Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 15:35:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] Печать
Автор Тема: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co  (прочитано 20428 раз)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #45 было: 07 мая 2008 года, 22:55:10 »

Вариант 2. Повелительский.
Кто-то из Повелителей поколдовал.

Вариант 3. Абсолютный.
Абсолют восстановил равновесие.

Вариант 4. Локальный научный.
Шторм был вызван большим количеством пороховых газов.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #46 было: 07 мая 2008 года, 23:27:47 »

Думаю, что без раттонов- эсператистов не обойдется...
Красиво будет выглядеть встреча проявлений создателя, создатилей  и "создателя"...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #47 было: 07 мая 2008 года, 23:54:03 »

Давайте все-таки вернемся не к очередному "кто что наколдовал" а к оригинальной теме - об основном конфликте книги и прочая, ладно? Подмигивание

Дамы и господа соратники и сочитатели!
Во первых же строках моего письма вынуждена сообщить вам пренеприятнейшее известие: так вопрос ставить вообще нельзя.

Изначально нельзя и по определению, поскольку "Отблески Этерны" есть даже не роман, но очень яркий представитель жанра "роман-эпопея". (Наряду с "Тихим Доном", "Войной и миром" и пр.).
Как говорит нам словарь по литературоведению,
"Этот гибридный жанр не получил широкого распространения в мировой литературе, но он тем не менее представляет вершину художественно-эстетической трактовки мира и человека. Романом он называется потому, что там присутствует воля личности, существует персонаж, который олицетворяет собой вершину человеческого духа. С другой стороны, эпопея – это разновидность эпоса, в котором прямо выражены коллективные, национально-исторические и государственные идеи времени. В том жанре, который называется романом-эпопеей, присутствует «равенство» сил, воздействующих на происходящий процесс."

Как мы видим, ОЭ данному определению удовлетворяет всецело. Улыбка И воля личности, и процессы (всем перечнем) имеют место быть, правда? Подмигивание

Уяснив себе, что вообще есть данное произведение, едем дальше. И непременно заезжаем в чудесный доклад Олди "О бедном романе замолвите слово"  и особое внимание обращаем на эпиграфы Ортеги-и-Гассета, дабы не одними только Олди быть сыту.

В принципе, после прочтения "О бедном романе...", наверное, можно и не продолжать, но я все-таки выделю ключевые моменты.
1) роман - жанр полифонический. В романе далеко не один сюжетообразующий персонаж (тот, которого нельзя выкинуть, дабы весь сюжет не развалился). Их там МНОГО. И "главных героев" в романе тоже одна штука быть не может. Иначе это уже будет не роман, а что-то другое. В романе есть герои центральные (несколько) и второстепенные (еще больше). При этом все центральные сюжетообразующие, но не все сюжетообразующие центральные.
Еще раз: нет в романе главного героя в единственном экземпляре. Как в оркестре нет главного инструмента, а есть оркестр, т.е. многоинструментальное объединение. И то, что от сих до сих громче всего слышно скрипку (а в той, той и этой главе центральное место занимает Алва, Альдо, Робер или Дикон) не означает, что в тексте есть один главный герой.
И даже если делить по % текста - так не Робер ли вообще таковым будет? Подмигивание
Алву мы, конечно, почти все любим и аналогично уважаем, но, помилуйте, главным героем ОЭ он не является за фатальным отсутствием в ОЭ единственного места для главного героя. Их там, понимаете ли, букет. Или оркестр.
И конфликт у каждого из центральных героев - свой. Со своим ритмом развития (от завязки к развязке), и со своими антагонистами, и со своей проблематикой.
То есть, первая половина неверно поставленного вопроса - кто же герой  - испаряется...

2) роман - это конфликт микрокосма и макрокосма.
В романе, если это именно роман, конфликт не может упираться в конфликт пети и васи. В конфликт Альдо и Алвы, Робера и Алвы, Луизы с Мирабеллой и унара с преподавателем.
Это - всегда, когда речь идет о романе - конфликт не гуманоида с другим гуманоидом. Это конфликт человека и судьбы, стихии, порядка вещей. "Один меч против неба"(с). Улыбка
И в ОЭ этого "неба" - полным-полно. От Абсолюта с проклятием до конфликта интересов держав.
И таким печальным образом испаряется вторая половина неверно поставленного вопроса - кто оппонент. Нет у Алвы (Робера, Дикона, ...) персонифицированного оппонента, одна штука главного врага. И три штука нет. Есть - целая куча оппонентов высшего порядка.

В общем, эрэа и эры, давайте не будем портить праздник вспухшим ухом, а такую редкую, ценную и вкусную штуку, как данный нам в оформлении "Эксмо" самый настоящий, взаправдашний и сущий роман-эпопею, которых по пальцам пересчитать, неправильным с ним обращением. Микроскопов и то больше. Не надо пытаться свести пространство романа (многомерное) к плоскости или линии "этот враг тому" - это, помилуйте, жестокое обращение с литературой.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #48 было: 08 мая 2008 года, 00:05:49 »

Абсолют не приветствует нагнетания обстановки

Вариант 4. Локальный научный.
Шторм был вызван большим количеством пороховых газов.

