Основной конфликт книги: кто оппонент Алвы и Co

[Jester]

Эмм... А может это раттоны? 

[хомяк]

Эмм... А может это раттоны? 

Вот- вот, и я о том же подумала! Не даром Одинокий называет их главной угрозой Кэртиане. Другое дело, откуда об их существовании знает Рокэ, и здесь вновь вспоминаю свою версию, что настоящий Алва погиб на Винной улице и его облик принял Одинокий как раз для спасения этого мира.

[Jester]

Эмм... А может это раттоны? 

Вот- вот, и я о том же подумала! Не даром Одинокий называет их главной угрозой Кэртиане. Другое дело, откуда об их существовании знает Рокэ, и здесь вновь вспоминаю свою версию, что настоящий Алва погиб на Винной улице и его облик принял Одинокий как раз для спасения этого мира.

У меня есть подозрение, что раттоны известны в Кэртиане под другим именем. Может это выходцы, например. К ним некоторые персонажи книги очень серьезно, между прочим, относятся.

[Daidre]

У меня есть подозрение, что раттоны известны в Кэртиане под другим именем. Может это выходцы, например. К ним некоторые персонажи книги очень серьезно, между прочим, относятся.

Выходцы - это одно. "Раттоны... возомнившие себя богами ничтожества" (КНК)? в таком раскладе, раттоны - тот создатель, которому поклоняются эсператисты (особенно истинники). ИМХО ессно

[Urmael]

У меня есть подозрение, что раттоны известны в Кэртиане под другим именем. Может это выходцы, например. К ним некоторые персонажи книги очень серьезно, между прочим, относятся.

Выходцы - это одно. "Раттоны... возомнившие себя богами ничтожества" (КНК)? в таком раскладе, раттоны - тот создатель, которому поклоняются эсператисты (особенно истинники). ИМХО ессно

В той же книге было и еще несколько фраз на этот счет. О том, что люди по прежнему обращаются за помощью к Богам, которые не могут ответить, а отвечают те самые ничтожества.
Так что вопрос скорее не в том, к _кому_ обращаются, а в том, _кто_ отвечает на эти обращения.
И, да, уже говорилось о том, что выходцы - это "местная", кэртианская зараза, а раттоны - они по всему Ожерелью. Так что их роднить тоже не стоит.

[Юлька]

Хотела сказать, что главный противник Рокэ - проклятие Ринальди, и тут подумалось. Проклятие звучало так :

"— Ты! — В Палате Правосудия было около двух сотен человек, но эпиарх видел только анакса. — Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я!"

А почему и кто решил (в Кэртиане), что последним потомком будет именно Рокэ Алва.
Ну в смысле не раньше и позже. Неужели не разу не было ситуации, когда братьев нет, отец уже умер, а сыновей ещё нет.
И даже эту ситуацию всё равно кто-то да создал. Ведь кто-то позаботился об отсутствии бастардов.
То есть борьба даже не с проклятием (оно всё равно исполнится) а с кем-то (или чем-то), кто решил, что ему пора исполняться.

[Blade]

В общем, обычного персонального конфликта главного героя с главным же злодеем (или не злодеем, но все равно оппонентом) так и не видно. И, похоже, эти самые глав.герои сами еще толком не знают, кто у них "главный противник".

Приддется полностью с тобой согласиться.
И добавить, что и я толком не знаю.

Что касается персонального конфликта -остается констатировать, что Альдо не просто не ровня Ворону и К, он совсем не ровня
Приличным людям в его лагере делать совмем нечего, умных негодяев тоже (пока?)что-то не нашлось.
Дикон... ну как-то выяснилось, что сей "выдающейся" юноша не ровня во всём вообще всем окружающим -что постоянно подчеркивается. Дик в последних книгах настолько глуп, что у меня просто нет слов.
Агариские сидельцы? Даже не смешно...
"Лагерь" Альдо - объективно, это убожество.
Робер давно перебежал на правильную сторону, верный наш, Катари (на которую были определнные надежды в этом смысле)  начиная с суда растит себе ангельские пёрья и в антагонистах оставаться не намерена.
Так что будем считать, что у наших героев есть противники по серьезнее.

Правда их пока тоже не видно.
Гоганы устранились.
Истинники всей верхушкой сошли с ума.
Гайифу ждет мориский визит. А мориски у нас силища, куда там бедным павлинам.
Дриксен уже потерял флот, причинив ноль ущерба противнику. Во что превратит дриксенское побережье Альмейда легко себе представить.
Что касается сухопутных сил, то при наличии у Талига не только победоносных армий и выдающихся полководцев но и оружия массового поражения в виде "термоядерных девочек" бедного Бруно ничего хорошего не ждет, потому что я пока не знаю, почему его армии не отправятся за флотом -торнадо и на суше весьма неприятная штука.

Вот и выходит, что пока для партии Талига -Альдо  -все равно главная неприятность.
Что у нас остается -Штанцлер? Левий? раттоны?

[Dreamer]

Blade, все понятно, только на "девочек" зачем же напраслину возводить? 
Чуть-чуть помогли во время боя, но, по большому счету, на конечный исход сражения не повлияли. Да и вмешались они в события, происходившие прямо у места их проживания, т.е. когда возникла прямая угроза "среде обитания". Никаких торнадо при этом в заливе не отмечалось, сами кораблей они не топили.
А Бруно вроде бы Хексберг пока штурмовать не собирается, так что он этим астэрам?

Вот и выходит, что пока для партии Талига - Альдо  -все равно главная неприятность.

