Форум официального сайта Веры Камши

А по-моему, его смерть однозначно просматривалась. Остался бы живой - все было бы нормально... не о чем книгу писать было бы

Как это не о чем???
О реализации плана Дорака  по смене династии и устраниению Фердинанда и столкновении его  с кредо Рокэ "Создатель, храни Талиг и его короля, а  если не он - то я". Сюжет любопытный вполне себе.

Кстати, да.
В каком-то смысле мне жаль, что Вы не пошли по этому пути. Дорак в качестве основного оппонента Алвы был бы интереснее, чем Альдо.
Единственное, что плохо - в такой книге не нашлось бы места Сузе-Музе.

А кто сказал, что основной оппонент Алвы Альдо? Не надо преувеличивать... ээээ... роль Гаврилы Принципа в мировой истории.  ;)

Ну, скажем так - видимый оппонент. Человек который вопринимается таковым на протяжении аж трёх томов, если считать ЯМ за два.
Причём воспринимается не только читателями, но и такими персонажами, как Ноймаринен и Альмейда.
Если б на месте Альдо был Дорак - их выбор оказался бы намного более неоднозначным и трагичным.
Впрочем, я понимаю Ваше нежелание писать настолько злую и угрюмую книгу.

Но описанную вами книгу  я тоже не писала. Честно-честно...  ;)
Да и воспринимай Ноймаринен и Альмейда в качестве  главной угрозы Альдо, они бы не занимались всякой ерундой вроде Бруно и Хексберг. ;) 

Ах, Вы об этом.
Давайте скажем так: если б на месте Альдо был Дорак, то внешней угрозы вообще бы не случилось, по крайней мере в таком виде. Был бы внутриталигский конфликт, обе стороны которого старались бы избежать внешнего вмешательства. Гораздо более локальная история.

Гатти, а Бруно и Хексберг это точно ерунда  :o :o? Ну что же у Вас герои-то такие оказались непутевые... все так и тянет их ерундой заняться. ;D ;D ;D И ведь взрослые люди, кстати. :D

это Вы зря. Вспомните уже ставшую легендарной фразу "Слушай ты дурак агарисский, я мог бы отдать тебя Древним Силам. которые бы играли с тобой дольше". Уже исходя из этого видно, что основным оппонентом Алвы является далеко не Альдо.

А кто его основной оппонент?Дикон что ли? ;D ;D ;D
Дорак, начни он предпринимать что то против Ворона, отправился бы на тот свет быстро и безболезненно.

Пытаюсь вспомнить контекст.
В любом случае, спасибо Хранителям за выделение, это действительно заслуживает отдельной темы.

Окончание суда над Рокэ, и "милый диалог" о поединке, который в случае несогласия обвиняемого с вынесенным приговором, должен произойти.

В свое время по этому поводу (основной противник Алвы & Со) было выкурено немало травы и написано немало бреда.

Начиная отсюда
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8626.75

А что понимается под "и Ко"? И я вообще не очень пока понимаю, как можно говорить об оппонентах Алвы. Ну, разве что сама жизнь... С кем он борется? Если и борется, то не с, а за.... Или даже для.

А интересно с конфликтом получается. Если смотреть с точки зрения читателей, то сначала ожидались противоборства Дик-Рокэ. Потом, по мере развития сюжета - Рокэ-Альдо.

Но сами персонажи, то бишь Сильвестр, Рокэ, Ноймаринен и прочие, кого можно обозначить этим "Со", ни о чем подобном не думали. Они привычно считали своими противниками Дриксен/Гаунау и Гайифу, правда, кардинал не был уверен, не стоит ли за Альдо кто-то еще, кто-то "неведомый". Потом, когда Альдо оказался в Олларии, его все равно не воспринимали как самостоятельную фигуру, по инерции продолжая видеть во всем гайифские происки, в чем сам Рудольф в ЯМ и признался:
"Мы по привычке видим павлиний хвост и там, где его нет, и там, где и не было."