После больших сражений, как говорят, обычно идут проливные дожди: видимо, либо какое-то божество очищает землю, проливая на нее чистую небесную влагу, либо гниющие трупы выделяют тяжелые, сырые испарения, сгущающие воздух до такой степени, что малейшая причина легко вызывает в нем большие перемены. (Плутарх, "Гай Марий")
« Последняя правка: 08 мая 2008 года, 00:08:40 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Белая мышь
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530

Нужно только забыть слово "невозможно"


просмотр профиля
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #49 было: 08 мая 2008 года, 00:32:04 »

Давайте все-таки вернемся не к очередному "кто что наколдовал" а к оригинальной теме - об основном конфликте книги и прочая, ладно? Подмигивание

Господа, а вам точно нужен означенный абсолют для совершения/предотвращения катастрофы?

Каждый совершает свой маленький поступок, побуждаемый собственными мотивами. Любит, предает, завидует, восхищается, завоевывает царства и проигрывает сражения...

Каждое действие складывается с однонаправленным, вычитается из противоположного, умножается на веса...

Разве войны случаются из-за того, что королям хочется повоевать? Подмигивание
« Последняя правка: 08 мая 2008 года, 00:34:54 от Белая мышь » Авторизирован

Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #50 было: 08 мая 2008 года, 14:29:32 »

Абсолют не приветствует нагнетания обстановки

Шар судеб катался..... Глазки вверх
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #51 было: 08 мая 2008 года, 14:42:58 »


Идея с Шаром Судеб мне тоже приходила в голову. Но рассматривать в качестве "основного оппонента" Хаос как таковой - мне представляется сильно преждевременным.
С тем же успехом можно в эту категорию записать любое природное и не только явления, начиная с обледенения Агмарена, и заканчивая "недоступностью" Террасы Мечей в Гальтаре.
Подброшу еще некоторое количество дров, которые так успешно Дример использует:
"Я караулил Зверя. а..." - это слова Алвы после того, как он Джильди у Пегой Кобылы отобрал. Подмигивание Подмигивание
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
де Молэ
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 281


Watching the storms


просмотр профиля E-mail
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #52 было: 08 мая 2008 года, 17:54:16 »

Blackfighter, благодарю за аккуратное высказывание идей, которые полностью разделяю, хотя в прошлый раз и не смог выразить их столь восхитительно точно.
Авторизирован

Причислен общественностью к роду Приддов.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #53 было: 08 мая 2008 года, 18:22:21 »

Про "неслучайный шторм", погубивший Дриксенский флот.


Шторм может быть связан с разрушением Альдо гробницы Франциска, она же храм Наери. Есть, правда, зазор по времени - 4 дня. Но абсолют, как известно, может реагировать и с опозданием.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #54 было: 16 мая 2008 года, 14:27:00 »

Не зря кэцхен плакали...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
...LaYiN...
Барон
***

Карма: -2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 110


^__^


просмотр профиля
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #55 было: 18 мая 2008 года, 08:13:16 »

Абсолют не приветствует нагнетания обстановки

Шар судеб катался..... Глазки вверх
Леворукий развлекается  Язык
Авторизирован

Все можно пережить кроме смерти (О. Уайльд).
Только мазохист способен искать смысл во всем на свете (Э.Чоран).
Умереть - дело скорое и легкое, жить значительно труднее (Л.Фейхтвангер).
Мы не можем вырвать ни одной страницы из своей жизни, жотя легко можем бросить в огонь самую книгу (Ж.-П. Сартр).
nyushik
гость


E-mail
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #56 было: 02 июня 2008 года, 11:14:49 »

А что понимается под "и Ко"? И я вообще не очень пока понимаю, как можно говорить об оппонентах Алвы. Ну, разве что сама жизнь... С кем он борется? Если и борется, то не с, а за.... Или даже для.
Алва борется и за, и для, но все же "с кем" - по-моему, тоже. С собой - периодически. Себе доказывает, потому что мнение остальных (о себе) для него не столь важно. Как там было - насчет разности между честью и репутацией? Не поручусь, что дословно, но, по-моему, примерно так: "Репутация - это то, что о тебе думают другие, а честь - это то, что ты думаешь о себе сам"
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co
« Ответить #57 было: 02 июня 2008 года, 15:34:05 »

 По моему речь идёт не о противоборстве конкретных личностей или народов. Рокэ и те кто с ним взяли на себя роль вождей мигрирующего племени. Когда только вперёд, а там пусть и трудно, но всё же преодалимые препятствия. В этой роли выступает Излом. Жуткое время, все противоречия обостряются до предела, проблемы, ранее разрешимые путём переговоров, теперь требуют только силы и крови, да побольше. То ли это происки неких высших сил, то ли таково мироустройство Кэртианы, но те кому дорог Талиг вынуждены биться именно с Изломом. А войны, заговоры и прочее это проявление момента времени.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Страницы: 1 2 3 [4] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!