогрессирующее отставание и ещё более впечатляющий разгром. Примечание: анализ не учитывает многих факторов, например, потребность в рабочей силе на единицу продукции, развитие инфраструктуры каждой страны и т.п.

[BunkerHill]

Какой ужас

"Крававыйе бальшивики" (с) убили курочку рябу которая несла каждый день по золотому яичку....  А вот если бы не они, то Российская Империя стала бы державой гегемоном!!! Ее экономика разивалась семимильными шагами...

Откуда такая уверенность?
Российская империя была полной задницей мира во всех отношениях. Не было ни промышленности, ни нормального образования. Зато уверенно опережала Аргентину по экспорту хлеба. Несмотря на регулярный, раз в несколько лет голод.
Но для того чтобы производить этот хлеб, в РИ приходилось ввозить из рубежа, все, вплоть до серпов и кос. Потому что на территории РИ не было кузнечно-прессового оборудования для массового производства сельскохозяйственных инструментов.
Русский народный инструмент "гармонь" назывался "тальянка", потому что их ввозили из Италии.
Высшие учебные заведения РИ в 1913 году выпустили около 1000 инженеров всех профилей. 70% населения было неграмотным.
С оборонной промышленностью задница была адской.
С трудом освоили производство пулемета "Максим", но не сумели освоить производство металлических пулеметных лент. Не было штамповочной аппаратуры и металла нужного качества.
Потому в отличие от немецких и английских пулеметов боепитание производилось из матерчатых лент, которые кустарным способом шили белошвейки на немецких же Зингерах 
Производство ручного пулемета не освоено.
Массовое производство самолета не освоено.
Массовое производство автомобиля не освоено.
Массовое производство танка не освоено.
Моторостроительной отрасли не существует в принципе, то что есть, либо покупается за рубежом за золото, либо производится в филиалах зарубежных фирм. Своего нет.

Винтовок собственного производства не хватало, Северный фронт был пороговно вооружен японскими "Арисака". Южный фронт американскими винчестерами.
в 1916 году всерьез обсуждался прожект о вооружении частей второй линии алебардами в связи с нехваткой винтовок.
Солдаты прибывали на фронт без оружия, им предписывалось добыть его в бою. Офицерам предписывалось организовывать сбор винтовок у трупов на поле боя.

Это называется мегапередовая держава которая завтра будет гогольмоголем? ой пардон, гегемоном всея планеты.
Революционеров опять таки собирали в пулеметные роты, не по дурости царской, а от нужды, потому что пулемет Максима, штука сложная, ее неграмотному крестьянину не доверишь.
А среди революционеров как то странно было много рабочих и студентов.
В царской армии за такую сложную абилити как "умение собрать-разобрать, почистить пулемет чтобы он после этого еще и стрелял" без разговоров давали левелап до унтерофицера, а то и до фельдфебеля.
Это у крававых большевикофф к концу 20 годов один пулемет на отделение у рядового, и никакого левелапа.
Это у крававых большевикофф массовое производство тракторов, и машинно-тракторные станции, что в свою очередь давало Красной Армии резерв механиков-водителей танков.
Это у крававых большевикофф авиапромышленность и пассажирские авиарейсы из Москвы в Киев, из Москвы в Ташкент, из Москвы в Минеральные Воды.

И еще господа, детский вопрос, за что было воевать РИ в Первой Мировой Войне? Почему эту идиотскую вакханалию следовало обязательно продолжать до победного конца? Какие преференции за это получала Россия?

Не было никаких золотых яиц, и курочки рябы которая их несла тоже не было.
в 1917 году случился нормальный финиш того пути, по котрому царизм шагал со времен Екатерины Великой

[Станислав]

Оф-топ:

Теньент

1) Неизбежность раздела России Антантой в случе поражения большевиков в Гражданской войне или неприхода их к власти не доказана, как многие ни старались.