И только теперь, после рассказов Мэллит, до него доходит, что все "малость" посложнее:
"...
- А Бруно знает его, - с непонятой злостью бросил Рудольф, - для топтания на месте оба подходят, как нельзя лучше, но за Бруно по-прежнему Дриксен, а что дышит в спину нам, я и думать боюсь. Нужно успеть перервать дриксам горло и обернуться нет, не к Ракану… Он что, блоха на собаке. А вот собака - бешеная."

Что там думает и чувствует Рокэ, пока не ясно, но о древних силах он ведь вспомнил.

В общем, обычного персонального конфликта главного героя с главным же злодеем (или не злодеем, но все равно оппонентом) так и не видно. И, похоже, эти самые глав.герои сами еще толком не знают, кто у них "главный противник".

А мне по прежднему, все хочется расписывать по "пророчеству" Орлана и Ворона...
Альдо выглядит ызаргом, Дик животинка мелкая какя-то...
Орлан - Ринальди со своим проклятием, со всей местной системой мироустройства...
Драка синего с золотым...
Вообще-то этот конфликт ПМ прямым текстом заявил в разговоре с Дораком(про то, что "круг должен быть круглым",  да  и еще есть фрагменты, где его отношение к предмету заметно)...
Только, это как-то не злодеи... это "яд минувшего"...
Я как-то не жду появления главного врага...
Деон де Молэ , думаю, прав -  не "с", а "за"...
А "бешеная собака", подозреваю, окажется вскормленной блохами... например, начинавшими эсператизм... Эридани... и т.д.
Поди разбери, кто тут главный... ;-v
Ну вылезет магическая сущность, способная уничтожить мир... а кто ее вырастил и выпустил... и кто, возможно, заложил эту ситуацию в мироустройство... ??? ;D
Мне мерещится, что ждет нас сплошная "коллективная" ответственность... ;-v
У Алькор мне очень нравится " С судьбою спорить до поры..."

Эмм... А может это раттоны?  :)

Вот- вот, и я о том же подумала! Не даром Одинокий называет их главной угрозой Кэртиане. Другое дело, откуда об их существовании знает Рокэ, и здесь вновь вспоминаю свою версию, что настоящий Алва погиб на Винной улице и его облик принял Одинокий как раз для спасения этого мира.

У меня есть подозрение, что раттоны известны в Кэртиане под другим именем. Может это выходцы, например. К ним некоторые персонажи книги очень серьезно, между прочим, относятся.

Выходцы - это одно. "Раттоны... возомнившие себя богами ничтожества" (КНК)? в таком раскладе, раттоны - тот создатель, которому поклоняются эсператисты (особенно истинники). ИМХО ессно

В той же книге было и еще несколько фраз на этот счет. О том, что люди по прежнему обращаются за помощью к Богам, которые не могут ответить, а отвечают те самые ничтожества.
Так что вопрос скорее не в том, к _кому_ обращаются, а в том, _кто_ отвечает на эти обращения.
И, да, уже говорилось о том, что выходцы - это "местная", кэртианская зараза, а раттоны - они по всему Ожерелью. Так что их роднить тоже не стоит.

Хотела сказать, что главный противник Рокэ - проклятие Ринальди, и тут подумалось. Проклятие звучало так :

"— Ты! — В Палате Правосудия было около двух сотен человек, но эпиарх видел только анакса. — Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я!"

А почему и кто решил (в Кэртиане), что последним потомком будет именно Рокэ Алва.
Ну в смысле не раньше и позже. Неужели не разу не было ситуации, когда братьев нет, отец уже умер, а сыновей ещё нет.
И даже эту ситуацию всё равно кто-то да создал. Ведь кто-то позаботился об отсутствии бастардов.
То есть борьба даже не с проклятием (оно всё равно исполнится) а с кем-то (или чем-то), кто решил, что ему пора исполняться.

Приддется полностью с тобой согласиться.
И добавить, что и я толком не знаю.