А как же слова Ноймаринена про "блоху на бешеной собаке", о которой, "собаке" в смысле, он и думать боится?
При этом Рудольф все-таки очень сильно озабочен предстоящей войной с Бруно и на помощь всяческих "сил" не рассчитывает (хотя будь это реально, Вальдес за прошедшую зиму успел бы его обнадежить).

[Val]

.... Катари (на которую были определнные надежды в этом смысле)  начиная с суда растит себе ангельские пёрья и в антагонистах оставаться не намерена.

5 баллов.

Мне кажется, что в книге и нет персонального конфликта именно Алвы с каким-нибудь одним оппонентом. Возможно, есть "конфликт" всех с Шаром Судеб как олицетворением основной катастрофы Кэртианы.

[Октавия]

У меня есть подозрение, что раттоны известны в Кэртиане под другим именем. Может это выходцы, например. К ним некоторые персонажи книги очень серьезно, между прочим, относятся.

Выходцы - это одно. "Раттоны... возомнившие себя богами ничтожества" (КНК)? в таком раскладе, раттоны - тот создатель, которому поклоняются эсператисты (особенно истинники). ИМХО ессно

Интересная мысль возникает. В прологе КНК говорится, что раттоны терпеть не могут кошек, потому что видят их истинное лицо.  И в эсператизме на кошек гонения. Так может эта религия - происки раттонов, которые хотят отвратить людей от истинных богов и привести мир к гибели?

[Станислав]

Октавия

Так может эта религия - происки раттонов, которые хотят отвратить людей от истинных богов и привести мир к гибели?

Нет. Об этом на Форуме говорилось долго и много. Функция "поиск", как обычно, помогает узнать об этом подробнее.

[Jester]

И, да, уже говорилось о том, что выходцы - это "местная", кэртианская зараза, а раттоны - они по всему Ожерелью.

Когда говорилось, кем говорилось и где говорилось?

Сдается мне, что основной оппонент Алвы - это судьба. Даже вот так - Судьба. Т.е. даже если на человеке лежит проклятье, и все должно быть плохо в любом случае, и вообще от него потребуется пожертвовать собой ради спасения мира, все равно человек - хозяин своей судьбы, все зависит от него и bla-bla-bla... 

[Blade]

Blade, все понятно, только на "девочек" зачем же напраслину возводить? 
Чуть-чуть помогли во время боя, но, по большому счету, на конечный исход сражения не повлияли.

А кто весь уходящий флот утопил? Не "девочки"?
Совершенно случайно случился шторм именно в этом месте
и в это время? И Вальдес их поминает просто так?
" - Помоги им Создатель
   - У хексбергских ведьм перед Создателем имеется весьма существенное преимущество: они существуют на самом деле." (с)

А Бруно вроде бы Хексберг пока штурмовать не собирается, так что он этим астэрам?

А что одна из "девочек" делает "так далеко от мест обитания преглядывая за Олафом, с Рупи? Что им Дриксен?
Или я ошибаюсь и тот весьма рассерженный дух, который видел Рупи не эвро?

А как же слова Ноймаринена про "блоху на бешеной собаке", о которой, "собаке" в смысле, он и думать боится?

Я не знаю, что знает Рудольф, может он имеет в виду "мировое гоганство", или  его просто беспокоит сила, которая не Гайифа, и которая оказалась способна затащить Альдо на трон. (но в этом случае мы знает кто это, и знаем что гаганы крайне разачарованы, так что мы можем не опасаться)
Если имеется в виду кто-то другой...короче говоря, кто? 

При этом Рудольф все-таки очень сильно озабочен предстоящей войной с Бруно и на помощь всяческих "сил" не рассчитывает (хотя будь это реально, Вальдес за прошедшую зиму успел бы его обнадежить).

А почему? Ранее от дриксов всегда защищались, выигрывали- выигрывали, отхватывали кусок за куском.
Эта компания начилась сверхудачно -флота противник уже лишился. Какие это дает преимущества, помоему понятно.
Так в чем повод для озобоченности?

[де Молэ]

Ну, вот Левия я воспринимал бы совсем не как соперника. Скорее как союзника или третью силу, причем силу умную. Про Штанцлера умолчу из вежливости, про раттонов - из непонятности, что о них говорить.
А можно крамольную мысль? Да нет у Алвы оппонентов. Отчасти это его жизненное "благословение или проклятие", а отчасти своего рода идея цикла. У Алвы нет "единственного врага" - правда ему на это по большей части плевать.
Мне все время вспоминается строчка из анонса Сердца Зверя: "Это книга о войне, охватывающей Золотые Земли..." Почему должен быть великий враг с большой буквы? Хотя, боюсь, он все-таки будет. Но будет ли он Великим Врагом на самом деле? Или для видимости? Не знаю...

[number93]

А почему и кто решил (в Кэртиане), что последним потомком будет именно Рокэ Алва.
Ну в смысле не раньше и позже. Неужели не разу не было ситуации, когда братьев нет, отец уже умер, а сыновей ещё нет.
И даже эту ситуацию всё равно кто-то да создал. Ведь кто-то позаботился об отсутствии бастардов.
То есть борьба даже не с проклятием (оно всё равно исполнится) а с кем-то (или чем-то), кто решил, что ему пора исполняться.

Так... а если ТБ вспомнить... Была уже такая ситуация, просто представьте себе, что не страшный враг сидит в кустах и "решает", а само проклятие - приказ системе Крови-стихии...
А чтоб Раканы и Повелители особо не размножались система Крови-Стихий следит на автомате...