А подобные вещи (т.е. те, которые удалось избежать) трудно доказать с формальной точки зрения. Вон, некоторые личности сомневаются, что Гитлер собирался основательно зачистить захваченные территории СССР. И логика тут простая – раз нет подробно изложенного на бумаге и подписанного лично Фюрером плана по истреблению народов, не подходящих под стандарты Третьего Рейха, то значит нечего особо страшного для народов СССР фашизм не нёс. 

[ToT]

Какая забавная тема. При чтении сразу вспоминается высказывание про историю, трагедию и фарс. Сугубо применительно к истории зеленого форума.  Даже спорить не хочется.

А выскажу ка я альтернативную версию, только извините без разноцветных буков ибо "la platitude cela" (c) на мой взгляд.

Итак

Дом Романовых - семейно-мафиозная организация для борьбы с собственным народом и провоцирования революции в Российской Империи


По  моему  глубокому  убеждению - Российский императорский дом Романовых -
Одна  из  самых  жестоких, коварных  и  роковых  в  судьбе  России  организаций.
Ленинская борьба с конр-революцией, Сталинские репрессии против враждебных к его политике старых большевиков - детская игра в крысу в сравнении с одними лишь гонениями на большую часть собственного народа во время церковного раскола, и уничтожением Петром 1 своих политических противников. А уж если вспомнить, что творилось после смерти Петра!!!
НКВД в расцвете своего могущества не имело даже половины прав и безнаказанности Тайной Канцелярии Анны Иоановны  и 3его Отделения Николая Первого, и было , ИМХО - жалким местечьковым дилетантами, любителями в деле борьбы с политическими оппонентами, в сравнении с организациями донов Романовых.

И наконец, любые связи большевиков с враждебными России государствами даже не сравнятся с многосотлетними династическими и политическими связями дома Романовых. Можно привести многочисленные доказательства того, что ради интересов данного международного картеля Романовы были готовы пожертвовать любыми человеческими и материальными ресурсами.

Как считаю лично я, переплетение династических домов Европы - "Международная мафиозная организация, насильственно  зазватившая  власть в Европе, ведшая антиНациональную и АнтиГосударственную политику в захваченных странах и пившая  кровь собственного народа более чем тысячелетие".

В принципе это мое ИМХО.

А  Вы  что  скажете, коллеги-форумчане?

Гмм … вы уж извините, коллеги-форумчане орфография и пунктуация оригинала частично сохранены. 

PS Перечитал, и вдруг осознал, что даже не могу понять какой народ считать "собственным" для дома Романовых. Решил что, наверное, тот которым они владели. Так как понять к какому народу они принадлежат трудновато. Ну для большевиков похожая ситуация, хотя и не столь запущенная.

[MIB]

Эр ТоТ, улыбнуло ))

Эр Святослав, а генеральный план "Ост" - это разьве не подписанный Гитлером план уничтожения славян? 

[MIB]

Эр BunkerHill link

Какой ужас

Воистину 

"Крававыйе бальшивики" (с) убили курочку рябу которая несла каждый день по золотому яичку....  А вот если бы не они, то Российская Империя стала бы державой гегемоном!!! Ее экономика разивалась семимильными шагами...

Доказывайте, что англичане ошибались. 

Откуда такая уверенность?
Российская империя была полной задницей мира во всех отношениях.

В каких?

Не было ни промышленности,

Путиловский завод, например, это не промышленность?

ни нормального образования.

Гимнази и реальные училища с открытым доступом, ограниченным только платой за образование - это НЕ нормальное образование?

Зато уверенно опережала Аргентину по экспорту хлеба.

Как и СССР в 1930-е гг.

Несмотря на регулярный, раз в несколько лет голод.

Как и СССР в 1930-е гг.

Но для того чтобы производить этот хлеб, в РИ приходилось ввозить из рубежа, все, вплоть до серпов и кос. Потому что на территории РИ не было кузнечно-прессового оборудования для массового производства сельскохозяйственных инструментов.