Что касается персонального конфликта -остается констатировать, что Альдо не просто не ровня Ворону и К, он совсем не ровня
Приличным людям в его лагере делать совмем нечего, умных негодяев тоже (пока?)что-то не нашлось.
Дикон... ну как-то выяснилось, что сей "выдающейся" юноша не ровня во всём вообще всем окружающим -что постоянно подчеркивается. Дик в последних книгах настолько глуп, что у меня просто нет слов.
Агариские сидельцы? Даже не смешно...
"Лагерь" Альдо - объективно, это убожество.
Робер давно перебежал на правильную сторону, верный наш, Катари (на которую были определнные надежды в этом смысле)  начиная с суда растит себе ангельские пёрья и в антагонистах оставаться не намерена.
Так что будем считать, что у наших героев есть противники по серьезнее.

Правда их пока тоже не видно.
Гоганы устранились.
Истинники всей верхушкой сошли с ума.
Гайифу ждет мориский визит. А мориски у нас силища, куда там бедным павлинам.
Дриксен уже потерял флот, причинив ноль ущерба противнику. Во что превратит дриксенское побережье Альмейда легко себе представить.
Что касается сухопутных сил, то при наличии у Талига не только победоносных армий и выдающихся полководцев но и оружия массового поражения в виде "термоядерных девочек" бедного Бруно ничего хорошего не ждет, потому что я пока не знаю, почему его армии не отправятся за флотом -торнадо и на суше весьма неприятная штука.

Вот и выходит, что пока для партии Талига -Альдо  -все равно главная неприятность.
Что у нас остается -Штанцлер? Левий? раттоны?

Blade, все понятно, только на "девочек" зачем же напраслину возводить?  :)
Чуть-чуть помогли во время боя, но, по большому счету, на конечный исход сражения не повлияли. Да и вмешались они в события, происходившие прямо у места их проживания, т.е. когда возникла прямая угроза "среде обитания". Никаких торнадо при этом в заливе не отмечалось, сами кораблей они не топили.
А Бруно вроде бы Хексберг пока штурмовать не собирается, так что он этим астэрам?

А как же слова Ноймаринена про "блоху на бешеной собаке", о которой, "собаке" в смысле, он и думать боится?
При этом Рудольф все-таки очень сильно озабочен предстоящей войной с Бруно и на помощь всяческих "сил" не рассчитывает (хотя будь это реально, Вальдес за прошедшую зиму успел бы его обнадежить).

5 баллов. ;D

Мне кажется, что в книге и нет персонального конфликта именно Алвы с каким-нибудь одним оппонентом. Возможно, есть "конфликт" всех с Шаром Судеб как олицетворением основной катастрофы Кэртианы. ::)

Интересная мысль возникает. В прологе КНК говорится, что раттоны терпеть не могут кошек, потому что видят их истинное лицо.  И в эсператизме на кошек гонения. Так может эта религия - происки раттонов, которые хотят отвратить людей от истинных богов и привести мир к гибели?

Октавия


Нет. Об этом на Форуме говорилось долго и много. Функция "поиск", как обычно, помогает узнать об этом подробнее.

Когда говорилось, кем говорилось и где говорилось?

Сдается мне, что основной оппонент Алвы - это судьба. Даже вот так - Судьба. Т.е. даже если на человеке лежит проклятье, и все должно быть плохо в любом случае, и вообще от него потребуется пожертвовать собой ради спасения мира, все равно человек - хозяин своей судьбы, все зависит от него и bla-bla-bla...  ;-v

А кто весь уходящий флот утопил? Не "девочки"? :)
Совершенно случайно случился шторм именно в этом месте
и в это время? И Вальдес их поминает просто так?
" - Помоги им Создатель
  - У хексбергских ведьм перед Создателем имеется весьма существенное преимущество: они существуют на самом деле." (с)
А что одна из "девочек" делает "так далеко от мест обитания преглядывая за Олафом, с Рупи? Что им Дриксен?
Или я ошибаюсь и тот весьма рассерженный дух, который видел Рупи не эвро?