Ссылкой не поделитесь? Я вот у бабушки в деревне не видел деревенского инвентаря из-за рубежа, хотя находил вещи 100 - 150 летней давности.

Русский народный инструмент "гармонь" назывался "тальянка", потому что их ввозили из Италии.

И это несомненно поразило в самое сердце экономику РИ. 

Высшие учебные заведения РИ в 1913 году выпустили около 1000 инженеров всех профилей. 70% населения было неграмотным.

И ситуация от года к году не менялась ну совершенно?

С оборонной промышленностью задница была адской.

Адская задница? Улыбнуло. 

С трудом освоили производство пулемета "Максим"

Хочется грязных подробностей об освоении производства с трудом. Это как?

, но не сумели освоить производство металлических пулеметных лент. Не было штамповочной аппаратуры и металла нужного качества.
Потому в отличие от немецких и английских пулеметов боепитание производилось из матерчатых лент, которые кустарным способом шили белошвейки на немецких же Зингерах 

В СССР 1930-х подобных проблем естественно не было?

Производство ручного пулемета не освоено.

Где освоено?

Массовое производство самолета не освоено.Массовое производство автомобиля не освоено.
Массовое производство танка не освоено.

Каковы параметры массового производства?

Моторостроительной отрасли не существует в принципе, то что есть, либо покупается за рубежом за золото, либо производится в филиалах зарубежных фирм. Своего нет.

Винтовок собственного производства не хватало, Северный фронт был пороговно вооружен японскими "Арисака". Южный фронт американскими винчестерами.
в 1916 году всерьез обсуждался прожект о вооружении частей второй линии алебардами в связи с нехваткой винтовок.
Солдаты прибывали на фронт без оружия, им предписывалось добыть его в бою. Офицерам предписывалось организовывать сбор винтовок у трупов на поле боя.

В СССР в 1941 году такого не было? Мой сосед воевал на Курской дуге имея саперную лопатку и все.

Это называется мегапередовая держава которая завтра будет гогольмоголем? ой пардон, гегемоном всея планеты.

Ну СССР практически все то же самое гогольмоголем планеты помешать не стало. Что теоретически принципиального для РИ былонеразрешимо в перечисленных Вами факторах - я так и не понял.

Революционеров опять таки собирали в пулеметные роты, не по дурости царской, а от нужды, потому что пулемет Максима, штука сложная, ее неграмотному крестьянину не доверишь.
А среди революционеров как то странно было много рабочих и студентов.
В царской армии за такую сложную абилити как "умение собрать-разобрать, почистить пулемет чтобы он после этого еще и стрелял" без разговоров давали левелап до унтерофицера, а то и до фельдфебеля.

В других странах такого не было?

Это у крававых большевикофф к концу 20 годов один пулемет на отделение у рядового, и никакого левелапа.

Ссылкой не поделитесь?

Это у крававых большевикофф массовое производство тракторов, и машинно-тракторные станции, что в свою очередь давало Красной Армии резерв механиков-водителей танков.

С опытом руления на танке КВ 100 метров? 

Это у крававых большевикофф авиапромышленность и пассажирские авиарейсы из Москвы в Киев, из Москвы в Ташкент, из Москвы в Минеральные Воды.

А в ПМВ это у других стран было? 

И еще господа, детский вопрос, за что было воевать РИ в Первой Мировой Войне?

Вот на этот вопрос сам ответит не могу. 

Почему эту идиотскую вакханалию следовало обязательно продолжать до победного конца? Какие преференции за это получала Россия?

Т.к. войны, которые начинают, обычно имеют тенденцию доводить до победного конца. А не как большевики. 

Не было никаких золотых яиц, и курочки рябы которая их несла тоже не было.
в 1917 году случился нормальный финиш того пути, по котрому царизм шагал со времен Екатерины Великой

А в 1991 году финиш того, куда более короткого пути, по которому шагал большевизм со времен В.И. Ленина. 
Вывод: России не везет по жизни.