Я не знаю, что знает Рудольф, может он имеет в виду "мировое гоганство", или  его просто беспокоит сила, которая не Гайифа, и которая оказалась способна затащить Альдо на трон. (но в этом случае мы знает кто это, и знаем что гаганы крайне разачарованы, так что мы можем не опасаться)
Если имеется в виду кто-то другой...короче говоря, кто?  ::) ;D
А почему? Ранее от дриксов всегда защищались, выигрывали- выигрывали, отхватывали кусок за куском.
Эта компания начилась сверхудачно -флота противник уже лишился. Какие это дает преимущества, помоему понятно.
Так в чем повод для озобоченности?

Ну, вот Левия я воспринимал бы совсем не как соперника. Скорее как союзника или третью силу, причем силу умную. Про Штанцлера умолчу из вежливости, про раттонов - из непонятности, что о них говорить.
А можно крамольную мысль? Да нет у Алвы оппонентов. Отчасти это его жизненное "благословение или проклятие", а отчасти своего рода идея цикла. У Алвы нет "единственного врага" - правда ему на это по большей части плевать.
Мне все время вспоминается строчка из анонса Сердца Зверя: "Это книга о войне, охватывающей Золотые Земли..." Почему должен быть великий враг с большой буквы? Хотя, боюсь, он все-таки будет. Но будет ли он Великим Врагом на самом деле? Или для видимости? Не знаю...

Так... а если ТБ вспомнить... Была уже такая ситуация, просто представьте себе, что не страшный враг сидит в кустах и "решает", а само проклятие - приказ системе Крови-стихии...
А чтоб Раканы и Повелители особо не размножались система Крови-Стихий следит на автомате...

1. Не "девочки"
2. Не случайно.

Та-ак...
А что в этот день делал Рокэ Алварыч?

Это вряд ли. Скорее уж интересно, что поделывал Повелитель Ветра. И заодно - кто он :)

Хм... А мы с Вами не об одном и том же человеке?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вопрос неверный. Кто из дриксов клялся в чем нибудь истинному королю, повелителю всего, хозяину ЗЗ и вскя Кэртианы, желатьно кровушкой, за 16 дней до шторма ;D ;D ;D ;D
Неа ::)

Холодно, как  на Агмарене.

Ну раз так...
А может это ответка прилетела за покушение кровного вассала Кальдмеера на своего Повелителя Вальдеса/Джильди/Альмейду (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать)?

Или быть может Альдо либо Валентин накосячили?
Что там Валентин обещал Альдо на общей сходке?

Кстати, что касается проклятия: последний в роду говорите? А что у нас тут намечается? Последний Ракан, последний Окделл, последний Эпинэ, последний Алва и не помню что там с Приддом, но тоже что-то близкое?..

Предпредпоследний Придд (2 младших брата)

С Приддом-то близкое, вот только с крайне высокой веростностью тот, кого Вы называете "последним Раканом" таковым не является  ;D

Ну с младшими братьями "мы боремся" =)
А вот с Раканом интереснее. Можно подробнее или хотя бы где это подробнее можно раскопать?

Да половина Форума этому и посвящена!

По поводу Раканов: да не должно их быть в количестве одной штуки! Нету этого в книге. Это только у Повелителей не должно быть наследников. А еще император должен покинуть империю. Почти дословно.

Так, друзья, давайте особо в офф-топик не уходить, про проклятия и последних в роду - не в этой теме.


А разве оно как-то проявляет здесь враждебность к дриксам? Атакует их? Собственно, искусственные зимние вьюги могли бы давно испортить положение Бруно, а он себе и в ус не дует...

Но кого бы он в виду не имел, это явно не Альдо.

Как раз в том, что "противник неизвестен". Раньше за спиной у них был Талиг, единое государство. И в борьбе с Дриксен/Гаунау можно было рассчитывать на его ресурсы. А сейчас там непонятно что, но это "что" страшное, и неизвестно, какие силы потребуются для борьбы с этим "чем-то". Вот Рудольф и нервничает.

Так это я шутю... ::) ;D ;D ;D

На самом деле какие могут быть варианты, думаем, эры и эреа! ;)

Предлагаю на обсуждение:

Вариант1 глобальный:

Абсолют не приветствует нагнетания обстановки на Изломе и выписывает нарушителям красные карточки.

Вариант 2. Повелительский.
Кто-то из Повелителей поколдовал.

Вариант 3. Абсолютный.
Абсолют восстановил равновесие.

Вариант 4. Локальный научный.
Шторм был вызван большим количеством пороховых газов.

Думаю, что без раттонов- эсператистов не обойдется...
Красиво будет выглядеть встреча проявлений создателя, создатилей  и "создателя"...

Давайте все-таки вернемся не к очередному "кто что наколдовал" а к оригинальной теме - об основном конфликте книги и прочая, ладно? ;)

Дамы и господа соратники и сочитатели!
Во первых же строках моего письма вынуждена сообщить вам пренеприятнейшее известие: так вопрос ставить вообще нельзя.

Изначально нельзя и по определению, поскольку "Отблески Этерны" есть даже не роман, но очень яркий представитель жанра "роман-эпопея". (Наряду с "Тихим Доном", "Войной и миром" и пр.).
Как говорит нам словарь по литературоведению,
"Этот гибридный жанр не получил широкого распространения в мировой литературе, но он тем не менее представляет вершину художественно-эстетической трактовки мира и человека. Романом он называется потому, что там присутствует воля личности, существует персонаж, который олицетворяет собой вершину человеческого духа. С другой стороны, эпопея – это разновидность эпоса, в котором прямо выражены коллективные, национально-исторические и государственные идеи времени. В том жанре, который называется романом-эпопеей, присутствует «равенство» сил, воздействующих на происходящий процесс."

Как мы видим, ОЭ данному определению удовлетворяет всецело. :) И воля личности, и процессы (всем перечнем) имеют место быть, правда? ;)

Уяснив себе, что вообще есть данное произведение, едем дальше. И непременно заезжаем в чудесный доклад Олди "О бедном романе замолвите слово" (http://bookz.ru/authors/genri-oldi/o-bednom_591.html)  и особое внимание обращаем на эпиграфы Ортеги-и-Гассета, дабы не одними только Олди быть сыту.

В принципе, после прочтения "О бедном романе...", наверное, можно и не продолжать, но я все-таки выделю ключевые моменты.
1) роман - жанр полифонический. В романе далеко не один сюжетообразующий персонаж (тот, которого нельзя выкинуть, дабы весь сюжет не развалился). Их там МНОГО. И "главных героев" в романе тоже одна штука быть не может. Иначе это уже будет не роман, а что-то другое. В романе есть герои центральные (несколько) и второстепенные (еще больше). При этом все центральные сюжетообразующие, но не все сюжетообразующие центральные.
Еще раз: нет в романе главного героя в единственном экземпляре. Как в оркестре нет главного инструмента, а есть оркестр, т.е. многоинструментальное объединение. И то, что от сих до сих громче всего слышно скрипку (а в той, той и этой главе центральное место занимает Алва, Альдо, Робер или Дикон) не означает, что в тексте есть один главный герой.
И даже если делить по % текста - так не Робер ли вообще таковым будет? ;)
Алву мы, конечно, почти все любим и аналогично уважаем, но, помилуйте, главным героем ОЭ он не является за фатальным отсутствием в ОЭ единственного места для главного героя. Их там, понимаете ли, букет. Или оркестр.
И конфликт у каждого из центральных героев - свой. Со своим ритмом развития (от завязки к развязке), и со своими антагонистами, и со своей проблематикой.
То есть, первая половина неверно поставленного вопроса - кто же герой  - испаряется...

2) роман - это конфликт микрокосма и макрокосма.
В романе, если это именно роман, конфликт не может упираться в конфликт пети и васи. В конфликт Альдо и Алвы, Робера и Алвы, Луизы с Мирабеллой и унара с преподавателем.
Это - всегда, когда речь идет о романе - конфликт не гуманоида с другим гуманоидом. Это конфликт человека и судьбы, стихии, порядка вещей. "Один меч против неба"(с). :)
И в ОЭ этого "неба" - полным-полно. От Абсолюта с проклятием до конфликта интересов держав.
И таким печальным образом испаряется вторая половина неверно поставленного вопроса - кто оппонент. Нет у Алвы (Робера, Дикона, ...) персонифицированного оппонента, одна штука главного врага. И три штука нет. Есть - целая куча оппонентов высшего порядка.

В общем, эрэа и эры, давайте не будем портить праздник вспухшим ухом, а такую редкую, ценную и вкусную штуку, как данный нам в оформлении "Эксмо" самый настоящий, взаправдашний и сущий роман-эпопею, которых по пальцам пересчитать, неправильным с ним обращением. Микроскопов и то больше. Не надо пытаться свести пространство романа (многомерное) к плоскости или линии "этот враг тому" - это, помилуйте, жестокое обращение с литературой.

После больших сражений, как говорят, обычно идут проливные дожди: видимо, либо какое-то божество очищает землю, проливая на нее чистую небесную влагу, либо гниющие трупы выделяют тяжелые, сырые испарения, сгущающие воздух до такой степени, что малейшая причина легко вызывает в нем большие перемены. (Плутарх, "Гай Марий")

Господа, а вам точно нужен означенный абсолют для совершения/предотвращения катастрофы?

Каждый совершает свой маленький поступок, побуждаемый собственными мотивами. Любит, предает, завидует, восхищается, завоевывает царства и проигрывает сражения...

Каждое действие складывается с однонаправленным, вычитается из противоположного, умножается на веса...

Разве войны случаются из-за того, что королям хочется повоевать? ;)

Шар судеб катался..... ::)

Идея с Шаром Судеб мне тоже приходила в голову. Но рассматривать в качестве "основного оппонента" Хаос как таковой - мне представляется сильно преждевременным.
С тем же успехом можно в эту категорию записать любое природное и не только явления, начиная с обледенения Агмарена, и заканчивая "недоступностью" Террасы Мечей в Гальтаре.
Подброшу еще некоторое количество дров, которые так успешно Дример использует:
"Я караулил Зверя. а..." - это слова Алвы после того, как он Джильди у Пегой Кобылы отобрал. ;) ;)

Blackfighter, благодарю за аккуратное высказывание идей, которые полностью разделяю, хотя в прошлый раз и не смог выразить их столь восхитительно точно.

Про "неслучайный шторм", погубивший Дриксенский флот.


Шторм может быть связан с разрушением Альдо гробницы Франциска, она же храм Наери. Есть, правда, зазор по времени - 4 дня. Но абсолют, как известно, может реагировать и с опозданием.

Не зря кэцхен плакали...

Леворукий развлекается  :P

Алва борется и за, и для, но все же "с кем" - по-моему, тоже. С собой - периодически. Себе доказывает, потому что мнение остальных (о себе) для него не столь важно. Как там было - насчет разности между честью и репутацией? Не поручусь, что дословно, но, по-моему, примерно так: "Репутация - это то, что о тебе думают другие, а честь - это то, что ты думаешь о себе сам"

По моему речь идёт не о противоборстве конкретных личностей или народов. Рокэ и те кто с ним взяли на себя роль вождей мигрирующего племени. Когда только вперёд, а там пусть и трудно, но всё же преодалимые препятствия. В этой роли выступает Излом. Жуткое время, все противоречия обостряются до предела, проблемы, ранее разрешимые путём переговоров, теперь требуют только силы и крови, да побольше. То ли это происки неких высших сил, то ли таково мироустройство Кэртианы, но те кому дорог Талиг вынуждены биться именно с Изломом. А войны, заговоры и прочее это проявление момента времени.